— Я тебе рассказываю, что во многих ММО наша команда устраивала всякие ивенты с материальными призами.
— Вот хотя бы по этому.
Ну, просто офигенно. То, что наша команда устраивала ивенты с вовлечением как можно большего количества других игроков, это подтверждение того, что… «вам интересно играть лишь своей командой». Занавес.
А еще многочисленные заметки, как вы играете командой в Lineage 2, Haven and Hearth, Darkfall. В последней заметке по которой, вы вообще прямо написали, как хорошо иметь друзей.
Как заметки о том, что мне нравится играть в своей команде, подтверждают выдуманный вами тезис о том, что «нам интересно играть лишь своей командой»? Хотя нет, давай лучше на этом закончим. А то мне уже откровенно неловко все это даже читать.
Ну, так за этими трупиками люди как раз могли идти, чтобы поднять эквип. Точно так же, как это пытался сделать Gothrom, насколько я понимаю. В итоге сделал только после твоей помощи, нескольких «тщетных попыток» и того факта, что никто другой не обчистил его трупик.
Ключевые факторы ММО — большой игровой мир, большое количество людей на игровом пространстве, необходимость объединяться для достижения целей.
Мне так не кажется. Я могу ошибаться. Но у меня есть свое мнение, которое я изложил. Ключевые факторы ММО — это количество и качество вариантов взаимодействия между людьми.
Совершенно необязательно это должен быть большой мир. Скажем, это может быть замкнутый город с вампирами, и все равно это будет ММО.
Объединение для достижения цели — это ровно один вариант взаимодействия. Соответственно, та же первая Guild Wars никогда не позиционировала себя, как MMO, хотя «объединение для достижения цели» там присутствовало.
Ну, я не понимаю, зачем ты звал на помощь, если сам в аналогичной ситуации помощь не оказал (вернее, не вернул эквип, хотя имена же там на могилках были, по идее), а обчистил жертв. То есть ты изначально рассчитывал, что эти люди поступят «нелогично»?
Ты в большей степени ошибаешься в адресате вопроса. Придумай свою игру, где людей будет годами удерживать не разные формы прогресса, а что-то другое. Либо покажи такую ММО. А пока опять — фирменные сомнения ни о чем.
И тут дело даже не в «читерстве», а в том, что ваша группа ратует за то, как это клево развивать внутриигровые связи уже обладая такими связями.
И что тут такого? Сейчас мы команда из одиннадцати человек. Люди приходят, уходят, кто-то остается, с кем-то нам настолько хорошо, что хочется проводить вместе даже отпуск. И коллектив у нас каждый раз «игровой», потому что мы играем вместе, у нас общие игровые цели, общие принципы, одна игровая команда. К сожалению, ты совсем запутался в терминах. Не только с «читером» проблемы. Но и с понятием «игровой» или «мультиигровой». Мультиигровой, к слову, коллектив, который одновременно может играть в несколько ММО, чего у нас не случается, за исключением переходных периодов, когда кто-то идет на разведку в новую игру, как в случае с Darkfall, к примеру. Очень скоро нам нужно будет принять решение, и тогда команда снова будет только в одной игре. Это точно не мультиигровой принцип. В мультиигровой гильдии состоял как раз ты — ComCon называлась.
В общем, я искренне не врубаюсь в суть твоего раздражения. У тебя нет команды? Присоединись. Весь чат забит рекрутерами. Сделай свою. Напиши призыв на ММОзговеде. Вот ребята собрались в Skyforge, насколько мне известно, благодаря ММОзговеду. Я лично был очень рад этому. Кажется, и ты в той компании был. Но могу ошибаться. В любом случае — это прекрасно. Прекрасно, когда люди приходят в ММО со своими друзьями, женами/мужьями и даже детьми. Прекрасно, когда они находят своих друзей и даже жен/мужей. Прекрасно, когда они хотят дальше играть вместе и переходить из проекта в проект.
