А разные они потому, что - нафармленые голдселлером ресурсы - это излишки, которые лишь улучшают положение игрока (без его непосредственного участия); - а прокачку персонажа до капа никак не обойти - это необходимость если геймдизайн предполагает игру на капе.
Для меня цель средств не оправдывает. Даже ГВ2 пробовать не хочется, боюсь разочаруюсь, и опять либо уходить, либо играть "за компанию". Хорошие идеи, конечно, есть но революции они не произвели - "безумные поезда" это доказывают, тот же бот, только ручной.
Есть одно критически важное различие в ботах. 1) боты, которых заводят "голдсэллеры", чтобы продавать нафармленое за реал; 2) боты, которых заводят игроки, чтобы прокачать своего персонажа или набрать ресурсов для себя.
В EvE, боевые пилоты, с которыми я общался спокойно фармили иски на неписи в нулях, а человек которому нравились разработки держал свой wormhole.
Большая часть людей в комментариях приводит в пример "theme parks" где надо качаться до капа, чтобы там играть.
Мой вывод. Рудокопство в EvE просто хороший способ для "голдселлеров" фармить. Кач до капа в парках - ошибка геймдизайна.
В споре важно не путать эти два типа ботов, мотивы их создателей совершенно разные.
В детских войнушках жульничанье - неотъемлемая часть игры, как военные хитрости - неотъемемая часть реальной войны. В войнушку впрочем играют ради сиюминутных эмоций а не каких-то там результатов, этим она отличается от настоящей войны.
>Кстати, одна из немногих игр, в которую в косвенной форме включен подобный фан - это ВоВ. Все сложная (и соответствующая еула) система аддонов, макросов, аддонописания - это оно.
Между прочим, система снимает много напряженности между разработчиками и игроками, недовольными тем или иным аспектом UI.
@Netzari Чего скрывать, еула у игрушек одна - "tl;dr" :) Все всегда сводится к тому, что прекратить предоставление услуг могут просто по желанию правообладателя.
Мне, кстати, нравится сравнение предыдущего оратора, про детские войнушки. Особенно нравится тем, что мы говорим как раз про игры. Ведь те, кто играют честно, совершенно не обязаны получать удовольствие именно от всех этапов игры, ведь какое удовольствие "убитым" уходить в тенёк и сидеть, скучать, пока остальные играют дальше. А вот пришёл хитрый пацан™ и вместо палки/ветки принёс обрезок чугуниевой трубы. И, вместо "трах-пах, ты убит", натурально бьёт по башке. Или другой хитрый пацан™ примотал к ветке лазерную указку и "стреляет" из кустов, как из снайперской винтовки. И всех перестрелял. Кратко суммируя вышенаписанное мной (включая те ответы, что мне понравились): играть хорошо, жульничать плохо. Но для кого-то жульничать считается нормой поведения. К счастью, не для всех. Можно понять, почему люди жульничают, но понимать, не значит одобрять. Мы же понимаем, почему люди насилуют и убивают (чаще всего понимаем), но неодобряем. Возвращаясь к утюгам, я понимаю, что человек украл утюг, потому что он ему страсть как нужен, но идти работать на конвейер, сортировать крышечки от пустырника, он не хочет, так как это долго и муторно. Хотя есть такие люди, которые спокойно раюотают уже 30 лет на этом конвейере и даже получают удовольствие. А есть и такие, которые скажут, что не больно этот утюг и нужен и будут продолжать ходить в мятом или гладить сковородкой с углями. Это если метафорически, естественно.
Договариваться и соглашаться - это несколько разные вещи. Договор двусторонний, ты можешь обсудить что-то, что-то изменить, в конечном итоге будет зафиксирован и подписан конечный результат, компромисс. ЕУЛА - это не договор, а ультиматум - одностороннее выдвижение условий: "соглашайся или проваливай". Соблюдение договора аппелирует к чести, ультиматума - к силе. Я не знаю ни одной культуры, где было бы как-то иначе.
>Я не понял, как нарочитое противопоставление твоих способностей в написании скриптов и нежелания тех, кто скрипты писать не хочет, стало основным лейтмотивом первого вопроса. Последнее предложение про легкое проецирование сказанного совсем не о ботах на ботов меня нисколько не убедило. Извини.
