Для меня все просто. Я хочу "садить дерево, рожать сына и строить дом". Помогать жене собирать урожай и продавать его на рынке. Приносить мясо с охоты. Уходить на войну и возвращаться с богатствами. А иногда возить жену в дальние страны с красивой природой. Раньше я грустил с такими мыслями - где ж такую игру найдешь?) А теперь есть чего ждать.
Ну и вопросы. :) Я осознаю, что если бы разработчик реализовал мои идеи, игра бы получилась мягко говоря "не для всех". Но раз уж мы тут мечтаем...
Я люблю большие миры. Настолько большие, что даже встреча с зайчиком - какое-никакое событие. А уж охота на медведя - коллективное мероприятие, требующее подготовки. Я люблю разветвлённые деревья навыков, неограниченные в изучении ничем, кроме времени и, возможно, непосредственного их применения (да, это приводит к ботам, поэтому спорно).
Главное - боевая составляющая, так настойчиво впариваеммая нам парками развлечений, должна быть мизерной, крошечной частью всех доступных в мире занятий. Если 10% игровых навыков посвященно боёвке - это уже слишком много.
Я люблю сложный крафт. Многоступенчатые ветвящиеся схемы, которые невозможно реализовать одним персонажем. Разнообразие материалов, их взаимозаменяемость и различие крафтовых рецептов для разных персонажей. Наконец, я не понимаю, почему до сих пор никто из разработчиков не додумался сделать крафт коллективным не опосредованно, через обмен материалами, а напрямую. Когда для акта творения потребуются слаженные действия группы людей, например через мини-игры (это самый простой и очевидный вариант). Чтобы конечный результат зависел ото всех, и от кузнеца, и от углей в горне, и от того, кто раздувает меха.
Я люблю науку и НФ. Меня достало засилье махровой фэнтези в современной культуре. Если меч сделать световым, научнее он от этого не становится. Я хочу хорошую и сложную игру в НФ-сеттинге. Космическая станция. Освоение неизвестной планеты. Подводный город. Или всё это вместе как разные этапы прогресса.
Я люблю PvE. Не против монстров, а против окружающей среды. Непригодная для дыхания атмосфера, жара, холод, влажность. Хорошу реализацию такого я видел в инди Space Staion 13. Не заправил баллон кислородом - смерть. Повредил скафандр в открытом космосе - смерть. Не носишь с собой радио - не смог позвать на помощь - смерть.
Я полюбил смерть, как это ни странно. Салем, ГВ2 и SS13 показали мне, как это могло бы быть. В Салеме смерть навсегда, с наследованием части навыков новым персонажем. ГВ2 продемонстрировала, что творит предоставленная возможность взаимовыручки в критических ситуациях. В SS13 смерть [в пределах сессии] навсегда, но другой игрок может отнести тело учёным, а они могут (если не станции есть игрок-учёный) его клонировать, и ты возвращаешься в игру. Представьте, что тело умершего персонажа остаётся в мире, но контроль над ним, конечно теряется. Игрок после этого вынужден создать нового. Однако тело можно обнаружить, доставить медикам-учёным и восстановить - и игрок снова получит контроль над персонажем. Тело может разрушиться со временем, но надежда всегда остаётся (привет, ME2). Представьте спасательные операции за останками ценных персонажей и работы по их восстановлению. Киборги, мозги-консультанты - фантазии можно продолжать.
Я люблю разнообразие занятий. Это может показаться повторением, но пусть так. Несмотря то. что я часто упоминал коллективную деятельность, в игре обязательно должны быть отдушины и возможности заниматься чем-то в одиночестве. Ну не всегда и не у всех есть настроение заниматься чем-то вместе. Да, эти одиночные занятия не должны быть сравнимы с коллективными про предоставляемой "награде". Но они должны быть, и быть широко представлены. Хоть коллекцинонированием бабочек.
