С днем рождения, «убийца»

MMO-индустрия: С днем рождения, «убийца»
Раф Костер – главный дизайнер Ultima Online и Star Wars Galaxies – написал интересный и глубокий текст, в котором приготовил много подарков для отмечающего в эти дни свое десятилетие World of Warcraft. Там он, конечно, хвалил проект за его уровень качества и доступность. За то, как замечательно в Blizzard обработали напильником и реализовали прежние идеи молодой индустрии. Немного ругал за то, что WoW отбросил наработки по крафту в ММО далеко назад и упразднил социально-политическую составляющую. Но в самом конце, выделив курсивом, написал: «World of Warcraft удалось сделать ММО совершенными, но в ходе этого совершенствования он убил их». И знаете что? Меня это достало.

Я и сам ругал WoW за многие решения, которые мне не нравились. Но, во-первых, это было какое-то время назад, когда тема «Может ли быть успешным что-то, кроме WoW», была актуальна, а, во-вторых, я не геймдизайнер с именем, который заявляет буквально, что WoW забрал на себя весь кислород в жанре. Ничего подобного – я, напротив, считаю, что у жанра есть непаханое поле до горизонта, где можно показывать что-то новое или качественно перерабатывать прежние привлекательные наработки. А кислорода не хватает только у тех, кто хочет аудиторию вов, деньги вов, и поэтому делает еще один вов. У WildStar спросите. Или у любого подобного до него.

К чему этот плач Ярославны от человека, который под свое имя спокойно может собрать огромную кикстартер-кампанию? Или нужно показать в сторону Криса Робертса, которому говорили, что «космические симуляторы никому не нужны»?

Неужели все, что может сделать действительно именитый дизайнер ММО, это бесконечно рефлексировать по поводу того, как когда-то WoW перешел дорогу SWG? Да черт возьми — эти времена давно позади. Пора выбираться из бесконечных GDC и показать миру другую ММО. Если есть идеи.

А они есть? Здесь все давно ждут. Может, не двенадцать миллионов. Может, меньше. А может, и больше. Ведь многие ничего кроме WoW толком и не видели. А WoW, простите мое субъективное мнение, ничего такого революционного в жанр не принес, из-за чего надо было все бросить и в него идти, презрев, скажем, CRPG. То есть, опять же, годы идут, великие и по-своему ужасные UO и SWG от нас все дальше, а Раф Костер, вместо того, чтобы описывать новые горизонты своей новой ММО, рассуждает о WoW.

Так кого убил WoW? Я не знаю. Не видел ни одной жертвы, умершей под гнетом WoW, а не из-за собственных ошибок, недоработок, лени, глупости или попытки бездумно копировать чужое.

Да, я про SWG или про LA2, как минимум. Я могу принадлежать к меньшинству, которому никогда WoW особо не нравился, я тот самый, кто искренне считает WoW квази-ММО, за что на меня обиделось много людей. Но именно поэтому я верю в то, что могут быть настоящие ММО, потенциал развития которых заканчивается примерно там же, где пересекаются две параллельные прямые.

Но даже отругать WoW – не выход. Джон Смидли пробовал рассказать о том, какой неудачной стала модель паркового контента. Нашел много правильных слов и диагнозов. Но не нашел новых идей. Скопировал Майнкрафт, скопировал DayZ и как-то иссяк. Я не против заимствований. Успех WoW в том, что он заимствовал и выводил на новый уровень качества идеи, которые уже были в ММО, но не были достаточно хорошо развиты.

Джейк Сонг, есть такой разработчик Civilization Online, о том, что он разработчик еще и Archeage в последнее время не принято говорить, да и сам он не стремится, похоже, вспоминать, на вопрос, что вас заставило заняться Civilization Online, ответил, как всегда, улыбаясь – нам нужна была новая ММО, и мы любим серию Civilization. То есть Archeage – это уже старая ММО, в которой вы реализовали все задуманное? Ну, то есть не набор аттракционов из WoW (который вы тоже «любили» в предыдущих интервью), а то, что отличает ваш проект от проекта Blizzard принципиально. Или опять «В моей смерти прошу винить…»?

От вида WoW умирают бледные копии его же. Причем сам WoW, скорее всего, их даже не замечает. А жанр ММО чуть-чуть умирает каждый раз, когда дизайнеры вместо того, чтобы наполнить его своими новыми мыслями и идеями, решают снова обсудить WoW.