Попробую объяснить. Я пытался сказать, что мотивом использования ботов может быть и игровой фан, получаемый от использования ботов. А не только "достижение легитимной цели нелигитимными средствами". Т.е. боты могут быть использованы и теми, кому интересен процесс. Таких людей не так уж мало.
Но поскольку игр, предусматривающих фан для таких людей, практически нет...
Кстати, одна из немногих игр, в которую в косвенной форме включен подобный фан - это ВоВ. Все сложная (и соответствующая еула) система аддонов, макросов, аддонописания - это оно.
>Второй вопрос снова упирается в цели и средства. Меня совершенно не смущает естественное желание человека заняться сексом. Но то, при помощи каких средств он пришел к своей цели все еще остается важным. Даже если он хотел "упростить скучное".
Если для человека в твоей аналогии не важны эмоции девушки и не страшен закон (неважно, почему) - заваливание в кусты выглядит вполне логичным. Если ему хочется не просто секса, а именно "завалить в кусты" - его поведение тоже может быть вполне логичным.
Не замотивированное и автоматическое подчинение социальным стандартам - твое право. Disadvantage, но право есть, да. Вот только ожидать того же от других и огорчаться, что они не соответствуют твоим ожиданиям - выглядит неразумным.
Автор заметки про "поезд" выносил свои оценочные суждения об умственных способностях и наличии воображения у рассматриваемых персон. Но ни разу не призывал их банить.
хм... Netzari, я думал, что разработчики указывают в правилах к игре, что использовать ботов (ну раз про них разговор) не предусматривается правилами игры (там какие-то волшебные слова про сторонний продукт и так далее). И человек, когда узнает правила игры, соглашается с ними (не подписывает бумаги, а сам по себе и для себя соглашается). Участие в игре предполагает использование тех ресурсов, которые предоставили разработчики. А ботов, насколько я знаю, они не предоставляют. Это и есть договоренность. И эта договоренность не требует никаких подписей. это когда дети играют, они стреляют из палок - убит, ранен и так далее. Однако, если кто-то из них перестает засчитывать свои ранения - его из игры вычеркивают.
В нашем случае таких людей не вычеркивают. Это печально. В этом ключе я, кстати, противник текста автора блога про безумный поезд. Что разрабы сделали - тем игроки и балуются. Я был свидетелем, когда близзы банили и за кайт Левиафана, и за продажу кила Артаса. По мне - так это совсем разные огурцы.
Я за то, чтобы соблюдать договоренности. Боты ни в какие известные мне из ММО игр договоренности не входят. Но использование ботов - это лично к совести каждого.
Тогда уж ст. 214 УК РФ, если ты понимаешь, о чём я :) А вообще, знавал я одного индуса, который испытывал вполне себе человеческие чувства к Айвону, точнее к Siri (<- здесь должен быть смайлик, но я исчерпал свой дневной лимит)
>Но всё равно считаю, что метафора с изнасилованием не верна в принципе, так как порождает более негативные отзывы, нежели воровство, практически во всех культурных слоях и социальных группах(за исключением социальной группы насильников, извращенцев и подобным им) развитых стран.
Я согласен с тем, что метафора с изнасилованием грубая, о чем и предупредил еще в тексте. Но я не применял бы ее, если бы воровство действительно подходило лучше. Все дело в том, что в контексте нашего спора -- MMO есть, как минимум, некая сумма желаний и стремлений ее разработчиков, а не просто предмет, который можно украсть. MMO ближе по сути к живому организму, если ты понимаешь, о чем я, и не будешь считать меня Пигмалионом. :)
Я бы, конечно, и хотел бы прокомментировать ответы на мои посты, которые опять были неправильно поняты или извращены, но не буду. И так уже 60 комментариев, и толковые посты, раскрывающие то, что я примерно хотел донести уже были. Что характерно, как с одной стороны, так и с другой. Исключительно про себя: ботами/багами/кодами не пользуюсь, судимостей не имею, потихоньку начинаю отказываться от крякнутого софта в пользу честно купленного или бесплатного. Но всё равно считаю, что метафора с изнасилованием не верна в принципе, так как порождает более негативные отзывы, нежели воровство, практически во всех культурных слоях и социальных группах(за исключением социальной группы насильников, извращенцев и подобным им) развитых стран. Ключевое отличие: насилие над личностью(!) и насилие, если так угодно Атрону, над вещью/игрой. Хотя если одушевлять игру и относится ко всей игре-программному продукту, как к личности, то тогда ещё можно было бы дискутировать.
