Грань между выдачей лицензии на «непрофильное» для ССР издание рулбуков и всего остального для настолок, и выдачей лицензии на CRPG, с аналогом которой ССР не справилась и закрыла проект — очень велика и остра. Есть примеры выдачи лицензии именно на компьютерную игру кому-нибудь другому? Если нет — цена этому факту нулевая.
Да-да, этот диалог на реддите широко известен.
Вот только Рейн-Хаген, при всем моем к нему уважении, не обладает лицензией на непогрешимость.
Потому что многие-многие любители и знатоки мира WoD, игравшие в игру, с которой и началась эта история, то есть в VTM: Bloodlines, с ним не согласятся. Все там хорошо и с миром, и с основами механики (сильно упрощенной, да), и с общим ощущением.
Тут вот чуть выше очень хорошо написано:
Маскарад — это ни в коем случае не «про вампиров, живущих в современном мире». Нет, и не про оборотней тоже. Это, как водится, про людей.
Может, у ССР потому и не получилось, что они не умеют — про людей.
Вот товарищи из Петербурга сразу махнули на WoD рукой и начали писать своё (пусть и «по мотивам»).
Да, я про Догмат знаю, и по возможности за ним слежу. Но все-таки это другой мир. А так-то можно и про Киндрэт поговорить…
А про переписку с ССР не стоит. Вполне однозначное письмо от ССР они получили. И именно это называется «не позволим».
Скажите, а вы вот всерьез считаете, что это правильная и достойная позиция? Просто интересно…
И вообще: грош цена творческим людям, неспособным встать на ноги без наличия под ногами плечей гигантов.
Вне всякой связи с темой спора — это какой-то странный уж совсем довод. И много у нас за последние несколько веков творческих людей, не стоявших на плечах гигантов? В том или ином смысле. И что, это как-то снижает ценность их творчества?
В первую очередь — любовь к сеттингу, все-таки довольно давно и вожу, и играю хроники именно в нем. И желание видеть сделанные в этом сеттинге компьютерные игры. А если верить сумме имеющейся открытой информации, эта возможность наглухо перекрыта именно ССР.
Прекрасный комментарий, найденный на сайте The Onyx Path — компании, издающей книжки для настольных ролевых игр по Миру Тьмы:
Спасибо, я это не видел. Если посмотреть, там и по представленному медиа найдутся кой-какие общие элементы.
Все это дкйствительно оставляет впечатление трех попыток, предпринятых одним и тем же человеком или командой. Причем, по сути, все три споткнулись именно на копирайтинге (включая не набравшую необходимую сумму).
Вообще-то у меня это вызывает не ощущение ловких мошенников, а ощущение людей, отчаянно пытающихся выпустить игру, но не очень умеющих это организовать (опять же — я никак не хочу оценивать их девелоперские способности — речь идет именно об организационных).
И да, я согласен, что ситуация с ССР в таком варианте выглядит менее однозначно. Но и только…
Не вижу в прощальном письме разработчиков Project Vaulderie даже намёка на то, что они пытались выйти на связь с CCP.
Я тоже не вижу. Вообще их действия с точки зрения налаживания контактов и получения необходимых соглашений о лицензировании выглядят крайне слабо и любительски. Что абсолютно ничего не говорит о их гейммейкерских способностях.
Вы утверждаете, что CCP выступает в роли собаки на сене, а я вам на конкретных примерах доказываю обратное.
Мы видим совершенно конкретный пример, это доказывающий.
Делать на основании неполной информации однозначные выводы — это, если честно, самое последнее дело.
Безусловно. Но я не нашел в открытых источниках никакой информации о каких-либо CRPG или ММО, разрабатывающихся в рамках сеттинга. Плохо искал? Возможно. У вас есть более полная информация? Не поделитесь?
Вот только в этом заявлении нет ни слова о том, что WoD перестали делать из-за желания сосредоточить все усилия на «Еве»
Я не буду искать, где именно мне попадалась эта информация. Возможно, это даже было вольным измышлением гейм-журналистов… хотя мне все равно кажется, что было подобное заявление, исходившее от ССР.
Но, честно говоря, так выглядит еще хуже. «Мы не смогли сами, поэтому и другим не позволим».
ЗЫ. Впрочем, минимум два абзаца, говорящих о «сосредоточении усилий на EVE», есть и в этом пресс-релизе.
Onyx Path издаёт книжки по лицензии, полученной от CCP; буквально пару недель назад лицензию продлили, утвердив план изданий аж до 2017 года
Да, получается, что ССР купила все, что связано с сеттингом. Печально.
Вот здесь вот авторы сеттинга — настоящие авторы — говорят CCP «спасибо» за то, что компания с пониманием и уважением относится к поклонникам Мира Тьмы
Может быть, я невнимательно читал. А где там настоящие авторы сеттинга? Насколько я знаю, это в первую очередь Марк Рейн-Хаген, и, вероятно, братья Wieck, впрочем, одно время точно работавшие в CCP после покупки White Wolf, сейчас — не знаю.
