Прочитал стену текста... Немного потерялся в выводах и упреках. Стоит признать, что корейские ММО выполнены в своей стилистике, которая угадывается практически безошибочно. Где-то больше типичных черт, где-то меньше. Нравится или нет - личный выбор. Не нравится слово корейщина, так можно выбрать другое определение, но суть останется прежней. Человек увидел корейщину в GW2, и этого было достаточно, чтобы не играть? Да пожалуйста. Кто-то уйдет из-за отсутствия энд-гейм ПВЕ контента по типу ВоВ. У каждого свои причины не играть.
Ребят, брэк. Понятно же, что в итоге мы снова вернулись к субъективным оценкам. Я не против. Я против того, чтобы их:
а) выдавали в качестве "фактов" или "аксиом" б) строили на их основе выводы о характере, наклонностях, умственных способностях людей, которые имеют другие вкусы.
>Странный вывод из факта, что мне не нравится эстетика игр, с которыми связывают неопределенный термин "корейщина".
>когда я говорю, что мне не нравится эстетика корейских игр - мне для этого не нужно в них играть, достаточно посмотреть видео. >Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть.
То есть ты по внешнему виду определяешь, нравится тебе это или нет, если нет - можно смело записывать игру в корейщину.
>Или это тоже школа? Пора идти бить морду училке?
Ты бил учителей? Надеюсь, тебе хотя бы сейчас стыдно.
>Этот пример я действительно запомнил из школы. Как понял, так и запомнил. Гугл м.б. знает лучше, но я не вижу ценности в собеседнике, который вместо возражений по существу занимается буквоедством с его помощью.
Жаль, что не всем повезло со школой. Или с пониманием. В таком случае действительно поможет гугл - самообразование еще никому не помешало.
>Если определение параллельности одинаковое, значит другое определение прямой. Или плоскости. Или еще чего-либо.
Ты только что считал, что я списал свой пост из учебника и тут же уверенно заявляешь, что я ошибаюсь?
>К тому же я говорил там же, что аксиомой может быть не только определение, но и эмпирический результат.
Определение не является аксиомой. Аксиома оперирует с уже определенными понятиями. Аксиомой является любое утверждение, принимаемое как истинное без доказательств. Основано ли оно на объективных фактах (как в евклидовом варианте аксиомы о параллельной прямой) или является чистым полетом мысли (неевклидовы варианты) - не важно.
P.S. Твои намеки на использование мной гугла странны в свете того, что ты в своем посте дал ссылку на использование некоего ресурса. Или ты признаешь только "Свои знания и интеллектуальное превосходство"? ;-) В любом случае, уверяю тебя, эту аксиому я знаю на память. Хотя и не могу сказать, что из школы - просто много читал в детстве ;-)
>которого обвиняешь в отсутствии знаний или их черпания из интернета
Обвиняю в неконструктивном буквоедстве, не более. Свои знания и интеллектуальное превосходство можно показать каким-нибудь более адекватным способом. Я не всеведущ, у меня даже диплома о в/о нет, и я не стесняюсь признавать свои ошибки. Но извини, на подобную дешевку я не могу позитивно реагировать.
Ат, когда я говорю, что мне не нравится эстетика корейских игр - мне для этого не нужно в них играть, достаточно посмотреть видео. Я видел ЛА, Aion, Perfect World, GW, RO и еще что-то, чего я даже названия не запомнил. В ЛА мне не понравилось вообще все, что я там увидел. У меня не возникло желания запускать игру на следующий вечер. И потом тоже - ни разу. Я допускаю, что в других играх может быть офигенный геймплей. И что в линейке он может быть таким. Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть. Хотим вернуться к определению корейщины? Я даже готов покопаться в вопросе.
Этот пример я действительно запомнил из школы. Как понял, так и запомнил. Гугл м.б. знает лучше, но я не вижу ценности в собеседнике, который вместо возражений по существу занимается буквоедством с его помощью. Если определение параллельности одинаковое, значит другое определение прямой. Или плоскости. Или еще чего-либо. Это все проще выразить набором аксиом. К тому же я говорил там же, что аксиомой может быть не только определение, но и эмпирический результат. Об этом гугл ничего не сказал?