Я же хочу поздравить Blizzard с тем, что они сделали игру, которой десять лет и которая ни на кого не жалуется. Чего и всем желаю. Она просто есть. Люди, которые видели запуск WoW на детсадовском телевизоре, сейчас, возможно, пошли в колледж. Значит, это целая эпоха. Это очень круто. И это само по себе достижение. С днем рождения, «убийца».
Читайте также

47 комментариев

avatar
Нечасто мне хочется поставить много плюсов под заметкой:)
  • Atrax
  • 0
  • v
avatar
Все же WoW «убивает» и сам себя, иначе куда рассосались 12 с лишним миллионов подписчиков WOTLK? Да, появилась целая куча вов-клонов, привлекающих эффектом новизны, современной графикой, какими-то плюшками. Но при этом во первых таких вовклонов не так много и они в основном на слуху, во вторых основная масса игроков создает хайп на старте и идет дальше, постоянной аудиторией становится процентов десять.
Есть стойкое ощущение, что значительная часть этих игроков ушла не в другую ММО, а вообще. В МОБА, в игры на фейсбуке, в IRL. А новому поколению такие игры могут быть и вовсе не интересны, у них есть птички на планшете.
Комментарий отредактирован 2014-11-27 19:36:32 пользователем Avicorn
avatar
Мое следующее поколение с восторгом играет в EVE. С восторгом и со своей девушкой. :) Так что птички — это не от возраста.

В MOBA понятно почему ушли, потому что раньше не было этих отдельных аттракционов. А любители отдельных аттракционов были. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
MOBA-это ж сессионка. Как не было сессионок? Только они и были. Контр-страйк и т.д.
Комментарий отредактирован 2014-11-28 16:04:53 пользователем VezhiyOleg
avatar
Контр-страйк и т.д.

А что там с «т.д.»? Вы продолжайте. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Может я чего-то не понимаю, но генералы сетевые, hl сетевой, Warcraft через батл или локальный. Это лишь то что я сейчас могу вспомнить, я думаю игр постоянных на небольшой сессии раньше было значительно больше и они были разнообразнее.
  • hovey
  • +1
  • v
avatar
Отличие в том, что все они — локальные, или имеющие сильные привязки к локалке.
В этом плане МОБА значительно удобнее, потому что весь геморрой по организации сервера на себя берет сервис. Сам создает «комнаты», ведет табель рангов игроков, подбирает нормальных противников, следит за соблюдением правил (античит).
Т.е. в сравнении с той же hl, нет нужды в начале долго искать «нормальный» сервер, чтобы и пинг, и античит, и список модов совпадал. Искать так, чтобы силы были равны, а не постоянное мясо. И т.п.
avatar
Так и Б-нет был создан не вчера и даже не в 2004.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Это свойство вовсе не МОБА, а просто серверов.
Первая МОБА — это же Дота, и там весь геморрой лежал на игроках.
avatar
куда рассосались 12 с лишним миллионов подписчиков WOTLK?
Вот только недавно объявили, что WoD вернул численность на уровень 10 млн.
Так что не особо они «рассосались» :)
А там ещё не было новых моделей кровавых эльфов!!!

blizzard.gamespress.com/WORLD-OF-WARCRAFT-SURPASSES-10-MILLION-SUBSCRIBERS-AS-WARLORDS-OF-DRAE
avatar
ну это норма. Это же старт аддона. Я вот тоже оплатил подписку, хотя последний раз еще на 4.2 играл, т.е. года 3 назад… а вот удержит ли снова — уже другой вопрос. Рейды 3 декабря откроют, посмотрим.
Кстати, для меня даже не столько аддон сыграл роль, сколько то, что друг уже 2 года мозги пилил «го вов го вов го вов»
Комментарий отредактирован 2014-11-27 22:45:01 пользователем Albedo
avatar
Я вот тоже оплатил подписку
А я наоборот — немного посмотрел экспаншен и отменил подписку.
Никакого ф2п не понадобилось, чтобы превратить игру из хорошей ММО в унылый сингл с кооперативчиком :(
avatar
ну он же уже очень давно такой :)
avatar
ну он же уже очень давно такой :)
Да, но я повёлся на сказки в духе «обратно к настоящему Варкрафту» ;)
avatar
значительная часть этих игроков ушла не в другую ММО, а вообще
World of Tanks
у меня есть знакомый, который раньше очень серьезно в ВоВ играл, а сейчас в WoT «нагибает» :)
avatar
Это скорее МОБА чем ММО.
avatar
Есть мнение, что в умирании ММО времен выхода WoW виноваты недальновидные гейм-дизайнеры, клепавшие на коленке всевозможные дополнения, упрощающие геймплей и делающие его «в тренде» с WoW. Могли бы поужаться, перезимовать выход WoW и понемногу отвоевать свои позиции и укрепиться за счет отличий от клонов WoW.

