Если пак невыгодно везти, значит вы не в то время повезли не тот пак и не туда.
Ничего не понимаю… я говорю о расчете себестоимости. А ты мне возражаешь расчетами прибыли. По-моему, это странно. Весь спор сейчас ведется вокруг реплики:
У вас там на западе семена розы дороже? Не приплетайте к себестоимости аукцион.
Так вот, я полностью согласен с Eley — считать себестоимость можно только через аукционные цены на товар, из которого создается груз. Плюс лицензия.
Тут принцип простой — считать стоимость семян или стоимость продажи итогового продукта на аукционе. Да, цены на аукционе пляшут, но мы говорим о принципе расчета себестоимости. В EVE часто встречалось такое заблуждение: «руду я сам накопал, так что минералы мы в себестоимость не закладываем». Мне кажется, что с семенами та же ошибка.
Вообще, насколько я понял, речь шла о рисках. Тот, кто везет груз, очевидно, рискует. Но это совершенно не меняет моральной стороны поступка того, кто нападает. С моей точки зрения.
Нет, что ты. В любом качественном отличии от основной массы команд. Сила в том, чтобы выйти на другой уровень, покинуть уровень конкуренции со среднестатистической командой, причем способами этих среднестатистических команд. Стать чем-то, влияющим на мир, а не расположившемся на соседней беговой дорожке. Это может быть что угодно, я не знаю. Просто у меня есть свое представление о силе. Ну, к примеру, научиться не убивать «на всякий случай». Или быть выше грабежа всего, что движется. Перестать спрашивать «а почему я должен?». В моей системе ценностей это признак силы. Но я совершенно не навязываю свою систему ценностей. Серьезно.
Речь ведь шла о «помехе в экономической деятельности», а не о профите. Я ошибаюсь? И причем тут пугала? Затопите где-нибудь посреди моря, вывезите в зону, из которой отбрасывает. :)
А что твой пример должен доказать? Поясни, пожалуйста, как он соотносится с утверждением «мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности»?
И мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности.
Вот едет шхуна. Она везет грузы. Вы эти грузы отобрали. Получили 60% их стоимости. То есть игра выдала его производителям вместо 100% стоимости груза 40%, а 60% денег получили вы. И ты это трактуешь, как… «мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности». Ну, я даже не знаю…
Сравнение потери паков и потери корабля вполне корректно, на мой взгляд, в контексте причинения боли. Я попытался продемонстрировать, что в этом конкретном аспекте, если уж на то пошло, AA все еще значительно хардкорнее EVE даже при 60/40. Хотя лично я, наверное, склонялся бы все же к 80/20, но без реальных подсчетов сложно сказать, прав ли я. Пока мои предпочтения интуитивны, поэтому я не голосую, считая, что у меня для этого недостаточно знаний.
80/20 — это можно сравнить с фул лутом в Albion Online, к примеру. Пошел в PvP, тебя убили, раскатали, ты начинаешь заново.
60/40 — тебя убили, лут с тебя не упал и ты снова без потерь идешь в бой.
Разницу чувствуете?
Мне кажется, или тебе нужно пояснить, что ты имел в виду, или придется признать, что твои слова — это что-то очень и очень странное.
Как 80/20 нельзя сравнивать с фуллутом, так и 60/40 нельзя сравнивать с привязанными вещами. На мой взгляд. Потому что, во-первых, в обоих случаях успешно напавшему достается груз, на производство которого он не затратил ни одного медяка, и в итоге в обоих случаях он получает 60% или 80% его стоимости. В обоих случаях потерявший этот груз недополучает то, на что рассчитывал, в той же пропорции. Но также в обоих случаях он получает компенсацию за потерю груза — 40% или 20%. И тут самый интересный момент заключается в том, что мы ни разу не говорили об абсолютных числах, только об относительных — о процентах. То есть 40% компенсации от 20% компенсации отличаются исключительно степенью причинения боли. Здесь нет экономики, здесь чистые эмоции — насколько вы заставите проигравшего в PvP страдать. Естественно, 40% компенсации кажутся более щадящим режимом, чем 20%. И выходит, расстраивает недостаточное причинение боли.
Нехардкорно? Эм, ну, да. Это же как частое заблуждение — вот пойду в EVE, там хардкор. Вообще-то там облом. Там такой сироп по сравнению с АА, что у вас все слипнется. Следите за руками. Во-первых, сбив вражеский корабль, вы практически ничего не получаете. Ну, там сальваг смешной и пару модулей (но скорее всего, вы просто свалите, чтобы не хлопнули вас). А вот жертва, если он не склеротик, получает… полную денежную страховку. Упс? Хардкор? Но, вообще-то, да, потому что и без всяких 80/20 (в еве это соотношение в лучшем случае выглядит как 10/90 для победившего/проигравшего у t1 кораблей, у t2 — что-то в духе 10/20, остальное превращается в звездную пыль) там все сосредоточено на причинении боли. Потому что ты как бы занимался своими делами, делал то, что тебе нужно, а тут прилетели мы и повесили тебя на свою киллборду. Но ценность Евы в том, что там все сложнее, страсти другие, и люди уже научились делать интересное, на мой взгляд — тот же Провиблок. А тут у нас вся драма в том, сколько тебе достанется с пака, шыисят или восимсят. Иначе ты уйдешь… куда? Куда-то, где более хардкорно. На арену BnS или в LoL. Я все верно понял?