Но в любом случае это детали. Не отменяющие основного смысла. Комп. игр по сеттингу — не будет. Разве не так?
ССР не являются авторами данного сеттинга даже близко. Они купили трейдмарк White Wolf, собираясь делать ММО по миру WoD. При этом продукты по сеттингу публикует другая фирма, Onyx Path Publishing, созданная одним из бывших сотрудников White Wolf. Судя по всему, ССР имеет права на трейдмарк именно в применении к компьютерным играм. И еще раз — они не авторы.
Простой вывод: если бы авторы данного проекта изначально спросили ССР...
Да, это косяк. Но получить информацию о том, кому принадлежат права, не так уж и просто (а ответ тут был совсем не однозначным).
автор должен быть извещен, что ты так любишь его мир и так хочешь поддержать его развитие, что хочешь… трям-пам-пам
С авторами — настоящими авторами — они как раз связывались.
В любом случае меня интересует не то, кто тут прав юриидчески. А то, что игр по этому сеттингу — не будет.
Если они не собираются ничего издавать по вселенной World of Darkness, то им не интересно раскручивать к ней внимание за счет стороннего проекта, которому пришлось бы обеспечивать поддержку, отвлекать на это людей, в некотором роде отвечать за результат. Проще запретить все.
Да, все верно. И они ясно заявили, что не собираются.
К сожалению, дело не только в использовании оригинальных материалов. Им запретили использовать что бы то ни было, связанное с этим сеттингом. А он уникален по многим параметрам, и я не представляю, как на той же идеологии и направленности сделать «другой, только еще лучше».
Да и в жизни у меня не только умная и хозяйственная, но и очень красивая жена. Я могу себе это позволить.
Вот этот пассаж просто прелестен. Сразу заставляет задуматься, а что же нужно, чтобы «позволить себе» такую жену. И главное — какие бывают интересные люди, у которых «качество» жены идет в одном ряду с качеством компьютерного железа.
Если что — минус поставлен именно за этот абзац. Мышкой G9x, она меня вполне устраивает :)
Поскольку я всю эту аргументацию слышал раньше и примерно представляю себе дальнейший ход спора, я из него односторонне выйду :) Мне обычно вообще интереснее понять точку зрения собеседника, чем что-то ему доказать (обычно это и невозможно). Вашу я понял.
А я знаю, что в этом треде самое забавное. Я уверен, что большинство его участников и часть читателей заглянули в личные данные Naito , почесали затылок… и не поставили честно заслуженный минус :) Потому что даже одного хватило бы, а большинство участников разговора и вообще тех, кто так может — стараются не злоупотреблять. И это уже не минус, а плюс :) Порталу, о стати которого так заботится Naito .
Я же сразу сказал, что полемика тут неуместна, зачем разводить философию эту?
Вы сказали безапелляционную чушь. И для меня философия — не ругательство.
Не надо указывать мне, что уместно, а что нет. Все, что вы можете — не принимать участие в разговоре, если он вам неинтересен или не по силам.
Вообще, я бы мог вам про чайник Рассела поведать
Я в курсе. И чайник Рассела тут действительно совершенно ни при чем.
Откуда взялся у вас тезис о «выживании сильнейшего», которого вот в таком вульгаризованном виде нет ни у Дарвина, ни у классиков соцдарвинизма, я не знаю. Но с аргументами типа «несуразная теория» и «бред» спорить мне как-то не хочется. Уровень разговора ниже уровня предложенной темы.
А что касается евгеники, то вы ухитряетесь спорить с вами же придуманными тезисами. Искуственный отбор у животных и его относительную генетическую устойчивость тоже будем отрицать? А дивная фраза «фенотип, а не генотип» что значит? В применении именно к селекции? Селекция по фенотипу, безусловно, менее эффективна, чем селекция на основе генетического анализа. Менее, а не вообще не работает.
Т.е., по-вашему, селекция (в классическом виде, без использования методов современной генетики) не привела к появлению устойчивых пород животных с выраженными признаками и особенностями, передающимися их потомкам? Да или нет?
Если говорить о людях — специфические особенности, например, болезни, присущие отдельным этническим группам, тоже не существуют? Как подтвержденные безвариантно примеры, можно назвать историю про индейцев с алкогольдегидрогеназой, ашкеназских евреев с галактоземией, очень любопытную с точки зрения именно селекции ситуацию с серповидноклеточной анемией и так далее.
И нет, это не называется генетическим детерминизмом.
Да, а еще не стоит путать цели и методы. Это я к вашему «нельзя размножаться». Если кто-нибудь предложит каннибализм, как средство борьбы с голодом, предадим анафеме борьбу с голодом вообще? Просто на всякий случай…
Вот только Рейн-Хаген, при всем моем к нему уважении, не обладает лицензией на непогрешимость.