В том и дело, что в отличие от более конвенционных игр, в ММО никто ни с кем не договаривается. Игроку максимум подсовывают под нос ЕУЛА и делают так, что без нажатия на кнопку "согласен", игра не установится. Факт нажатия на эту конпку, кстати, никакой законной силы не имеет. Точнее не так, нажал или нет - законы об авторском праве итп. все равно действуют, и при удобном для адвокатов для правообладателя случае, нарушитель получит иск. Там, где основным продуктом является сервис - все еще проще, ЕУЛА дает правообладателю в руки банхаммер и право пользоваться им на свое усмотрение.
Далее как всегда дилемма: либо банить всех, кто что-то нарушает, но кто тогда останется, чтобы тебе платить? Либо пока деньги капают в кассу, сидеть и делать вид что все окей, но долго ли они так будут капать? Решать вопрос можно тоже по-разному: можно пытаться найти и исправить какие-то ошибки у себя, иногда таки да, в совсем основополагающих вещах, а можно опять таки, делать вид что все ок, изредка устраивая публичные порки особо отличившихся - чем судя по моим наблюдениям, обычно и занимаются. Потому ли, что это хорошо для игроков и вобще жанра? Нет! Потому что так просто удобнее всего, причем даже не для конкретных фирм, а для отдельных конкретных людей в этих фирмах.
@Gmugra нарушать или не нарушать - это действие. оно не может быть плохим или хорошим. оно можеть быть или не быть. свершиться или не свершиться. мы предполагаем, что люди, которые хотят участвовать в игре, ДОГОВОРИЛИСЬ соблюдать правила этой игры. И по правилам игры ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ботов - нарушение. Нарушение - это факт. Опять же без эмоциональной окраски. И по договоренностям между игроками такие нарушители из игры должны быть удалены. Потому что их присутствие сводит смысл игры в ноль. Вот и вся сказка. Но в нашем случае право удалять из игры принадлежит разработчикам. А они (судя по теме обсуждения) этим правом пользуются избирательно. Что вызывает непонимание со стороны игроков. ... плакали, кололись, но продолжали надкусывать кактус с разных сторон.
@Шкуурник если вы не видите слона, это не значит, что его нет. мне практически невозможно объяснить Вам, что договоренности есть. Ваше отрицания их (особенно в контексте - кто все эти люди вокруг?) прекрасно. Большего "сюрреализма" добиться невозможно, мне так думается.
> о.О Почему новичкам недоступно? Как раз новички от новизны ситуации напряжения и адреналина получат куда больше, чем всё знающие-давно играющие.
Для этого надо осознавать свои действия и противника, в случае с вовом еще и на командном уровне. Нужен определенный опыт, знание классов и типичного развития ситуации в пвп. Тогда начинаешь осознавать собственный дискомфорт и дискомфорт противника, эмоции совсем другие :) Проиграв пять лет в вов я этого так и не увидел, возможно из-за своего нежелания до конца разобраться в происходящем.
@Gmugra Боты точно такое же нарушения соглашение, как играющая жена на твоем аккаунте. И я бы не советовал упоминать такие позорные вещи во время общения с саппортом. Расскажи свою историю, чем боты испортили тебе жизнь.
@Atron > В играх с сильной социальной составляющей важны ваши поступки и реакция на них. И вливание денег, и попытка быть эффективным без оглядки на средства достижения, всегда приводили к довольно печальным последствиям в социальном плане.
Согласен про поступки и средства достижения, но почему вы причисляете к этим поступкам ботов? Ненависть к рмт и ботам можно использовать только во взаимных обвинениях на форумных воинах.
>Atron, а если бы я написал вместо "незаконно" - "незаконно и аморально", ты бы обратил внимание на весь текст ДО этого?
