avatar
Gmugra комментирует:

Лундобыча, сама по себе, довольно малорентабельное занятие в подавляющем большинстве случаев. Плюс очень не простое с точки зрения логистики и не требующие никаких почти скилов (эта деятельность не относится к производству, собственно). Ею занимаются те, кто как бы контролирует спейс. Просто "за одно". Воткнул хантер пос в нулях, ну "за одно" и копает луну. Захватил али какое-то созвездие - ну развернули добывающее кластеры "за одно". Где-то так. Производственники просто покупают уже готовое и переработанное сырье в торговых хабах и не парятся. Есть конечно "особо дорогие луны" но получить к таковым доступ нету никаких шансов у рядового производственника, даже если он состоит в нулевом али.

Производство, настоящее, живет в империи : ибо рынок сбыта. Причем даже кап производство (подавляющее большинство не супер кап кораблей строиться в лоусеках выходящих в империю ). В нулях больших рынков просто нету, там нету значительного спроса, нигде. Потому что там просто мало людей живет :) В нулях строят супер-капы конечно, ибо больше нигде нельзя их строить.
avatar
Anton комментирует:

А разве производственникам не приходится вылазить в нули из-за старательства лун?

Ну и "готовый конкорд" - это мысль, может быть те, кому хочется убивать, могли бы получать места в полиции, или ДНД каком-нибудь, чтобы патрулировать ночные улицы...

Меня ещё одно в термине "политика как метод решения конфликтов" смущает. Вообще, похоже, что политика всегда направлена на крупные интересы - нефтяников, там, или ещё каких донбасов. Т.е. в жизни тоже не всегда на мир... но вопрос из этого сформулировать я не могу.

PS И потеря при смерти - это всё звучит правильно, но обидно :)
avatar
Atron комментирует:

Значимая потеря при смерти в виртуальном мире быть как раз должна. Если мир полноценный, то смерть, пускай и виртуальная, должна быть весьма существенным событием. Тем самым эмоциональным пиком, самым большим страхом в игре. Столкновения, несущие смерть, должны быть крайней мерой решения возникшего конфликта. То есть, по-хорошему, как я и писал в первой части, люди должны на примере игры вынести какие-то общие выводы о сути конфликтов, в том числе и вооруженных. Пускай очень приблизительно, пускай без ужасающих деталей, но суть, каркас того факта, что простое и, казалось бы, эффективное решение придти поубивать тех, кто тебя раздражает, возвращается еще каким бумерангом. Я не говорю о том, что так должно быть всегда, что должна быть какая-то заложенная в игру мораль. Нет. Но если мы будем действительно близки к симуляции реальных сложных социумов, то, мне кажется, так и будет. Или не будет, но, в любом случае, интересно на такое посмотреть, если оно будет хотя бы издали напоминать симуляцию реального социума, о чем не раз, кстати, говорили представители CCP.

Второй момент, до которого, я, признаюсь, дошел только во время написания второй заметки, это то, что в EVE разные по своим интересам игроки живут в разных местах. Я напишу об этом подробно в следующей заметке, но сейчас в надежде на продуктивную дискуссию, как и в прошлый раз, забрасываю пробный шар. Суть в том, что в EVE, подавляющее большинство производственников, исследователей, торговцев живет в исключительно безопасной зоне. Никаких политических усилий для создания подобного региона для совместного использования в торговых и научно-производственных целях игроки не предпринимают. Никаких “Вавилонов-5” им создавать не нужно. Есть огромный регион, содержащий автоматическую полицию, свод законов и прочие прелести цивилизации. Он просто есть. И не нужны никакие политики, способные что-либо подобное обеспечить.

Ну, а что касается того, как быть с теми, кто пришел в игру убивать, то для меня это тоже долгое время было полной загадкой и ситуация казалось безвыходной. Пока двое шведских студентов не показали в своей на лицо ужасной, но прекрасной внутри Haven&Hearth как нужно с этим поступать. Не идеально, не для всего подойдет, но очень обнадеживающе. О чем, опять же, в следующей заметке. А пока давайте трещать, накапливая нужный потенциал для нее.
avatar
Anton комментирует:

Ээээ... я посмотрел тот список, и теперь с ещё большей уверенностью говорю, что нет :)

Ну, и это один фактор из сотен. Я пошёл ради друзей. Иначе full PvP не привлекает.
avatar
Gmugra комментирует:

Есть есть. Может не такие масштабные, но есть. Вот слёту, что Google выдает http://www.spacemmorpg.com/
avatar
Anton комментирует:

Да, насчёт неравенства это важное дополнение.

А в full PvP игру могли идти потому, что вообще нет других ММО о космосе :) Или там могут быть большинство друзей, и на PvP это приходится прищуривать глаза, как на вынужденное неудобство. В общем - миллион причин.
avatar
Gmugra комментирует:

Дело не в потери при смерти или не желании участвовать в PvP. В конце-концов какого вы шли играть в full PvP game? Дело в полном неравенстве шансов. В EVE нападающая сторона всегда не просто в выигрыше, а в большом выигрыше. Причем везде и всегда, а не только в нулях. Взять к примеру, такие чисто "имперские" явления как суицид или офф-вары - там сторона-жертва вообще не имеет никакого выбора и очень мало шансов.

Подавляющая часть EVE PvP очень далека от нормальной войны. Подавляющая часть EVE PvP это "гопничество".