Потому что многие-многие любители и знатоки мира WoD, игравшие в игру, с которой и началась эта история, то есть в VTM: Bloodlines, с ним не согласятся. Все там хорошо и с миром, и с основами механики (сильно упрощенной, да), и с общим ощущением.
Тут вот чуть выше очень хорошо написано:
Может, у ССР потому и не получилось, что они не умеют — про людей.
А про переписку с ССР не стоит. Вполне однозначное письмо от ССР они получили. И именно это называется «не позволим».
Скажите, а вы вот всерьез считаете, что это правильная и достойная позиция? Просто интересно…
Вне всякой связи с темой спора — это какой-то странный уж совсем довод. И много у нас за последние несколько веков творческих людей, не стоявших на плечах гигантов? В том или ином смысле. И что, это как-то снижает ценность их творчества?
Все это дкйствительно оставляет впечатление трех попыток, предпринятых одним и тем же человеком или командой. Причем, по сути, все три споткнулись именно на копирайтинге (включая не набравшую необходимую сумму).
Вообще-то у меня это вызывает не ощущение ловких мошенников, а ощущение людей, отчаянно пытающихся выпустить игру, но не очень умеющих это организовать (опять же — я никак не хочу оценивать их девелоперские способности — речь идет именно об организационных).
И да, я согласен, что ситуация с ССР в таком варианте выглядит менее однозначно. Но и только…
Безусловно. Но я не нашел в открытых источниках никакой информации о каких-либо CRPG или ММО, разрабатывающихся в рамках сеттинга. Плохо искал? Возможно. У вас есть более полная информация? Не поделитесь?
Но, честно говоря, так выглядит еще хуже. «Мы не смогли сами, поэтому и другим не позволим».
ЗЫ. Впрочем, минимум два абзаца, говорящих о «сосредоточении усилий на EVE», есть и в этом пресс-релизе.
Может быть, я невнимательно читал. А где там настоящие авторы сеттинга? Насколько я знаю, это в первую очередь Марк Рейн-Хаген, и, вероятно, братья Wieck, впрочем, одно время точно работавшие в CCP после покупки White Wolf, сейчас — не знаю.
Но в любом случае это детали. Не отменяющие основного смысла. Комп. игр по сеттингу — не будет. Разве не так?
Да, это косяк. Но получить информацию о том, кому принадлежат права, не так уж и просто (а ответ тут был совсем не однозначным).
С авторами — настоящими авторами — они как раз связывались.
В любом случае меня интересует не то, кто тут прав юриидчески. А то, что игр по этому сеттингу — не будет.
К сожалению, дело не только в использовании оригинальных материалов. Им запретили использовать что бы то ни было, связанное с этим сеттингом. А он уникален по многим параметрам, и я не представляю, как на той же идеологии и направленности сделать «другой, только еще лучше».
Если что — минус поставлен именно за этот абзац. Мышкой G9x, она меня вполне устраивает :)
Вы сказали безапелляционную чушь. И для меня философия — не ругательство.
Не надо указывать мне, что уместно, а что нет. Все, что вы можете — не принимать участие в разговоре, если он вам неинтересен или не по силам.
Я в курсе. И чайник Рассела тут действительно совершенно ни при чем.
Откуда взялся у вас тезис о «выживании сильнейшего», которого вот в таком вульгаризованном виде нет ни у Дарвина, ни у классиков соцдарвинизма, я не знаю. Но с аргументами типа «несуразная теория» и «бред» спорить мне как-то не хочется. Уровень разговора ниже уровня предложенной темы.
А что касается евгеники, то вы ухитряетесь спорить с вами же придуманными тезисами. Искуственный отбор у животных и его относительную генетическую устойчивость тоже будем отрицать? А дивная фраза «фенотип, а не генотип» что значит? В применении именно к селекции? Селекция по фенотипу, безусловно, менее эффективна, чем селекция на основе генетического анализа. Менее, а не вообще не работает.
Т.е., по-вашему, селекция (в классическом виде, без использования методов современной генетики) не привела к появлению устойчивых пород животных с выраженными признаками и особенностями, передающимися их потомкам? Да или нет?
Если говорить о людях — специфические особенности, например, болезни, присущие отдельным этническим группам, тоже не существуют? Как подтвержденные безвариантно примеры, можно назвать историю про индейцев с алкогольдегидрогеназой, ашкеназских евреев с галактоземией, очень любопытную с точки зрения именно селекции ситуацию с серповидноклеточной анемией и так далее.
И нет, это не называется генетическим детерминизмом.
Да, а еще не стоит путать цели и методы. Это я к вашему «нельзя размножаться». Если кто-нибудь предложит каннибализм, как средство борьбы с голодом, предадим анафеме борьбу с голодом вообще? Просто на всякий случай…