Я прочел твой текст "ДО этого", конечно же. Но, прости, не нашел в твоих доводах чего-то нового, что мы здесь не обсуждали бы. Мне вообще кажется позиция "он первый начал", "на себя посмотри" и подобные штуки -- странной отправной точкой. В современной морали, которую я считаю продуктом именно развития человеческого общества, чужие ошибки или нарушения не могут быть оправданием собственных. Только благодаря этому в мире появились места, пускай не идеальные, но такие, куда большинству хочется уехать или сделать у себя так же.
если бы те, кто принял правила, голосовали ногами/деньгами/впишите_ваше и могли влиять на судей (разрабов), то очень быстро нарушение правил (ботоводство в частности) было бы остановлено. тем не менее, факты говорят об обратном. *************** Ну в некоторых случаях (вернее зачастую) может иметь место 2 и более потока "голосующих". И останавливаются более широкие потоки. ;-)
итого: печально видеть, что даже в таком простом деле, как компьютерная игра, находятся люди, уверенные, что уж вот тут-то им пофартит. и что они могут увеличить/обогнать/нагнуть за счет НАРУШЕНИЯ договоренностей. которые сами только что приняли. " ***************** Это игра. 99% игроков не принимает никаких договоренностей. Они просто играют. или не играют. Голосуя деньгами, ногами, ботами (это тоже тип голосования и месседж разработчику) и.т.д. Какие договоренности? С кем? я Еулу то редко читаю и соблюдаю постольку поскольку (т.е это не я примерный а ЕУЛА такая, что своим поведением я ее не нарушаю). А уж других игроков я вообще не знаю и с ними ни о чем не договоривался. Чтобы были договоренности нужна игра по приглашениям с ответственностью пригласившего за косяки новичка и.т.д. Но кто ее будет делать и для кого. Впрочем может они и есть. Просто меня туда не зовут. ;-) С уважением, Шкуурник.
@Хирэки В смысле боты не плохо? Нарушать закон это не плохо? Пользуешься ботами - нарушаешь закон игры черным по белому оформленный в лицензионном соглашении, которое ты согласился соблюдать лично, поставив эту игру. Тут нет вариантов для споров. Боты - это однозначно плохо.
А разные они потому, что
- нафармленые голдселлером ресурсы - это излишки, которые лишь улучшают положение игрока (без его непосредственного участия);
- а прокачку персонажа до капа никак не обойти - это необходимость если геймдизайн предполагает игру на капе.
Для меня цель средств не оправдывает.
Даже ГВ2 пробовать не хочется, боюсь разочаруюсь, и опять либо уходить, либо играть "за компанию". Хорошие идеи, конечно, есть но революции они не произвели - "безумные поезда" это доказывают, тот же бот, только ручной.
Есть одно критически важное различие в ботах.
1) боты, которых заводят "голдсэллеры", чтобы продавать нафармленое за реал;
2) боты, которых заводят игроки, чтобы прокачать своего персонажа или набрать ресурсов для себя.
В EvE, боевые пилоты, с которыми я общался спокойно фармили иски на неписи в нулях, а человек которому нравились разработки держал свой wormhole.
Большая часть людей в комментариях приводит в пример "theme parks" где надо качаться до капа, чтобы там играть.
Мой вывод.
Рудокопство в EvE просто хороший способ для "голдселлеров" фармить.
Кач до капа в парках - ошибка геймдизайна.
В споре важно не путать эти два типа ботов, мотивы их создателей совершенно разные.
В детских войнушках жульничанье - неотъемлемая часть игры, как военные хитрости - неотъемемая часть реальной войны. В войнушку впрочем играют ради сиюминутных эмоций а не каких-то там результатов, этим она отличается от настоящей войны.
>Кстати, одна из немногих игр, в которую в косвенной форме включен подобный фан - это ВоВ. Все сложная (и соответствующая еула) система аддонов, макросов, аддонописания - это оно.
Между прочим, система снимает много напряженности между разработчиками и игроками, недовольными тем или иным аспектом UI.
@Netzari
Чего скрывать, еула у игрушек одна - "tl;dr" :) Все всегда сводится к тому, что прекратить предоставление услуг могут просто по желанию правообладателя.