Кратко: игра мечты - это НФ-песочница с огромным миром, свободным развитием, комплексным крафтом, перманентной* (см. выше) смертью и разнообразием простых и сложных целей для разных игроков. Я за мир во всём мире. ага. Но мы же мечтаем. :)
В Еве не крафт а индустрия. Соответственно челлендж не в постройке как таковой, а в организации сложной цепочки снабжения, логистики, массового производства итп. заканчивая продажами. Это очень командная игра, хотя на практике играют в нее в-основном с собственными альтами. Из-за этой особенности процесс превращается в вещь в себе. Вторая проблема Евы - никакого разнообразия в применении конечной продукции: она целиком сливается в военную мясорубку.
Мне нравится сложный, многоступенчатый, занимающий продолжительное время. Что-то такое как в EVE. Там, конечно, не без своих проблем. Конечно завязано на особенности игры. Но уж на пару порядков дальше оскомину набивших станков ушло. Разнообразный, сложный, востребованный процесс. Жаль что ничего и близко подобного нету более негде.
После .hack//Roots чрезвычайно проникся возможностью заниматься гильдхоллом :) Украшениями и перестройкой, особенно не только для себя, а для своих, можно же практически бесконечно заниматься, лишь бы было богатство выбора.
Хмм согласен, термин наслия тут не применим в принцепе, как к игроку так и к игре, тогда в этом случае: Нарушение соглашения? Да. Но это экономия личного времени...
>Вам интересен хай-энд контент в WoW и противно качаться до заветного уровня...
Пример понятен. Непонятно, где вы увидели насилие в формуле "интересно, но...". Жизнь, как и игра, лишена идеальных конструкций. Если в определенном игровом рецепте "неинтересно" больше, чем "интересно", вы просто в это не играете. Не вижу здесь насилия.
Возьмём игрока потребителя, для него боты-добыватели других игроков несут только благо, так как снижают цены на нужные ему товары, а для игрока добывателя/производителя боты-добыватели, как палка в колесо на полном ходу (сбивают цены, хапают месторождения и т.п.).
Возьмём игрока на БГ/Данже, для него свои боты-качалки, как способ сберечь своё личное время, которое он потратит на пресловутый хай-энд контент, а для других игроков, это бот-вагон, портящий им всю игру.
Боты, это не плохо и не хорошо. Насилие над игрой? Да. Но если игра насилует вас? Вам интересен хай-энд контент в WoW и противно качаться до заветного уровня... Нарушение соглашения? Да (и это единственный пункт без оборотной грани...)
Сам я лично против ботов и за гемплей в которм боты просто не нужны, например: добыча ресурсов через мини игры, нет необходимости в тупом и бессмысленном каче...
P.S. И ещё: "эволюция в мозгах", в первую очередь, должна заключаться не в том, чтобы постичь "великую концепцию гениальной игры", а в том, чтобы уметь пересматривать собственные шаблоны при столкновении с новым опытом. И дальше действовать по обстоятельствам, а не руководствуясь условными рефлексами.
Я не прочитал удалённый коммент, так что могу только догадываться, что там написано по остальным комментариям. Если вы пытались рассказать, какое GW2, извините, говно - меня это никак не задевает. Вы имеете право на своё мнение, вам может игра не нравиться чем-то или почти всем, но вывод из этого один - не играйте. Но аргументация (и я сейчас не про вас, поскольку не знаю, какая она у вас была, а про тех, про кого и говорил изначально) "я привык играть на шахматной доске в "Чапая", а ваши шахматы плохо летят, я уже замучился..." - она ж не от большого ума. Не говоря уж о тех, кто пытается играть так, как задумано, а тут ферзи мимо пролетают.
Если сагрились на слово "рыло", дык лучше надо поговорки знать - рыло у порицаемого не на лице.
> простите, но сравнивать pvp мехнику вова с механикой в любой moba игре несколько странно.