1. Эстетика. Я ее вижу не столько в "бронелифчиках", сколько в позах, лицах, движениях и прочих деталях. То, что я видел в ЛА (касается впрочем и Айона и GW1) - в моем восприятии безвкусица, китч. Я себя в таком окружении чувствую некомфортно. В классическом WoW было иначе (если не соваться в окрестности Дарнасса, конечно), пока не пришел БК - дальше становилось только хуже. Про архетипы и пр. можно конечно порассуждать.
2. Хикки это человек, у которого проблемы с реальным миром - затворник, только в несколько более узком смысле. Но это не значит что он асоциален и не сможет найти общий язык с игроками в онлайн-игре. Скорее даже наоборот. Тут у нас конфликт определений.
3. "социальной игры, где важны поступки, характер человека (не персонажа), умение уживаться с другими" - я не вижу в этом самостоятельной ценности. И если честно, не понимаю как это должно оправдывать бессмысленный гринд. Стою на споте, луплю мобов для получения уровня. Одного за другим. Жду респа. Продолжаю итп. Скажешь, никто этим не занимается? Мне все показалось? То, что этого м.б. не делал лично ты - ничего не доказывает. А если делал, но ради каких-то более на твой взгляд благородных целей чем получение уровня - это повод поговорить. Вообще, это можно ститать поступком - просидеть ночь за однообразным гриндом чего-либо? Как именно в этом проявляется характер человека?
4. Таскали за собой второго персонажа-баффера. Сажали второго персонажа торговать. Я наблюдал персонажей, ведущих себя как боты. Возможно, они ими не были. Я слышал рассказы что боты заполонили все - может быть нужно активнее снимать лапшу с ушей. Но это скорее относится к пункту о сраче.
5. Бот отбирает хлеб у ГМ. Ясен пень что боролись. Но какая разница откуда берутся средства у нечестных игроков - добываются ботами или покупаются у ГМов? Моноязычное сообщество - для меня не преимущество, скорее наоборот недостаток т.к. сужает выбор культурных стереотипов. Это интересная тема.
Хочешь историю о моей социализации в ЛА? Первый (собственно и последний) вечер игры, я на каком-то причале жду какого-то корабля. Подходит кто-то, просит что-то на местном жаргоне, которого я не знаю. Я не отвечаю, потому что не знаю что и что интереснее - не знаю как. С его стороны: "нубье, блять". Правда, похоже на другую историю? :)
>Школьный пример: "параллельные прямые не пересекаются". Почему не доказываем? Потому что это евклидово определение термина параллельности: "прямые, которые не пересекаются, называются параллельными". В альтернативных геометриях определение может быть другим, но там и не будет этой аксиомы.
Со школьными примерами проблемы. Хотя, конечно, школы бывают разные.
Аксиома не есть тавтология определения. Различие между евклидовой и альтернативными геометриями в евклидовой аксиоме "через точку, не принадлежащую прямой, можно провести ровно одну прямую, параллельную данной". Альтернативные геометрии строятся по другой аксиоме. Определение параллельности у них общее.
>5. Пиратки, на которых разводится то же, что в 4, плюс ГМ-шопы, бабло, срачи итп.
О, а можно здесь подробнее? Сколько корейских игр ты лично видел на пиратках? Или мы снова говорим об ОДНОЙ игре, ну, максимум, двух (RO)? ;) Пиратки линейки, при всех минусах, имели огромное количество плюсов. Главные из них: более внимательное отношение к порядку на сервере (NCSoft не хотели ничего делать с ботами, владельцы пираток боролись очень эффективно и оперативно), к порядку в чате, но самое важное -- моноязычное сообщество. Ни разу и никаким боком в моем случае ГМ-шопы не имели никакого влияния на игру. Разумеется, я тщательно выбирал серверы. А что до "срачей"... тебе напомнить eve-ru.com? Любая MMO, уходящая дальше "убей десять зайцев / одень Машу" будет связана с конфликтами. Там, где есть люди и их поступки, всегда будут конфликты. Но ты же считаешь эту игру уделом "хикки-задротов". Откуда тогда конфликты в LA2? :)
>7. Недовольные уходят, распространяя вокруг себя флюиды недовольства.