Мне, кстати, нравится сравнение предыдущего оратора, про детские войнушки. Особенно нравится тем, что мы говорим как раз про игры. Ведь те, кто играют честно, совершенно не обязаны получать удовольствие именно от всех этапов игры, ведь какое удовольствие "убитым" уходить в тенёк и сидеть, скучать, пока остальные играют дальше. А вот пришёл хитрый пацан™ и вместо палки/ветки принёс обрезок чугуниевой трубы. И, вместо "трах-пах, ты убит", натурально бьёт по башке. Или другой хитрый пацан™ примотал к ветке лазерную указку и "стреляет" из кустов, как из снайперской винтовки. И всех перестрелял.
Кратко суммируя вышенаписанное мной (включая те ответы, что мне понравились): играть хорошо, жульничать плохо. Но для кого-то жульничать считается нормой поведения. К счастью, не для всех. Можно понять, почему люди жульничают, но понимать, не значит одобрять. Мы же понимаем, почему люди насилуют и убивают (чаще всего понимаем), но неодобряем. Возвращаясь к утюгам, я понимаю, что человек украл утюг, потому что он ему страсть как нужен, но идти работать на конвейер, сортировать крышечки от пустырника, он не хочет, так как это долго и муторно. Хотя есть такие люди, которые спокойно раюотают уже 30 лет на этом конвейере и даже получают удовольствие. А есть и такие, которые скажут, что не больно этот утюг и нужен и будут продолжать ходить в мятом или гладить сковородкой с углями. Это если метафорически, естественно.
Договариваться и соглашаться - это несколько разные вещи. Договор двусторонний, ты можешь обсудить что-то, что-то изменить, в конечном итоге будет зафиксирован и подписан конечный результат, компромисс. ЕУЛА - это не договор, а ультиматум - одностороннее выдвижение условий: "соглашайся или проваливай". Соблюдение договора аппелирует к чести, ультиматума - к силе. Я не знаю ни одной культуры, где было бы как-то иначе.
@Atron
>Я не понял, как нарочитое противопоставление твоих способностей в написании скриптов и нежелания тех, кто скрипты писать не хочет, стало основным лейтмотивом первого вопроса. Последнее предложение про легкое проецирование сказанного совсем не о ботах на ботов меня нисколько не убедило. Извини.
Попробую объяснить. Я пытался сказать, что мотивом использования ботов может быть и игровой фан, получаемый от использования ботов. А не только "достижение легитимной цели нелигитимными средствами". Т.е. боты могут быть использованы и теми, кому интересен процесс. Таких людей не так уж мало.
Но поскольку игр, предусматривающих фан для таких людей, практически нет...
Кстати, одна из немногих игр, в которую в косвенной форме включен подобный фан - это ВоВ. Все сложная (и соответствующая еула) система аддонов, макросов, аддонописания - это оно.
>Второй вопрос снова упирается в цели и средства. Меня совершенно не смущает естественное желание человека заняться сексом. Но то, при помощи каких средств он пришел к своей цели все еще остается важным. Даже если он хотел "упростить скучное".
Если для человека в твоей аналогии не важны эмоции девушки и не страшен закон (неважно, почему) - заваливание в кусты выглядит вполне логичным. Если ему хочется не просто секса, а именно "завалить в кусты" - его поведение тоже может быть вполне логичным.
Не замотивированное и автоматическое подчинение социальным стандартам - твое право. Disadvantage, но право есть, да. Вот только ожидать того же от других и огорчаться, что они не соответствуют твоим ожиданиям - выглядит неразумным.
@Хирэки
Автор заметки про "поезд" выносил свои оценочные суждения об умственных способностях и наличии воображения у рассматриваемых персон. Но ни разу не призывал их банить.
хм... Netzari, я думал, что разработчики указывают в правилах к игре, что использовать ботов (ну раз про них разговор) не предусматривается правилами игры (там какие-то волшебные слова про сторонний продукт и так далее). И человек, когда узнает правила игры, соглашается с ними (не подписывает бумаги, а сам по себе и для себя соглашается). Участие в игре предполагает использование тех ресурсов, которые предоставили разработчики. А ботов, насколько я знаю, они не предоставляют. Это и есть договоренность. И эта договоренность не требует никаких подписей. это когда дети играют, они стреляют из палок - убит, ранен и так далее. Однако, если кто-то из них перестает засчитывать свои ранения - его из игры вычеркивают.