Ничего странного. ПвП в вове стандартное сессионное, и куда ближе к какому-нибудь панзар и лолу, чем к той же еве. ПвП в вове было лучшим среди худших, но это сомнительное достижение. За пвп все так же ходят в другие игры.
>да ради бога. поинт не в том же, чтобы оценили. а показать абсурдность выспренных претензий товарища три единички к игрокам, которые не прониклись "новой" концепцией.
Ага, и в качестве аргумента написать "игра говно", я понял. Абсурден при этом 111, конечно же. Наглядная демонстрация, чего уж там. :)
да ради бога. поинт не в том же, чтобы оценили. а показать абсурдность выспренных претензий товарища три единички к игрокам, которые не прониклись "новой" концепцией.
>Не с другими же ммо сравнивать, там с пвп все еще хуже.
ну, а чем тогда сравнивать pvp мехнику в конкретной ммо игре? простите, но сравнивать pvp мехнику вова с механикой в любой moba игре несколько странно.
а вове как раз pvp геймплей наиболее разнообразный и вдумчивый из всех ммо. спинномозговая "тактика" прокатывает на донном уровне игры только и с такими же по уровню игроками.
> Концепцию игры Сочувствия к концепции игры я не имею, и иметь не могу. Симпатией к сочувствующим тоже, меня интересует мнение окружающих меня игроков.
> здесь сидит большой и жирный фейспалм Не с другими же ммо сравнивать, там с пвп все еще хуже.
> Но тогда возникает еще более интересный вопрос - имеет ли место быть ошибка дизайна или все же тут некий умысел? Я бы сказал, что меня удивляет запрет ботов на фоне многооконности. Но на самом деле в этом нет ничего удивительного :)
Для меня все просто. Я хочу "садить дерево, рожать сына и строить дом". Помогать жене собирать урожай и продавать его на рынке. Приносить мясо с охоты. Уходить на войну и возвращаться с богатствами. А иногда возить жену в дальние страны с красивой природой. Раньше я грустил с такими мыслями - где ж такую игру найдешь?) А теперь есть чего ждать.
Adamart
Ну и вопросы. :) Я осознаю, что если бы разработчик реализовал мои идеи, игра бы получилась мягко говоря "не для всех". Но раз уж мы тут мечтаем...
Я люблю большие миры. Настолько большие, что даже встреча с зайчиком - какое-никакое событие. А уж охота на медведя - коллективное мероприятие, требующее подготовки. Я люблю разветвлённые деревья навыков, неограниченные в изучении ничем, кроме времени и, возможно, непосредственного их применения (да, это приводит к ботам, поэтому спорно).
Главное - боевая составляющая, так настойчиво впариваеммая нам парками развлечений, должна быть мизерной, крошечной частью всех доступных в мире занятий. Если 10% игровых навыков посвященно боёвке - это уже слишком много.
Я люблю сложный крафт. Многоступенчатые ветвящиеся схемы, которые невозможно реализовать одним персонажем. Разнообразие материалов, их взаимозаменяемость и различие крафтовых рецептов для разных персонажей. Наконец, я не понимаю, почему до сих пор никто из разработчиков не додумался сделать крафт коллективным не опосредованно, через обмен материалами, а напрямую. Когда для акта творения потребуются слаженные действия группы людей, например через мини-игры (это самый простой и очевидный вариант). Чтобы конечный результат зависел ото всех, и от кузнеца, и от углей в горне, и от того, кто раздувает меха.
Я люблю науку и НФ. Меня достало засилье махровой фэнтези в современной культуре. Если меч сделать световым, научнее он от этого не становится. Я хочу хорошую и сложную игру в НФ-сеттинге. Космическая станция. Освоение неизвестной планеты. Подводный город. Или всё это вместе как разные этапы прогресса.
Я люблю PvE. Не против монстров, а против окружающей среды. Непригодная для дыхания атмосфера, жара, холод, влажность. Хорошу реализацию такого я видел в инди Space Staion 13. Не заправил баллон кислородом - смерть. Повредил скафандр в открытом космосе - смерть. Не носишь с собой радио - не смог позвать на помощь - смерть.