Тебе так не кажется? Твое право. Рви связи, посылай всех подальше, обнуляй отношения. Попробуй после этого завести новые. Но я не понимаю, как можно заявлять тем, кто этого не хочет делать, что они читеры. Даже если не принимать в расчет некорректность этого термина.
Я пришел в ММО со своей женой и другом. И считаю это нормальным. Я бы не смог играть в ММО, если бы моя жена не играла, скажу тебе честно. Я не смог бы играть в ММО, если бы не думал, что отношения, которые здесь возникают, могут вырасти во что-то большее, чем выбивание брони. И оно выросло — в тот же ММОзговед, в совместные поездки, в дружбу. Ради чего это все нужно приносить в жертву на алтарь какому-то неведомому мне богу, прости, для меня остается непостижимым.
Я просто накидаю ситуацию: ты 21 уровня, берешь квест на более подходящую пушку, которая падает, скажем, с монстра 40 уровня. Твои товарищи приходят в локацию, их скалирует до какого-то низкого уровня и вы все вместе делаете этот квест.
А зачем вот это все? Зачем этот квест, скаллирование, фазирование и прочее инстанцирование? Ради чего? Тебе нужна пушка. Ты со своими друзьями собираете ресурсы для ее изготовления. Кто-то покупает часть на рынке, кто-то фармит, причем независимо от того, есть ты онлайн или нет. В итоге всей командой вы делаете тебе хорошую экипировку. Не квест дает тебе эту пушку, не NPC, а твои партнеры, каждый из которых поучаствовал в этом и разделил с тобой радость от получения нового эквипа.
Либо наоборот — тебя берут в высокоуровневый рейд, и дают одну небольшую конкретную задачу, специально созданную для менторства. Скажем, открывать дверь отмычкой в течение 10 минут, пока вся пати не дает мобам тебя убить; или же носиться по карте в инвизе, докладывая обстановку. В награду за рейд тебе дают что-то, подходящее тебе. Ты сходил в топовый рейд, посмотрел что да как, получил эмоции. Плохие?
Либо наоборот — дают тебе нормальный эквип и вот ты можешь танчить, либо наносить более-менее неплохой урон. Можно и отмычками дверь открывать. Только зачем противопоставлять это с возможностью свободно передавать вещи в игре?
И вот сразу здесь вопрос: как мне облегчили игру мой контакт с Gothrom и то, что я добавил тебя там в друзья?
Очень простое — зачем тогда говорить, что «я играю так, как если бы я никого не знал, и выстраиваю внутриигровые связи в подобной ММО среди местных игроков»? Ты меня не видел в игре ни разу, но я у тебя в друзьях внутри игры. Ты связался с Gothrom изначально вне игры. Причиной, по которой у тебя возникли эти связи, стал ММОзговед. Я лично этому рад. Я считаю это нормальным. Я считаю использование социальных связей нормой, а не читом. Мало того, ты спрашивал меня о клане. Так что, пожалуйста, в пылу противопоставления, не забывай все же притормаживать.
Какое это имеет отношение к играм вообще?
Какое отношение формирование игрового коллектива имеет к ММО? Да непосредственное. Это вообще самое главное, по-моему, самое интересное и непредсказуемое, что есть в ММО. Это абсолютно свободная среда, в которой нужно твое умение общаться, уживаться, формировать правильную атмосферу, находить правильные слова, зажигать глаза, искать людей со схожими принципами, прощаться с теми, с кем взгляды не совпадают, сталкиваться с драмами, обвинениями, признаниями в любви и дружбе. Это то, что может сделать самый стандартный аттракцион совершенно незабываемым и сугубо личным переживанием. Это то, чего нет ни в одном другом жанре.
Неписи, которые покупают и продают за золото, по своей цене.
Какое отношение неписи имеют к понятию «торговля», как элементу взаимодействия между людьми, который тут изначально рассматривался?
Если бы я делал собственные задания, я бы жаловался на отсутствие редакторов (как Foundry в Neverwinter Online), а не на невозможность дать приз.