Недовольные всегда распространяют флюиды недовольства. Суть этого недовольства заключается в простой фразе "я не понял". "EVE -- это эксель в космосе". "В WoW убогая графика!", "В линейке сплошной гринд!". Ну, не понял и не понял, иди с миром. Но нет же, а как же флюиды! Надо ж пораспространять. :)
Могу судить о Линейке, в которую играл. Ты же исключительно о ней подспудно рассуждаешь, как и многие другие, верно? "Кавай" применяется в оформлении ровно одного персонажа. Меня он, кстати, нисколько не смущал. Моя жена всегда играла гномкой и мне она в игре очень нравилась. Анимешный стиль был разве что у темных эльфов. Зачем было их выбирать, если есть другие варианты? Ах, были персонажи вокруг, которые выглядели иначе? Добро пожаловать в мир, где люди могут выглядеть не так, как вам нравится. Это называется "архетипы".
Больше всего меня веселили люди, возмущающиеся "сиськастыми эльфийками" и ими же играющие. И это при том, что в игре есть два архетипа "скромниц" с постоянно закрытой одеждой. Светлые эльфийки -- это архетип "чистоты", "девственности". Женские персонажи человеческой расы -- архетип "зрелости", "умеренности". Но, очевидно, что занятый отторжением всего мозг не в состоянии этого заметить. Кроме сисек темной эльфийки, конечно. А она является просто архетипом "страсти", "порока". Достаточно почитать историю Шиллен. Но ты же все равно не знаешь, кто это, верно? :)
>2. Наплыв хикки и прочих склонных к задротству персонажей.
Хикки, если не ошибаюсь, это термин для асоциальных людей. Забавно, что по каким-то неведомым причинам асоциальные люди должны были идти в линейку, где вообще-то им грозил неминуемый тупик примерно после десятого уровня (чего не произойдет в WoW никогда, к примеру). Так что я не очень понимаю, откуда берется это предположение. Но если хикки -- это те, кто "склонен к задротству", то не очень понятно, почему именно Линейка выбрана в качестве козла отпущения. А что, простите, делают игроки в WoW годами? Или игроки любой другой ММО, которая не загибается после трех месяцев.
>3. Культ гринда, позволяющий им самоутвердиться.
Опять же, если Линейка обладала абсолютно четкими признаками социальной игры, где важны поступки, характер человека (не персонажа), умение уживаться с другими, то тот же WoW и одно из главных его достижений -- "Хранитель Мудрости", в котором игроку нужно было закрыть все квесты -- это что?
Но я не собираюсь упрекать игроков WoW в любви к гринду, искренне надеясь на то, что большинству обладателей "Хранителя Мудрости" было, внимание, интересно проходить все квесты. Мне они неинтересны. Из чего я никогда не делал выводы об умственном развитии или предпосылках игры тех, кого не понимаю. Гринд -- это изначально унылое и неинтересное занятие. То есть некое субъективное отношение к процессу. Если мне что-то не нравится, я этим не занимаюсь. Если кто-то увидел в Линейке исключительно убийство мобов в качестве основного геймплея, страдал, терпел, мучился, но играл -- это вне моего понимания.
>4. Мультибоксинг, боты, читы и пр. ибо интеллект есть, а использовать его по назначению не умеют
Мне напомнить тебе один из основных источников доходов всех крупных альянсов в EVE? Возможно, ты хочешь сказать, что каждый второй в Линейке использовал ботов? Ничего подобного на тех серверах, где я был, не происходило. Это не значит, что ботов совсем не было. Но уж точно никак не больше, чем в любой другой игре, включая официальные серверы WoW. Причем здесь интеллект игроков? Использование ботов, в большинстве случаев, не связано с игрой вообще.