Многие хотели после WoW вернуться и в DAoC, и в UO, и в SWG. Только возвращаться было уже некуда — игра всё дальше отходили от своих изначальных концепций в угоду быстрому получению удовольствия и упрощению всего что можно.
  • SetZT
  • +7
  • v
avatar
Ну, это очень заразительно. Ты видишь, что твой сосед делает как-то вот так, и к нему народ ломится косяками. В добавок к тебе периодически приходит народ, который удивляется, почему у тебя не как у соседа. И все это на фоне оттока клиентов.
Надо иметь стальные яйца и четкое понимание того, к кому и почему идут клиенты. Чтобы не дрогнуть и не начать вместе со всеми строить соломенные самолеты, если вы понимаете, о чем я.
avatar
Я просто оставлю это здесь:

  • Algori
  • +10
  • v
avatar
Ну, это же совсем о другом. :)
avatar
Мне кажется, основная проблема с ВоВом в том, что он лет так 10 назад, задал новые стандарты развития ММО и новые клиенты уже не готовы покупать и платить за достойного качества продукты.
Если-бы Ультима вышла сейчас, я бы убежден, что она провалилась или была инди-проектом.
  • catz
  • 0
  • v
avatar
Мне кажется, основная проблема с ВоВом в том, что он лет так 10 назад, задал новые стандарты развития ММО и новые клиенты уже не готовы покупать и платить за достойного качества продукты.
Если клиенты не говтовы платить, то может качество не очень достойное. Ультима кроме всего прочего сильно устаревший продукт, многие достоинства которого вызваны хорошими воспоминаниями игравших.
avatar
Ну, мы же понимаем все, что одна из первых ММО и современный рынок, это несколько несовместимые вещи? Я скорее про перенос её в современность говорил.
  • catz
  • 0
  • v
avatar
насколько я помню все переносы чего либо в современность особого успеха, сравнимого с переносимым продуктом не имели.

Да и что можно было бы считать переносом Ультимы? ВоВ, Ла2, Даркфолл? Слишком разное развитие пошло из этого одного корня.
А сделать все и срау невозможно, да и не нужно.
avatar
Если-бы Ультима вышла сейчас, я бы убежден, что она провалилась или была инди-проектом.
Если Atron разрешит, то ждите рассказы про Shroud of the Avatar :)
avatar
А почему бы и нет?!)) Выкладывай смело, если есть уже материалы — почитаем.
avatar
А я соглашусь с автором оспариваемой статьи.
1. ВоВ дает прежде всего занятия новым пришедшим игрокам. Дает сразу и много. Как только персонаж докачался до 10 уровня, а это как раз тот час игры за которой можно научиться бегать, прыгать, драться правой кнопкой и разговаривать левой, у игрока уже есть выбор — ему открывается ПВП, ему открываются профы, ему открываются покемоны поиск и брьба питомцев. На 15 уровне он уже спокойно может идти в инсты (т.е. получает доступ к групповому ПВЕ). Але какие еще игры дают такой выбор занятий (причем достаточно полноценных занятий) через полтора -2 часа игры.
Более того такая насыщенность выбором сохраняется очень и очень долго. Поэтому пришедшему в ММО через ВоВ остальные игры будут казаться бедными на события и тем более бедными на разнообразие.
Даже АА с его одной фабулой в квестах (ну хорошо 2-3 фабулы как и положено хорошему роману), уже кажется какой то однообразной --спасали только мирные занятия и ферма/домики/кораблики (и то после гарнизона уже не факт что будут спасать). Остальное — было, более того было сделано лучше и качественнее.
Причем это касается и занятий для малых (до 10 человек) групп игроков. Им в ВоВ будет играть легче, интереснее и сразу.
2. ВоВ уютен. Даже по сравнению с большинством синглов он уютен и домашен.Пишу как человек, вернувшийся сейчас после больше года отсутствия. Это очень качественный дизайн локаций и геймдизайн, который намного удобнее всего что было в ММО и даже в большей части синглов. Т.е. перйдя в другую игру, в нее сразу на уровне ощущений играть будет менее удобно.
3. У Галенкина (спасибо за ссылку на его блог кстати) вроде был тезис «ММО игры выедают человека», Если сингловую игру можно пройти не наигравшись, то из ММО человек уходит потому что зае… я (сильно достали и надоели все подобные занятия). А в 90% осталньых ММО он увидит то же самое, но сделанное хуже (см.п.2) и/или находящееся на более дальних этапах (см. п.1.).