И да, скажи, пожалуйста, мне важно это знать. О каких «крупных гильдиях», которые при 60/40 уйдут, идет речь? Потому что меня вот активно убеждают, что все «крупные гильдии» и так уже ушли. Я вот краем глаза вижу, как они уже дают интервью, почему им нравится Скайфордж. :)
А вот чистое поле (условно) не принадлежашее никому — это не ваша территория, и оставленые там вещи не охраняются законом и не считаются украдеными.
Ваши слова? В условиях механики Archeage это точно не так. Охраняются законом и считаются украденными. Игра фиксирует воровство, применяется скилл «воровство», на следах написано «воровство» и в суде написано, что вы воровали. Если вы не можете признать этой очевидной ошибки, о чем вообще можно тогда дискутировать?
… с молчаливого согласия администрации называет людей...
Мне кажется, слово «администрация» засело у вас в голове слишком глубоко и вы ждете, что кто-то что-то начнет делать за вас. Здесь нет модераторов. За исключением случаев, когда люди применяют мат и прочую недопустимую ерунду. Все остальное оценивается участниками. Причем у администратора влияние на эти процессы сведено к минимуму (просто сравните, сколько дает/отбирает моя оценка и оценка любого другого автора). Пора все же знакомиться с правилами.
Я еще раз хочу заметить, что, судя по вашим словам, вы не представляете основ механики проекта. И даже не собираетесь признавать, что запутались, ошиблись.
А вот чистое поле (условно) не принадлежашее никому — это не ваша территория, и оставленые там вещи не охраняются законом и не считаются украдеными.
У вас проблемы с пониманием правил игры Archeage спустя полгода после выхода даже в русскоязычном формате. На этих предметах написано имя хозяина. Попытка украсть их прокачивает умение «Воровство». Законом эти вещи абсолютно точно охраняются, так как вам высвечивается предупреждение о том, что вы сейчас собрались воровать, а ваши действия оставляют, внимание, «следы преступления». Сбор следов преступления автоматически добавляет вам очки преступлений, а на суде в интерфейсе будет прямо указано «береза — украл». Вы точно играли в Archeage?
Фига се… уголовное преступление тоже. Следы-улики, очки преступлений, суд. Но меня даже не это умиляет, если честно. Сжигание ведьм на костре не было в свое время уголовным преступлением, а, скорее, обычаем. Но со временем часть людей сказала, что это нифига не правильно, и сжигать на костре стало уголовным преступлением. Я отношу себя к людям, которые сами в состоянии оценивать поступки других людей без подсказок из уголовного кодекса.
Вы сперли чужое дерево. На нем имя хозяина стояло. Так что тому причиной, его жадность или ваша? Вопрос риторический, то есть не направлен к тем, кто после этого способен устроить дискуссию. :)
Причем здесь разработчики? Это следствие жадности фермеров, высаживающих плантации вне пугал.
Именно они являются причиной того, что в АА есть воры.
Гениально. :) В квартиру залезли, потому что ты слишком много позволил себе купить. Был бы алкашней с вывалившимся замком, кому бы ты понадобился? Девушку в кусты потащили, потому что родилась красивой и слишком хорошо следит за собой, внимание привлекает. Машину угнали, потому что надо быть скромнее и не выходить в своих желаниях за пределы жигуля, хотя и жигуль можно уволочь, если поставишь где-то не там. Но разве виноват тот, кто что-то уволок или кого-то поволок? Нет, он жертва чужой жадности, чужой красоты, чужого успеха. :)
У меня встречный вопрос, который я, собственно, задавал в тексте — а крупные гильдии думают о мелких командах и одиночках? Почему, на каком основании, из-за каких действий крупных гильдий одиночный игрок должен начать беспокоиться о том, что потеряют крупные гильдии и не могут ли они уйти, если их уход в худшем случае никак не отразится на жизни одиночки, а в лучшем — сделает жизнь спокойнее? Мне кажется, что следует признать простой факт — пока крупные гильдии не начнут создавать геймплей, отличный от «мы вас ограбим, а может, и нет», их ценность для игрового сообщества весьма условна. Они же не бизоны какие-то, которых надо охранять, просто чтобы были.