Я полюбил смерть, как это ни странно. Салем, ГВ2 и SS13 показали мне, как это могло бы быть. В Салеме смерть навсегда, с наследованием части навыков новым персонажем. ГВ2 продемонстрировала, что творит предоставленная возможность взаимовыручки в критических ситуациях. В SS13 смерть [в пределах сессии] навсегда, но другой игрок может отнести тело учёным, а они могут (если не станции есть игрок-учёный) его клонировать, и ты возвращаешься в игру.
Представьте, что тело умершего персонажа остаётся в мире, но контроль над ним, конечно теряется. Игрок после этого вынужден создать нового. Однако тело можно обнаружить, доставить медикам-учёным и восстановить - и игрок снова получит контроль над персонажем. Тело может разрушиться со временем, но надежда всегда остаётся (привет, ME2). Представьте спасательные операции за останками ценных персонажей и работы по их восстановлению. Киборги, мозги-консультанты - фантазии можно продолжать.
Я люблю разнообразие занятий. Это может показаться повторением, но пусть так. Несмотря то. что я часто упоминал коллективную деятельность, в игре обязательно должны быть отдушины и возможности заниматься чем-то в одиночестве. Ну не всегда и не у всех есть настроение заниматься чем-то вместе. Да, эти одиночные занятия не должны быть сравнимы с коллективными про предоставляемой "награде". Но они должны быть, и быть широко представлены. Хоть коллекцинонированием бабочек.
Кратко: игра мечты - это НФ-песочница с огромным миром, свободным развитием, комплексным крафтом, перманентной* (см. выше) смертью и разнообразием простых и сложных целей для разных игроков. Я за мир во всём мире. ага. Но мы же мечтаем. :)
В Еве не крафт а индустрия. Соответственно челлендж не в постройке как таковой, а в организации сложной цепочки снабжения, логистики, массового производства итп. заканчивая продажами. Это очень командная игра, хотя на практике играют в нее в-основном с собственными альтами. Из-за этой особенности процесс превращается в вещь в себе. Вторая проблема Евы - никакого разнообразия в применении конечной продукции: она целиком сливается в военную мясорубку.
Чёрт,ключевое слово потерял :D Я про крафт.
Мне нравится сложный, многоступенчатый, занимающий продолжительное время. Что-то такое как в EVE. Там, конечно, не без своих проблем. Конечно завязано на особенности игры. Но уж на пару порядков дальше оскомину набивших станков ушло. Разнообразный, сложный, востребованный процесс. Жаль что ничего и близко подобного нету более негде.
После .hack//Roots чрезвычайно проникся возможностью заниматься гильдхоллом :) Украшениями и перестройкой, особенно не только для себя, а для своих, можно же практически бесконечно заниматься, лишь бы было богатство выбора.
> Если в определенном игровом рецепте "неинтересно" больше, чем "интересно", вы просто в это не играете.
Или можно поставить бота, или купить аккаунт. И игра будет приносить удовольствие.
Хмм согласен, термин наслия тут не применим в принцепе, как к игроку так и к игре, тогда в этом случае: Нарушение соглашения? Да. Но это экономия личного времени...
@Ranger
>Вам интересен хай-энд контент в WoW и противно качаться до заветного уровня...
Пример понятен. Непонятно, где вы увидели насилие в формуле "интересно, но...". Жизнь, как и игра, лишена идеальных конструкций. Если в определенном игровом рецепте "неинтересно" больше, чем "интересно", вы просто в это не играете. Не вижу здесь насилия.
@Gmugra
я же дал пример: Вам интересен хай-энд контент в WoW и противно качаться до заветного уровня...
@Ranger, если игра насилует вас зачем в неё играть? Мазохизм?
Трям!