Это сухое определение. Но аксиома - это просто отправная точка для дальнейшего логического построения. Ее принимают без доказательства только потому, что доказать ее с помощью логики невозможно. Это либо абстрактные определения, либо какие-то эмпирические данные.
Школьный пример: "параллельные прямые не пересекаются". Почему не доказываем? Потому что это евклидово определение термина параллельности: "прямые, которые не пересекаются, называются параллельными". В альтернативных геометриях определение может быть другим, но там и не будет этой аксиомы.
Мои примеры: - "Задроты хорошо понимают гринд, но плохо креатив". Почему не доказываю? Потому, что это составная часть моего определения задротства. - "Задроты не умеют пользоваться интеллектом по назначению" - если хотим просто, то это результат наблюдений. Если не хотим - можно доказать, но для этого нужно будет дать другие аксиомы: определить назначение интеллекта как минимум. - Взаимосвязь между наличием и отсутствием денег и свободного времени - в тех пределах, о которых идет речь (стоимость офциальной подписки), это опять же эмпирика. Не найти 15$ в месяц на любимое хобби, но иметь компьютер с доступом в интернет - так может получиться из-за различных причин, но все они имеют побочным или прямым результатом большое количество свободного времени.
Если же ты о посылках - то они разумеется не однозначны. Собственно, их цель именно в сужении смысла и задания рамок. Измени посылки - изменятся выводы. Но это будет и другая тема для дискуссии.
Прочитал стену текста... Немного потерялся в выводах и упреках. Стоит признать, что корейские ММО выполнены в своей стилистике, которая угадывается практически безошибочно. Где-то больше типичных черт, где-то меньше. Нравится или нет - личный выбор. Не нравится слово корейщина, так можно выбрать другое определение, но суть останется прежней. Человек увидел корейщину в GW2, и этого было достаточно, чтобы не играть? Да пожалуйста. Кто-то уйдет из-за отсутствия энд-гейм ПВЕ контента по типу ВоВ. У каждого свои причины не играть.
Ребят, брэк. Понятно же, что в итоге мы снова вернулись к субъективным оценкам. Я не против. Я против того, чтобы их:
а) выдавали в качестве "фактов" или "аксиом"
б) строили на их основе выводы о характере, наклонностях, умственных способностях людей, которые имеют другие вкусы.
>Странный вывод из факта, что мне не нравится эстетика игр, с которыми связывают неопределенный термин "корейщина".
>когда я говорю, что мне не нравится эстетика корейских игр - мне для этого не нужно в них играть, достаточно посмотреть видео.
>Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть.
То есть ты по внешнему виду определяешь, нравится тебе это или нет, если нет - можно смело записывать игру в корейщину.
>Или это тоже школа? Пора идти бить морду училке?
Ты бил учителей? Надеюсь, тебе хотя бы сейчас стыдно.
>Мне кажется, с ним (по твоей версии) уже все ясно: корейщина - это, что не нравится тебе внешне. ;-)
Странный вывод из факта, что мне не нравится эстетика игр, с которыми связывают неопределенный термин "корейщина"
Этот комментарий был удален автором.
>Хотим вернуться к определению корейщины?
Мне кажется, с ним (по твоей версии) уже все ясно: корейщина - это, что не нравится тебе внешне. ;-)
>Этот пример я действительно запомнил из школы. Как понял, так и запомнил. Гугл м.б. знает лучше, но я не вижу ценности в собеседнике, который вместо возражений по существу занимается буквоедством с его помощью.
Жаль, что не всем повезло со школой. Или с пониманием. В таком случае действительно поможет гугл - самообразование еще никому не помешало.
>Если определение параллельности одинаковое, значит другое определение прямой. Или плоскости. Или еще чего-либо.
Ты только что считал, что я списал свой пост из учебника и тут же уверенно заявляешь, что я ошибаюсь?
>К тому же я говорил там же, что аксиомой может быть не только определение, но и эмпирический результат.
Определение не является аксиомой. Аксиома оперирует с уже определенными понятиями. Аксиомой является любое утверждение, принимаемое как истинное без доказательств.