Ты спрашивал меня. Я тебе рассказываю, что во многих ММО наша команда устраивала всякие ивенты с материальными призами. В принципе, такие штуки, как шоу с призами на воскресных ярмарках, могли бы быть выгодным отличием одних владельцев замка от других. Вариантов здесь можно придумать массу.
Скалирование, баффы топ-игроков, клан-баффы, наконец, не делать такую конскую разницу между лоу и топ игроками.
Клан-бафф и любой другой бафф действует на всех в равной степени. Скаллирование — это аналог менторства, и оно распространяется на уровень/скиллы, а не не экипировку. Про «конскую разницу» все просто — это вопрос прогресса. Если ты сделаешь так, что человек, который ежедневно тратит в два раза больше времени на игру, чем его партнер, не будет ощущать эффекта от своих действий, то человек с высокой вероятностью забьет. К слову, добыча экипировки для другого — часть такого прогресса.
Но я вообще не понимаю весь этот спор. Какой-то он чисто «спортивный», ради противопоставления.
Можешь считать меня кем угодно. :) Только желательно подбирать термины правильно. Читер — это тот, кто нарушает правила. Когда ты попробуешь удерживать команду при переходе из проекта в проект, выстроив отношения так, чтобы люди хотели быть друг с другом больше, чем играть в конкретный проект, а потом этим людям скажешь, что они тебе не нужны, тебе нужен принцип «я один начинаю с нуля», сможем поговорить об этом. Ну, и команда у нас маленькая, так что в любом проекте мы всегда ищем новых партнеров. Попытка сравнить это с покупкой ачивок — на твоей совести.
Я вот сейчас играю по сути в DARKFALL в одиночку, так как я никого не знаю и выстраивать внутриигровые связи в подобной ММО среди местных игроков — самый настоящий прогресс для игры с идеей «человек-человек», а у тебя уже все это есть.
Именно поэтому ты спрашивал мой ник и прислал реквест на добавления в друзья в игре? Потому что ты играешь так, как если бы никого не знал? С Gothrom на контакт ты вышел тоже случайно? :)
На самом деле, ты можешь играть так, как тебе хочется. Голым по пояс ходить в рейды. Рыбачь в гамаке в лыжах. Это твой выбор. Твоя игра. Твой уровень сложности. Я только не понимаю, как так выходит, что остальные при этом «читеры»? :)
1. Торговля любыми предметами. Вторичный рынок.
2. Возможность любой предмет сделать призом или наградой в собственном задании. Или просто подарком.
3. Возможность компенсировать разницу в онлайне партнеров за счет добычи экипировки для них. Соответственно — намного больше интересных коллективных целей даже в отсутствие партнеров. Отложенное взаимодействие.
Туда сунулись! Я это определил по двум телам каких-то бедных людей. Повертев головой, я их обчистил до нитки. На самом деле — нет, я только снял штаны, нарукавники и несколько луков r30 и мечей r20.
Парни убили огров и с горем пополам меня реснули: сначала попробовал один из ребят, но у него ничего не вышло, а вот у второго получилось.
Разумеется, мне не нравится такой подход к партнеру по команде.
Так это единственная ситуация, которая возможна только при передаче предметов.
То есть в том, как ты относишься к партнеру по команде, виновата возможность небрежно бросить в него экипировкой со словами «иди качайся»? Я так не думаю.
И я вижу, что отношения между людьми мало зависят от таких игровых механик, как передача предметов.
Снова мимо. Об отношениях между людьми говорит описанная ситуация: «мы дали шмот, дали пароль от кланового профета/кузнеца и сказали — иди качайся/крафть». Это не я ее придумал, вот в чем дело.
Это твое право и твое мнение. Я говорил только о полемическом приеме, который ты применил. И ты его снова применяешь, додумывая действие, о котором я точно не писал: «мы дали шмот, дали пароль от кланового профета/кузнеца и сказали — иди качайся/крафть». Но я понимаю, что человек не может заглянуть дальше собственного представления о положении вещей и отношениях между людьми.