В нашем случае таких людей не вычеркивают. Это печально. В этом ключе я, кстати, противник текста автора блога про безумный поезд. Что разрабы сделали - тем игроки и балуются. Я был свидетелем, когда близзы банили и за кайт Левиафана, и за продажу кила Артаса. По мне - так это совсем разные огурцы.
Я за то, чтобы соблюдать договоренности. Боты ни в какие известные мне из ММО игр договоренности не входят. Но использование ботов - это лично к совести каждого.
Хирэки
Ты имеешь в виду раздражение ее тупизной? :)
Тогда уж ст. 214 УК РФ, если ты понимаешь, о чём я :) А вообще, знавал я одного индуса, который испытывал вполне себе человеческие чувства к Айвону, точнее к Siri (<- здесь должен быть смайлик, но я исчерпал свой дневной лимит)
@Moderix
>Но всё равно считаю, что метафора с изнасилованием не верна в принципе, так как порождает более негативные отзывы, нежели воровство, практически во всех культурных слоях и социальных группах(за исключением социальной группы насильников, извращенцев и подобным им) развитых стран.
Я согласен с тем, что метафора с изнасилованием грубая, о чем и предупредил еще в тексте. Но я не применял бы ее, если бы воровство действительно подходило лучше. Все дело в том, что в контексте нашего спора -- MMO есть, как минимум, некая сумма желаний и стремлений ее разработчиков, а не просто предмет, который можно украсть. MMO ближе по сути к живому организму, если ты понимаешь, о чем я, и не будешь считать меня Пигмалионом. :)
Я бы, конечно, и хотел бы прокомментировать ответы на мои посты, которые опять были неправильно поняты или извращены, но не буду. И так уже 60 комментариев, и толковые посты, раскрывающие то, что я примерно хотел донести уже были. Что характерно, как с одной стороны, так и с другой. Исключительно про себя: ботами/багами/кодами не пользуюсь, судимостей не имею, потихоньку начинаю отказываться от крякнутого софта в пользу честно купленного или бесплатного. Но всё равно считаю, что метафора с изнасилованием не верна в принципе, так как порождает более негативные отзывы, нежели воровство, практически во всех культурных слоях и социальных группах(за исключением социальной группы насильников, извращенцев и подобным им) развитых стран. Ключевое отличие: насилие над личностью(!) и насилие, если так угодно Атрону, над вещью/игрой. Хотя если одушевлять игру и относится ко всей игре-программному продукту, как к личности, то тогда ещё можно было бы дискутировать.
@Хирэки
В том и дело, что в отличие от более конвенционных игр, в ММО никто ни с кем не договаривается. Игроку максимум подсовывают под нос ЕУЛА и делают так, что без нажатия на кнопку "согласен", игра не установится. Факт нажатия на эту конпку, кстати, никакой законной силы не имеет. Точнее не так, нажал или нет - законы об авторском праве итп. все равно действуют, и при удобном для адвокатов для правообладателя случае, нарушитель получит иск. Там, где основным продуктом является сервис - все еще проще, ЕУЛА дает правообладателю в руки банхаммер и право пользоваться им на свое усмотрение.
Далее как всегда дилемма: либо банить всех, кто что-то нарушает, но кто тогда останется, чтобы тебе платить? Либо пока деньги капают в кассу, сидеть и делать вид что все окей, но долго ли они так будут капать?
Решать вопрос можно тоже по-разному: можно пытаться найти и исправить какие-то ошибки у себя, иногда таки да, в совсем основополагающих вещах, а можно опять таки, делать вид что все ок, изредка устраивая публичные порки особо отличившихся - чем судя по моим наблюдениям, обычно и занимаются. Потому ли, что это хорошо для игроков и вобще жанра? Нет! Потому что так просто удобнее всего, причем даже не для конкретных фирм, а для отдельных конкретных людей в этих фирмах.
@Gmugra
нарушать или не нарушать - это действие. оно не может быть плохим или хорошим. оно можеть быть или не быть. свершиться или не свершиться. мы предполагаем, что люди, которые хотят участвовать в игре, ДОГОВОРИЛИСЬ соблюдать правила этой игры. И по правилам игры ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ботов - нарушение. Нарушение - это факт. Опять же без эмоциональной окраски. И по договоренностям между игроками такие нарушители из игры должны быть удалены. Потому что их присутствие сводит смысл игры в ноль. Вот и вся сказка.