Основано ли оно на объективных фактах (как в евклидовом варианте аксиомы о параллельной прямой) или является чистым полетом мысли (неевклидовы варианты) - не важно.
P.S. Твои намеки на использование мной гугла странны в свете того, что ты в своем посте дал ссылку на использование некоего ресурса. Или ты признаешь только "Свои знания и интеллектуальное превосходство"? ;-) В любом случае, уверяю тебя, эту аксиому я знаю на память. Хотя и не могу сказать, что из школы - просто много читал в детстве ;-)
>Ты же рассказал все о характере и умственных способностях людей, которые в нее играют.
Не "рассказал все", а сделал ряд предположений. Насколько репрезентативны мои исходные данные - другой вопрос.
>которого обвиняешь в отсутствии знаний или их черпания из интернета
Обвиняю в неконструктивном буквоедстве, не более. Свои знания и интеллектуальное превосходство можно показать каким-нибудь более адекватным способом. Я не всеведущ, у меня даже диплома о в/о нет, и я не стесняюсь признавать свои ошибки. Но извини, на подобную дешевку я не могу позитивно реагировать.
Хикки асоциален, как он может играть в тот же ла2, в котором игра соло невозможна?
@Netzari
>Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть.
Если бы остановился. Ты же рассказал все о характере и умственных способностях людей, которые в нее играют.
Ат, когда я говорю, что мне не нравится эстетика корейских игр - мне для этого не нужно в них играть, достаточно посмотреть видео. Я видел ЛА, Aion, Perfect World, GW, RO и еще что-то, чего я даже названия не запомнил.
В ЛА мне не понравилось вообще все, что я там увидел. У меня не возникло желания запускать игру на следующий вечер. И потом тоже - ни разу. Я допускаю, что в других играх может быть офигенный геймплей. И что в линейке он может быть таким. Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть. Хотим вернуться к определению корейщины? Я даже готов покопаться в вопросе.
@Netzari
>Об этом гугл ничего не сказал?
Боюсь, ты ничего не знаешь о человеке, которого обвиняешь в отсутствии знаний или их черпания из интернета. Вообще не понимаю, что с тобой.
2Allian:
Этот пример я действительно запомнил из школы. Как понял, так и запомнил. Гугл м.б. знает лучше, но я не вижу ценности в собеседнике, который вместо возражений по существу занимается буквоедством с его помощью.
Если определение параллельности одинаковое, значит другое определение прямой. Или плоскости. Или еще чего-либо. Это все проще выразить набором аксиом.
К тому же я говорил там же, что аксиомой может быть не только определение, но и эмпирический результат. Об этом гугл ничего не сказал?
@Netzari
>Давай остановимся на ЛА :)
А давай не будем. Расскажи о своем опыте игры в корейские игры. Об опыте игры в линейку я уже понял.
Давай остановимся на ЛА :)
1. Эстетика. Я ее вижу не столько в "бронелифчиках", сколько в позах, лицах, движениях и прочих деталях. То, что я видел в ЛА (касается впрочем и Айона и GW1) - в моем восприятии безвкусица, китч. Я себя в таком окружении чувствую некомфортно. В классическом WoW было иначе (если не соваться в окрестности Дарнасса, конечно), пока не пришел БК - дальше становилось только хуже.
Про архетипы и пр. можно конечно порассуждать.
2. Хикки это человек, у которого проблемы с реальным миром - затворник, только в несколько более узком смысле. Но это не значит что он асоциален и не сможет найти общий язык с игроками в онлайн-игре. Скорее даже наоборот.
Тут у нас конфликт определений.
3. "социальной игры, где важны поступки, характер человека (не персонажа), умение уживаться с другими" - я не вижу в этом самостоятельной ценности. И если честно, не понимаю как это должно оправдывать бессмысленный гринд. Стою на споте, луплю мобов для получения уровня. Одного за другим. Жду респа. Продолжаю итп. Скажешь, никто этим не занимается? Мне все показалось? То, что этого м.б. не делал лично ты - ничего не доказывает. А если делал, но ради каких-то более на твой взгляд благородных целей чем получение уровня - это повод поговорить. Вообще, это можно ститать поступком - просидеть ночь за однообразным гриндом чего-либо? Как именно в этом проявляется характер человека?