Не в доходчивости дело. У тебя какие-то комплексы, из-за которых наружу полезли фантазии о том, что об меня кто-то ноги вытирал. Какая тут доходчивость? Сопли — эти вот твои фантазии как раз. Ай, он играет не так, ай, давайте я ему расскажу, как об него ноги вытирали. Не о чем тут говорить, на самом деле.
— Вот хотя бы по этому.
Ну, просто офигенно. То, что наша команда устраивала ивенты с вовлечением как можно большего количества других игроков, это подтверждение того, что… «вам интересно играть лишь своей командой». Занавес.
Как заметки о том, что мне нравится играть в своей команде, подтверждают выдуманный вами тезис о том, что «нам интересно играть лишь своей командой»? Хотя нет, давай лучше на этом закончим. А то мне уже откровенно неловко все это даже читать.
Откуда взялось это утверждение?
Мне так не кажется. Я могу ошибаться. Но у меня есть свое мнение, которое я изложил. Ключевые факторы ММО — это количество и качество вариантов взаимодействия между людьми.
Совершенно необязательно это должен быть большой мир. Скажем, это может быть замкнутый город с вампирами, и все равно это будет ММО.
Объединение для достижения цели — это ровно один вариант взаимодействия. Соответственно, та же первая Guild Wars никогда не позиционировала себя, как MMO, хотя «объединение для достижения цели» там присутствовало.
Ты в большей степени ошибаешься в адресате вопроса. Придумай свою игру, где людей будет годами удерживать не разные формы прогресса, а что-то другое. Либо покажи такую ММО. А пока опять — фирменные сомнения ни о чем.
В общем, я искренне не врубаюсь в суть твоего раздражения. У тебя нет команды? Присоединись. Весь чат забит рекрутерами. Сделай свою. Напиши призыв на ММОзговеде. Вот ребята собрались в Skyforge, насколько мне известно, благодаря ММОзговеду. Я лично был очень рад этому. Кажется, и ты в той компании был. Но могу ошибаться. В любом случае — это прекрасно. Прекрасно, когда люди приходят в ММО со своими друзьями, женами/мужьями и даже детьми. Прекрасно, когда они находят своих друзей и даже жен/мужей. Прекрасно, когда они хотят дальше играть вместе и переходить из проекта в проект.
Тебе так не кажется? Твое право. Рви связи, посылай всех подальше, обнуляй отношения. Попробуй после этого завести новые. Но я не понимаю, как можно заявлять тем, кто этого не хочет делать, что они читеры. Даже если не принимать в расчет некорректность этого термина.
Я пришел в ММО со своей женой и другом. И считаю это нормальным. Я бы не смог играть в ММО, если бы моя жена не играла, скажу тебе честно. Я не смог бы играть в ММО, если бы не думал, что отношения, которые здесь возникают, могут вырасти во что-то большее, чем выбивание брони. И оно выросло — в тот же ММОзговед, в совместные поездки, в дружбу. Ради чего это все нужно приносить в жертву на алтарь какому-то неведомому мне богу, прости, для меня остается непостижимым.
А зачем вот это все? Зачем этот квест, скаллирование, фазирование и прочее инстанцирование? Ради чего? Тебе нужна пушка. Ты со своими друзьями собираете ресурсы для ее изготовления. Кто-то покупает часть на рынке, кто-то фармит, причем независимо от того, есть ты онлайн или нет. В итоге всей командой вы делаете тебе хорошую экипировку. Не квест дает тебе эту пушку, не NPC, а твои партнеры, каждый из которых поучаствовал в этом и разделил с тобой радость от получения нового эквипа.
Либо наоборот — дают тебе нормальный эквип и вот ты можешь танчить, либо наносить более-менее неплохой урон. Можно и отмычками дверь открывать. Только зачем противопоставлять это с возможностью свободно передавать вещи в игре?