Поэтому да, те 12 (на самом деле больше --текучка) миллионов человек, которые прошли через Азерот, для остальных ММО если и не потеряны, совсем, то могут быть только гостями на время, пока им есть заниматься чем то особым, которым новая игра может отличаться (если может).
avatar
Поэтому да, те 12 (на самом деле больше --текучка) миллионов человек, которые прошли через Азерот, для остальных ММО если и не потеряны, совсем, то могут быть только гостями на время, пока им есть заниматься чем то особым, которым новая игра может отличаться (если может).
Да ну ладно, совсем же нет. То есть такое явление существует конечно, но это как заявлять, что все кто поиграл в злых птичек, никогда не сядут за Mass Effect. Говорю как человек, попеременно играющий в WoW и Eve Online и любящий обе игры за разное.
  • Chesh
  • +2
  • v
avatar
но это как заявлять, что все кто поиграл в злых птичек, никогда не сядут за Mass Effect.
Тут разные глубины. А вот в ММО глубиныы сравнимые. Более того ВоВ глубже (больше занятий до выгорания интереса) большинства новых ММО.
Это скорее как люди игравшие в ангри бердс вряд ли будут играть в «цветную катапульту» от Мэйл.ру
avatar
Собственно со мной как-то так и произошло, в какой-то момент (спустя где-то два года игры) пришло понимание, что не я играю в WoW, а он в меня. И теперь я потерян для такого рода игр.
avatar
Ну вот я докачался до капа. И чё делать? Гарнизон уныл и бессмыслен. Питомцы и ферма меня никогда не интересовали. Аччивки я не делаю. Нонстоп фарм инстов? ТОже не привлекает. Рейды? Разве что только в лфр сходить, поглядеть. Поэтому хожу на бг, фармлю пвп-сет. А еще целых 2 месяца подписки осталось. И самая печаль в том. что предыдущие аддоны где добавляли всего 5 уровней, проскочили так же быстро как и этот, где добавили 10. А я ожидал долго и качественной прокачки в стиле классика или БК.

PS В АА для меня закончилось после того как я построил корабль свой. На мой взгляд более бессмысленного занятие, как фарм звезд и перевозка паков, сложно придумать. Хотя, эта перевозка и рождала пвп-ситуации. Я еще могу понять таскание паков, для постройки корабля, тк на верфь и сам корабль нужны материалы. Но, таскание паков, чтоб получить чертеж?
  • Jmur
  • +1
  • v
avatar
А я ожидал долго и качественной прокачки в стиле классика или БК
Классик по сравнению даже с катаклизмом, уныл и беспросветен. Разве что время больше занимает, ну так что мешает каждые 2 уровня стопать прокачку и набивать до класики лишних 500-100 мобов. То. же самое будет.
Я то классик БК помню. И прокачку с 10м походов в инст за все время. Неет такой варкрафт не нужен.

А вообще может сначала определиться что нужно от игры а потом уже играть в это направление. Тащемта даже для нагибаторов, например, есть БГ например есть РБГ с рейтингом и гладиаторами.
avatar
Если честно, то меня тоже разочаровал кап за неделю неспешного кача. Полторы локи «пройдено» — кап взят. Дальше по квестам пойду чисто посмотреть красивые места, собрать забавных сувениров. Таки их там есть.
Однако… большинство считает, что все правильно. Потому что через неделю откроется рейдовый контент — нормал, и к нему «надо быть готовым». Как минимум кап+предрейдовый шмот.
И если исходить из этой позиции — то заняться есть чем — довести до условно-рейдовой готовности не только перса, но и себя — выжать из кастрированного цикла конкурентноспособный дпс и хпс, довести до рефлексов. Да хотя бы пройти испытания, которые правильным рефлексам очень способствую )
Но если планировать посмотреть новые рейды не глубже ЛФРа — то да. «ВОВ пройден».
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Кстати из прошлого опыта. Если плотно делать квесты+ходить в подземелья. Без фанатизма, но ходить, то:
70 брался в Награнде
80 в Зулдраке
85 в подземье
90 не помню точно. но тоже где то после первой трети квестов.