4. Таскали за собой второго персонажа-баффера. Сажали второго персонажа торговать. Я наблюдал персонажей, ведущих себя как боты. Возможно, они ими не были. Я слышал рассказы что боты заполонили все - может быть нужно активнее снимать лапшу с ушей. Но это скорее относится к пункту о сраче.
5. Бот отбирает хлеб у ГМ. Ясен пень что боролись. Но какая разница откуда берутся средства у нечестных игроков - добываются ботами или покупаются у ГМов? Моноязычное сообщество - для меня не преимущество, скорее наоборот недостаток т.к. сужает выбор культурных стереотипов. Это интересная тема.
Хочешь историю о моей социализации в ЛА? Первый (собственно и последний) вечер игры, я на каком-то причале жду какого-то корабля. Подходит кто-то, просит что-то на местном жаргоне, которого я не знаю. Я не отвечаю, потому что не знаю что и что интереснее - не знаю как. С его стороны: "нубье, блять". Правда, похоже на другую историю? :)
>Школьный пример: "параллельные прямые не пересекаются". Почему не доказываем? Потому что это евклидово определение термина параллельности: "прямые, которые не пересекаются, называются параллельными". В альтернативных геометриях определение может быть другим, но там и не будет этой аксиомы.
Со школьными примерами проблемы. Хотя, конечно, школы бывают разные.
Аксиома не есть тавтология определения. Различие между евклидовой и альтернативными геометриями в евклидовой аксиоме "через точку, не принадлежащую прямой, можно провести ровно одну прямую, параллельную данной". Альтернативные геометрии строятся по другой аксиоме.
Определение параллельности у них общее.
@Netzari
>5. Пиратки, на которых разводится то же, что в 4, плюс ГМ-шопы, бабло, срачи итп.
О, а можно здесь подробнее? Сколько корейских игр ты лично видел на пиратках? Или мы снова говорим об ОДНОЙ игре, ну, максимум, двух (RO)? ;) Пиратки линейки, при всех минусах, имели огромное количество плюсов. Главные из них: более внимательное отношение к порядку на сервере (NCSoft не хотели ничего делать с ботами, владельцы пираток боролись очень эффективно и оперативно), к порядку в чате, но самое важное -- моноязычное сообщество. Ни разу и никаким боком в моем случае ГМ-шопы не имели никакого влияния на игру. Разумеется, я тщательно выбирал серверы. А что до "срачей"... тебе напомнить eve-ru.com? Любая MMO, уходящая дальше "убей десять зайцев / одень Машу" будет связана с конфликтами. Там, где есть люди и их поступки, всегда будут конфликты. Но ты же считаешь эту игру уделом "хикки-задротов". Откуда тогда конфликты в LA2? :)
>7. Недовольные уходят, распространяя вокруг себя флюиды недовольства.
Недовольные всегда распространяют флюиды недовольства. Суть этого недовольства заключается в простой фразе "я не понял". "EVE -- это эксель в космосе". "В WoW убогая графика!", "В линейке сплошной гринд!". Ну, не понял и не понял, иди с миром. Но нет же, а как же флюиды! Надо ж пораспространять. :)
@Netzari
>1. Фансервис для любителей аниме, кавая и Ко.
Могу судить о Линейке, в которую играл. Ты же исключительно о ней подспудно рассуждаешь, как и многие другие, верно? "Кавай" применяется в оформлении ровно одного персонажа. Меня он, кстати, нисколько не смущал. Моя жена всегда играла гномкой и мне она в игре очень нравилась. Анимешный стиль был разве что у темных эльфов. Зачем было их выбирать, если есть другие варианты? Ах, были персонажи вокруг, которые выглядели иначе? Добро пожаловать в мир, где люди могут выглядеть не так, как вам нравится. Это называется "архетипы".