Очень простое — зачем тогда говорить, что «я играю так, как если бы я никого не знал, и выстраиваю внутриигровые связи в подобной ММО среди местных игроков»? Ты меня не видел в игре ни разу, но я у тебя в друзьях внутри игры. Ты связался с Gothrom изначально вне игры. Причиной, по которой у тебя возникли эти связи, стал ММОзговед. Я лично этому рад. Я считаю это нормальным. Я считаю использование социальных связей нормой, а не читом. Мало того, ты спрашивал меня о клане. Так что, пожалуйста, в пылу противопоставления, не забывай все же притормаживать.
Какое отношение формирование игрового коллектива имеет к ММО? Да непосредственное. Это вообще самое главное, по-моему, самое интересное и непредсказуемое, что есть в ММО. Это абсолютно свободная среда, в которой нужно твое умение общаться, уживаться, формировать правильную атмосферу, находить правильные слова, зажигать глаза, искать людей со схожими принципами, прощаться с теми, с кем взгляды не совпадают, сталкиваться с драмами, обвинениями, признаниями в любви и дружбе. Это то, что может сделать самый стандартный аттракцион совершенно незабываемым и сугубо личным переживанием. Это то, чего нет ни в одном другом жанре.
Какое отношение неписи имеют к понятию «торговля», как элементу взаимодействия между людьми, который тут изначально рассматривался?
Ты спрашивал меня. Я тебе рассказываю, что во многих ММО наша команда устраивала всякие ивенты с материальными призами. В принципе, такие штуки, как шоу с призами на воскресных ярмарках, могли бы быть выгодным отличием одних владельцев замка от других. Вариантов здесь можно придумать массу.
Клан-бафф и любой другой бафф действует на всех в равной степени. Скаллирование — это аналог менторства, и оно распространяется на уровень/скиллы, а не не экипировку. Про «конскую разницу» все просто — это вопрос прогресса. Если ты сделаешь так, что человек, который ежедневно тратит в два раза больше времени на игру, чем его партнер, не будет ощущать эффекта от своих действий, то человек с высокой вероятностью забьет. К слову, добыча экипировки для другого — часть такого прогресса.
Но я вообще не понимаю весь этот спор. Какой-то он чисто «спортивный», ради противопоставления.
Именно поэтому ты спрашивал мой ник и прислал реквест на добавления в друзья в игре? Потому что ты играешь так, как если бы никого не знал? С Gothrom на контакт ты вышел тоже случайно? :)
На самом деле, ты можешь играть так, как тебе хочется. Голым по пояс ходить в рейды. Рыбачь в гамаке в лыжах. Это твой выбор. Твоя игра. Твой уровень сложности. Я только не понимаю, как так выходит, что остальные при этом «читеры»? :)
1. Торговля любыми предметами. Вторичный рынок.
2. Возможность любой предмет сделать призом или наградой в собственном задании. Или просто подарком.
3. Возможность компенсировать разницу в онлайне партнеров за счет добычи экипировки для них. Соответственно — намного больше интересных коллективных целей даже в отсутствие партнеров. Отложенное взаимодействие.
А парни могли тебя обчистить?
Разумеется, мне не нравится такой подход к партнеру по команде.
То есть в том, как ты относишься к партнеру по команде, виновата возможность небрежно бросить в него экипировкой со словами «иди качайся»? Я так не думаю.
Снова мимо. Об отношениях между людьми говорит описанная ситуация: «мы дали шмот, дали пароль от кланового профета/кузнеца и сказали — иди качайся/крафть». Это не я ее придумал, вот в чем дело.
Это твое право и твое мнение. Я говорил только о полемическом приеме, который ты применил. И ты его снова применяешь, додумывая действие, о котором я точно не писал: «мы дали шмот, дали пароль от кланового профета/кузнеца и сказали — иди качайся/крафть». Но я понимаю, что человек не может заглянуть дальше собственного представления о положении вещей и отношениях между людьми.
В цитате есть слово «размен», то есть замена одного на другое, а не сосуществование. Зачем ерничать-то на пустом месте? :)