Так что это не новый стиль, это классика.
avatar
90 не помню точно. но тоже где то после первой трети квестов.
У меня он взялся на Вершине Кунь-Лай — четвёртой локации из 7. Практически сразу после открытия врат в Вечноцветущий дол я мог уже летать. При этом в нормалы я ходил только по одному разу.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
В пандарии, я качался танком, так что раза 3-4 я точно в каждое подземелье сходил. Особенно в начале.
Но вот что взятие 90 было не очень заметно, это даже по этим комментариям можно сказать. Игра точно не завершилась и даже не сильно поменялся стиль.
avatar
В Вотлк факт взятия 80-го совершенно не помешал мне еще где-то месяц зачищать квесты в нортреде. А когда они закончились, то в аутленде. Да, полеты слегка подгадили, ускорив темпы выполнения квестов за счет быстрого перемещения, но не слишком.
avatar
Аналогично. После этого я выучил полёты, Пандария резко сжалась в размерах и больше я не заходил в игру.
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Аналогично чему?
В Пандории было чем заняться большую часть времени. Дополнения выходили одно за другим как раз в темпе спокойного кача, даже если не считать прокачки альтов, репутаций на ачивы и т.д. Затянуто было только «время ОО».
И с капом игра действительно «Только началась». Сюжетные цепочки, плащ, поэтапное открытие Грозового острова и Престола гроз, не критичные но вполне задорные квесты на полет на змее…
Говорить о том, что весь аддон закончился взятием 90… вы в какую то другую игру играли наверное.
  • ZuA
  • +2
  • v
avatar
А вот для меня темп Пандарии был высок. Я просто не успевал пройти контент-патчи за отведённое время, как выходили новые.
avatar
Аналогично был получен мной 90-й уровень
на Вершине Кунь-Лай — четвёртой локации из 7

Я не спорю с тем, что можно было найти себе занятие в Пандарии. Играли же как-то мои друзья всё это время, да и сейчас играют.

А сказал я только о том, что у меня лично пропал интерес после того как я смог взглянуть на пандарию глазами «рогатой стремительной птицы». До этого момента я с удовольствием делал квесты и разглядывал пейзажи.
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Но ведь можно было не летать. ԅ╏ ͠° ⌂ ͠° ╏つ
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Можно :) а как своё решение объяснить друзьям, когда они тебя уже заждались там где «игра только начинается»? Мне проще не играть в таком случае.

К тому же я за друзей спокоен. Они в хорошей гильдии, рейдят. И старый медведь уже не столь необходим им, как в былые времена.

Меня бы всё равно старались «подтянуть» к себе, а я не хочу подводить друзей.
Не тяну я их темп уже, а без них и играть незачем. Вот такой замкнутый круг.
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
а как своё решение объяснить друзьям, когда они тебя уже заждались там где «игра только начинается»?
Наверное лучше догнать друзей и бросить игру. ;)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Лучше. Лучше честно сказать друзьям об этом до того как они помогут одеться (в условиях BoP привязки вещей это ещё актуальнее) и начнут расчитывать на меня.
Я так катаклизм доигрывал. Спасибо, не надо.
Комментарий отредактирован 2014-11-30 13:43:16 пользователем Fron
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Ну не знаю, меня ВОД не разочаровал как минимум в том плане, что это первый аддон в котором мне не хочется бросать делать квесты и бегать по миру после левел апа. И очень хорошо, что полеты включать пока не планируют, ногами бегать намного интересней, особенно со всеми этими сундучками, я еще и 30 % всего не собрала. В данжах по сравнению с пандарией сейчас ад и израиль, хожу хилом и каждый раз после данжа потные ладошки)) Жалко что так рано рейды открывают, придется еще и их в свое расписание встраивать, а там и так интересного хватает.
avatar
Раф Костер хочет получить работу в Близзард. Что непонятного?
Если сам себя не похвалишь- Раф Костер похвалит )
  • Eugene
  • 0
  • v

Оставить комментарий