Больше всего меня веселили люди, возмущающиеся "сиськастыми эльфийками" и ими же играющие. И это при том, что в игре есть два архетипа "скромниц" с постоянно закрытой одеждой. Светлые эльфийки -- это архетип "чистоты", "девственности". Женские персонажи человеческой расы -- архетип "зрелости", "умеренности". Но, очевидно, что занятый отторжением всего мозг не в состоянии этого заметить. Кроме сисек темной эльфийки, конечно. А она является просто архетипом "страсти", "порока". Достаточно почитать историю Шиллен. Но ты же все равно не знаешь, кто это, верно? :)
>2. Наплыв хикки и прочих склонных к задротству персонажей.
Хикки, если не ошибаюсь, это термин для асоциальных людей. Забавно, что по каким-то неведомым причинам асоциальные люди должны были идти в линейку, где вообще-то им грозил неминуемый тупик примерно после десятого уровня (чего не произойдет в WoW никогда, к примеру). Так что я не очень понимаю, откуда берется это предположение. Но если хикки -- это те, кто "склонен к задротству", то не очень понятно, почему именно Линейка выбрана в качестве козла отпущения. А что, простите, делают игроки в WoW годами? Или игроки любой другой ММО, которая не загибается после трех месяцев.
>3. Культ гринда, позволяющий им самоутвердиться.
Опять же, если Линейка обладала абсолютно четкими признаками социальной игры, где важны поступки, характер человека (не персонажа), умение уживаться с другими, то тот же WoW и одно из главных его достижений -- "Хранитель Мудрости", в котором игроку нужно было закрыть все квесты -- это что?
Но я не собираюсь упрекать игроков WoW в любви к гринду, искренне надеясь на то, что большинству обладателей "Хранителя Мудрости" было, внимание, интересно проходить все квесты. Мне они неинтересны. Из чего я никогда не делал выводы об умственном развитии или предпосылках игры тех, кого не понимаю. Гринд -- это изначально унылое и неинтересное занятие. То есть некое субъективное отношение к процессу. Если мне что-то не нравится, я этим не занимаюсь. Если кто-то увидел в Линейке исключительно убийство мобов в качестве основного геймплея, страдал, терпел, мучился, но играл -- это вне моего понимания.
>4. Мультибоксинг, боты, читы и пр. ибо интеллект есть, а использовать его по назначению не умеют
Мне напомнить тебе один из основных источников доходов всех крупных альянсов в EVE? Возможно, ты хочешь сказать, что каждый второй в Линейке использовал ботов? Ничего подобного на тех серверах, где я был, не происходило. Это не значит, что ботов совсем не было. Но уж точно никак не больше, чем в любой другой игре, включая официальные серверы WoW. Причем здесь интеллект игроков? Использование ботов, в большинстве случаев, не связано с игрой вообще.
Это сухое определение. Но аксиома - это просто отправная точка для дальнейшего логического построения. Ее принимают без доказательства только потому, что доказать ее с помощью логики невозможно. Это либо абстрактные определения, либо какие-то эмпирические данные.
Школьный пример: "параллельные прямые не пересекаются". Почему не доказываем? Потому что это евклидово определение термина параллельности: "прямые, которые не пересекаются, называются параллельными". В альтернативных геометриях определение может быть другим, но там и не будет этой аксиомы.
Мои примеры:
- "Задроты хорошо понимают гринд, но плохо креатив". Почему не доказываю? Потому, что это составная часть моего определения задротства.
- "Задроты не умеют пользоваться интеллектом по назначению" - если хотим просто, то это результат наблюдений. Если не хотим - можно доказать, но для этого нужно будет дать другие аксиомы: определить назначение интеллекта как минимум.
- Взаимосвязь между наличием и отсутствием денег и свободного времени - в тех пределах, о которых идет речь (стоимость офциальной подписки), это опять же эмпирика. Не найти 15$ в месяц на любимое хобби, но иметь компьютер с доступом в интернет - так может получиться из-за различных причин, но все они имеют побочным или прямым результатом большое количество свободного времени.
Если же ты о посылках - то они разумеется не однозначны. Собственно, их цель именно в сужении смысла и задания рамок. Измени посылки - изменятся выводы. Но это будет и другая тема для дискуссии.