Возьмём игрока потребителя, для него боты-добыватели других игроков несут только благо, так как снижают цены на нужные ему товары, а для игрока добывателя/производителя боты-добыватели, как палка в колесо на полном ходу (сбивают цены, хапают месторождения и т.п.).
Возьмём игрока на БГ/Данже, для него свои боты-качалки, как способ сберечь своё личное время, которое он потратит на пресловутый хай-энд контент, а для других игроков, это бот-вагон, портящий им всю игру.
Боты, это не плохо и не хорошо. Насилие над игрой? Да. Но если игра насилует вас? Вам интересен хай-энд контент в WoW и противно качаться до заветного уровня... Нарушение соглашения? Да (и это единственный пункт без оборотной грани...)
Сам я лично против ботов и за гемплей в которм боты просто не нужны, например: добыча ресурсов через мини игры, нет необходимости в тупом и бессмысленном каче...
P.S. И ещё: "эволюция в мозгах", в первую очередь, должна заключаться не в том, чтобы постичь "великую концепцию гениальной игры", а в том, чтобы уметь пересматривать собственные шаблоны при столкновении с новым опытом. И дальше действовать по обстоятельствам, а не руководствуясь условными рефлексами.
111
@ank
Я не прочитал удалённый коммент, так что могу только догадываться, что там написано по остальным комментариям. Если вы пытались рассказать, какое GW2, извините, говно - меня это никак не задевает. Вы имеете право на своё мнение, вам может игра не нравиться чем-то или почти всем, но вывод из этого один - не играйте. Но аргументация (и я сейчас не про вас, поскольку не знаю, какая она у вас была, а про тех, про кого и говорил изначально) "я привык играть на шахматной доске в "Чапая", а ваши шахматы плохо летят, я уже замучился..." - она ж не от большого ума. Не говоря уж о тех, кто пытается играть так, как задумано, а тут ферзи мимо пролетают.
Если сагрились на слово "рыло", дык лучше надо поговорки знать - рыло у порицаемого не на лице.
111
Очень близко к моим восторгам от EVE - как ни странно мне тоже массу удовольствия доставляло тупо пилить астероиды на вельдспар
> простите, но сравнивать pvp мехнику вова с механикой в любой moba игре несколько странно.
Ничего странного. ПвП в вове стандартное сессионное, и куда ближе к какому-нибудь панзар и лолу, чем к той же еве. ПвП в вове было лучшим среди худших, но это сомнительное достижение. За пвп все так же ходят в другие игры.
@ank
>да ради бога. поинт не в том же, чтобы оценили. а показать абсурдность выспренных претензий товарища три единички к игрокам, которые не прониклись "новой" концепцией.
Ага, и в качестве аргумента написать "игра говно", я понял. Абсурден при этом 111, конечно же. Наглядная демонстрация, чего уж там. :)
>Здесь не оценили.
да ради бога. поинт не в том же, чтобы оценили. а показать абсурдность выспренных претензий товарища три единички к игрокам, которые не прониклись "новой" концепцией.
>Не с другими же ммо сравнивать, там с пвп все еще хуже.
ну, а чем тогда сравнивать pvp мехнику в конкретной ммо игре?
простите, но сравнивать pvp мехнику вова с механикой в любой moba игре несколько странно.
а вове как раз pvp геймплей наиболее разнообразный и вдумчивый из всех ммо. спинномозговая "тактика" прокатывает на донном уровне игры только и с такими же по уровню игроками.
> Концепцию игры
Сочувствия к концепции игры я не имею, и иметь не могу. Симпатией к сочувствующим тоже, меня интересует мнение окружающих меня игроков.
> здесь сидит большой и жирный фейспалм
Не с другими же ммо сравнивать, там с пвп все еще хуже.
> Но тогда возникает еще более интересный вопрос - имеет ли место быть ошибка дизайна или все же тут некий умысел?
Я бы сказал, что меня удивляет запрет ботов на фоне многооконности. Но на самом деле в этом нет ничего удивительного :)