И ладно бы это все было только в глубоких нулях - зона беззакония по сути, вы знали куда лезли. Но так везде.
avatar
Anton комментирует:

Хорошо, то есть ключевой момент (надеюсь, что я не утрирую) - значимая потеря при смерти, и невозможность отказаться от участия в боях, при нежелании?

Тут я на субъективном уровне согласен, меня EVE именно этим и оттолкнула (плюс сама идея ежемесячной подписки, при моей возможности заходить в игру пару раз в месяц), чувство несправедливости перед лицом хамов.

Но мне сложно представить, что политики могут противопоставить тем, кто заходит в игру только пострелять? В RL не все кидаются на прохожих с пистолетом, потому что у них самих есть что терять. А как этого добиться в игре? Повсеместным конкордом, как в RL? :) Зачем тогда вообще разрешать выбирать другого игрока в качестве цели твоих функциональных клавиш? Чтобы дать человеку пресловутый выбор жить со всеми в мире? Но это же даёт кому-то возможность сбить чей-то корабль, на который чел грайндил добрый месяц, убив, таким образом, не внутриигровую воображаемую железку, а чужое время.
avatar
Gmugra комментирует:

CCP делала долгое время игру не про космические корабли. А игру про сверх масштабные космические битвы. Чтобы 2000 человек и сразу. И все в игре ложилось на этот алтарь. И политика, и экономика и любые виды внутри игровой деятельности. Как мне кажется, взгляд на вещи стал последний год меняться, но это процесс очень не быстрый.
avatar
Andre комментирует:

Спасибо за статью, очень приятно видеть суммированные мысли из обсуждений и дискуссий за продолжительное время. Можно даже далёких от темы людей быстро ввести в курс дела. :)
avatar
Gmugra комментирует:

Самое интересное что может получится это контроль территорий. В случае наличия "поверхности" гораздо проще это толково реализовать. в EVE с этим полнейший fail до сих пор.
avatar
Anton комментирует:

Из использования ландшафта может интересное получиться в бою. Если ракеты-лазеры не будут сквозь укрытия пролетать...
avatar
Gmugra комментирует:

Она настолько была похожа на EVE в первых доступных версиях, что народ всерьез обсуждал не продала ли CCP им движок.
avatar
Gmugra комментирует:

Искренне не понимаю зачем это NСSoft. С одной стороны Aion вроде, 3кк+ подписчиков имеет. C другой стороны GW2 вот-вот выйдет. С третей Blade&Soul в разработке пару лет. Т.е. добротный и доходный клон WoW, прогрессивный с точки зрения новых веяний гейм-дизайна проект и новомодный non-target слешер уже в пуле.

Зачем реанимировать труп? Контента в LA2 итак больше чем надо за 7 лет напихано. Графика во всех новых проектах все-равно лучше будет, ибо движки совсем других поколений. А гейм-плей переделывать... старых фанатов потерять, а новых не факт что получить на фоне всяких AA.
avatar
Anton комментирует:

Ну хотя бы это сообразили не с EVE копировать ;)
avatar
Gmugra комментирует:

прямое. и надо признать, интуитивно понятное.
avatar
Anton комментирует:

Андре, спасибо за описание!

Похоже, акцент на бои. То, что пули не пролетают через препятствия, и что паучки могут пройти туда, куда не могу толстяки - может сделать сражения интересными. Хотя всё тот же фоллофф и т.п. настораживают. Управление хоть прямое, или тоже надо задавать радиус орбиритрования?
avatar
Atron комментирует:

Спасибо, Андре! За два последних абзаца отдельный поклон.

Что меня, признаюсь, полностью убило, это все же аватары, которые появляются сразу после логина. Настолько смехотворной и низкопробной реализации сложно придумать. Причем, опять же - полная калька с Евы, только качество где-то на другом полюсе.

Я не понимаю, как можно ЭТИМ встречать игроков? Причем дальше в визуальном плане все более-менее. И даже на фоне этого ужаса красуется высоко детализированная планета и какой-то вполне приличный техногенный силуэт.

Если это заглушка и потом будет другая реализация, почему не дать возможность комбинировать набор предустановленных портретов и фонов, нормально отфотошопленных? Все равно эти миникартинки никто и никогда не разглядывает. Это еще со времен Евы тянется - ты настраиваешь-настраиваешь ОГРОМНЫЙ портрет, выбирая какие-то морщинки вокруг глаз и блики на подбородке, а в итоге получаешь в чате малюсенькую картинку, где все эти блики и фоны выглядят совсем иначе.

Вы уж извините, что я как бы о мелочи, но настолько кричащей реализации я не видел давно. И все ради того, чтобы, опять же, убого скопировать Еву. Бездумно. Не понимая всю смехотворность этих настроек в самой Еве.
avatar
Gmugra комментирует:

я тоже посмотрел - EVE, только НАМНОГО беднее.

Графика сильно проще, возможности элементов интерфейса сильно примитивнее (в том же самом overview намного меньше возможностей по настройке) и так во всем. И хотя технически производит приятное впечатление (установилась и заработала слёту, глюков замечено не было, проблем с потребление ресурсов компа -тоже, порадовала приличная русская локализация) не зацепило. Даже глаз не порадовало.
avatar
Anton комментирует:

Ужас, тоска какая! "И вы это ждёте?" (с) ;)

А корабли борт-о-борт - это может быть для драматизма ролика. Правда, у редакторов ролика какие-то чугуно-бетонные понятия о драматизме.