Но в нашем случае право удалять из игры принадлежит разработчикам. А они (судя по теме обсуждения) этим правом пользуются избирательно. Что вызывает непонимание со стороны игроков. ... плакали, кололись, но продолжали надкусывать кактус с разных сторон.
@Шкуурник
если вы не видите слона, это не значит, что его нет. мне практически невозможно объяснить Вам, что договоренности есть. Ваше отрицания их (особенно в контексте - кто все эти люди вокруг?) прекрасно. Большего "сюрреализма" добиться невозможно, мне так думается.
Хирэки
@Tarikka Fiddlesticks
> о.О Почему новичкам недоступно? Как раз новички от новизны ситуации напряжения и адреналина получат куда больше, чем всё знающие-давно играющие.
Для этого надо осознавать свои действия и противника, в случае с вовом еще и на командном уровне. Нужен определенный опыт, знание классов и типичного развития ситуации в пвп. Тогда начинаешь осознавать собственный дискомфорт и дискомфорт противника, эмоции совсем другие :) Проиграв пять лет в вов я этого так и не увидел, возможно из-за своего нежелания до конца разобраться в происходящем.
@Gmugra
Боты точно такое же нарушения соглашение, как играющая жена на твоем аккаунте. И я бы не советовал упоминать такие позорные вещи во время общения с саппортом. Расскажи свою историю, чем боты испортили тебе жизнь.
@Atron
> В играх с сильной социальной составляющей важны ваши поступки и реакция на них. И вливание денег, и попытка быть эффективным без оглядки на средства достижения, всегда приводили к довольно печальным последствиям в социальном плане.
Согласен про поступки и средства достижения, но почему вы причисляете к этим поступкам ботов? Ненависть к рмт и ботам можно использовать только во взаимных обвинениях на форумных воинах.
@Avicorn
>Atron, а если бы я написал вместо "незаконно" - "незаконно и аморально", ты бы обратил внимание на весь текст ДО этого?
Я прочел твой текст "ДО этого", конечно же. Но, прости, не нашел в твоих доводах чего-то нового, что мы здесь не обсуждали бы. Мне вообще кажется позиция "он первый начал", "на себя посмотри" и подобные штуки -- странной отправной точкой. В современной морали, которую я считаю продуктом именно развития человеческого общества, чужие ошибки или нарушения не могут быть оправданием собственных. Только благодаря этому в мире появились места, пускай не идеальные, но такие, куда большинству хочется уехать или сделать у себя так же.
если бы те, кто принял правила, голосовали ногами/деньгами/впишите_ваше и могли влиять на судей (разрабов), то очень быстро нарушение правил (ботоводство в частности) было бы остановлено. тем не менее, факты говорят об обратном.
***************
Ну в некоторых случаях (вернее зачастую) может иметь место 2 и более потока "голосующих". И останавливаются более широкие потоки. ;-)
итого: печально видеть, что даже в таком простом деле, как компьютерная игра, находятся люди, уверенные, что уж вот тут-то им пофартит. и что они могут увеличить/обогнать/нагнуть за счет НАРУШЕНИЯ договоренностей. которые сами только что приняли. "
*****************
Это игра. 99% игроков не принимает никаких договоренностей. Они просто играют. или не играют. Голосуя деньгами, ногами, ботами (это тоже тип голосования и месседж разработчику) и.т.д. Какие договоренности? С кем? я Еулу то редко читаю и соблюдаю постольку поскольку (т.е это не я примерный а ЕУЛА такая, что своим поведением я ее не нарушаю). А уж других игроков я вообще не знаю и с ними ни о чем не договоривался.
Чтобы были договоренности нужна игра по приглашениям с ответственностью пригласившего за косяки новичка и.т.д. Но кто ее будет делать и для кого. Впрочем может они и есть. Просто меня туда не зовут. ;-)
С уважением, Шкуурник.
@Хирэки В смысле боты не плохо? Нарушать закон это не плохо? Пользуешься ботами - нарушаешь закон игры черным по белому оформленный в лицензионном соглашении, которое ты согласился соблюдать лично, поставив эту игру. Тут нет вариантов для споров. Боты - это однозначно плохо.