Ничего не понимаю… я говорю о расчете себестоимости. А ты мне возражаешь расчетами прибыли. По-моему, это странно. Весь спор сейчас ведется вокруг реплики:
Так вот, я полностью согласен с Eley — считать себестоимость можно только через аукционные цены на товар, из которого создается груз. Плюс лицензия.
Вы не должны. Я ничего такого не говорил. Собственно, даже в заголовке заметки стоит не утверждение, а вопрос — «Сила есть?».
Речь ведь шла о «помехе в экономической деятельности», а не о профите. Я ошибаюсь? И причем тут пугала? Затопите где-нибудь посреди моря, вывезите в зону, из которой отбрасывает. :)
Как минимум, я не хочу платить за тестирование локализации. Вам не кажется, что вообще странно за такое платить?
Вот едет шхуна. Она везет грузы. Вы эти грузы отобрали. Получили 60% их стоимости. То есть игра выдала его производителям вместо 100% стоимости груза 40%, а 60% денег получили вы. И ты это трактуешь, как… «мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности». Ну, я даже не знаю…
Мне кажется, или тебе нужно пояснить, что ты имел в виду, или придется признать, что твои слова — это что-то очень и очень странное.
Как 80/20 нельзя сравнивать с фуллутом, так и 60/40 нельзя сравнивать с привязанными вещами. На мой взгляд. Потому что, во-первых, в обоих случаях успешно напавшему достается груз, на производство которого он не затратил ни одного медяка, и в итоге в обоих случаях он получает 60% или 80% его стоимости. В обоих случаях потерявший этот груз недополучает то, на что рассчитывал, в той же пропорции. Но также в обоих случаях он получает компенсацию за потерю груза — 40% или 20%. И тут самый интересный момент заключается в том, что мы ни разу не говорили об абсолютных числах, только об относительных — о процентах. То есть 40% компенсации от 20% компенсации отличаются исключительно степенью причинения боли. Здесь нет экономики, здесь чистые эмоции — насколько вы заставите проигравшего в PvP страдать. Естественно, 40% компенсации кажутся более щадящим режимом, чем 20%. И выходит, расстраивает недостаточное причинение боли.
Нехардкорно? Эм, ну, да. Это же как частое заблуждение — вот пойду в EVE, там хардкор. Вообще-то там облом. Там такой сироп по сравнению с АА, что у вас все слипнется. Следите за руками. Во-первых, сбив вражеский корабль, вы практически ничего не получаете. Ну, там сальваг смешной и пару модулей (но скорее всего, вы просто свалите, чтобы не хлопнули вас). А вот жертва, если он не склеротик, получает… полную денежную страховку. Упс? Хардкор? Но, вообще-то, да, потому что и без всяких 80/20 (в еве это соотношение в лучшем случае выглядит как 10/90 для победившего/проигравшего у t1 кораблей, у t2 — что-то в духе 10/20, остальное превращается в звездную пыль) там все сосредоточено на причинении боли. Потому что ты как бы занимался своими делами, делал то, что тебе нужно, а тут прилетели мы и повесили тебя на свою киллборду. Но ценность Евы в том, что там все сложнее, страсти другие, и люди уже научились делать интересное, на мой взгляд — тот же Провиблок. А тут у нас вся драма в том, сколько тебе достанется с пака, шыисят или восимсят. Иначе ты уйдешь… куда? Куда-то, где более хардкорно. На арену BnS или в LoL. Я все верно понял?
И да, скажи, пожалуйста, мне важно это знать. О каких «крупных гильдиях», которые при 60/40 уйдут, идет речь? Потому что меня вот активно убеждают, что все «крупные гильдии» и так уже ушли. Я вот краем глаза вижу, как они уже дают интервью, почему им нравится Скайфордж. :)
Вот в этом:
А вот чистое поле (условно) не принадлежашее никому — это не ваша территория, и оставленые там вещи не охраняются законом и не считаются украдеными.
Ваши слова? В условиях механики Archeage это точно не так. Охраняются законом и считаются украденными. Игра фиксирует воровство, применяется скилл «воровство», на следах написано «воровство» и в суде написано, что вы воровали. Если вы не можете признать этой очевидной ошибки, о чем вообще можно тогда дискутировать?
Мне кажется, слово «администрация» засело у вас в голове слишком глубоко и вы ждете, что кто-то что-то начнет делать за вас. Здесь нет модераторов. За исключением случаев, когда люди применяют мат и прочую недопустимую ерунду. Все остальное оценивается участниками. Причем у администратора влияние на эти процессы сведено к минимуму (просто сравните, сколько дает/отбирает моя оценка и оценка любого другого автора). Пора все же знакомиться с правилами.
Я еще раз хочу заметить, что, судя по вашим словам, вы не представляете основ механики проекта. И даже не собираетесь признавать, что запутались, ошиблись.
У вас проблемы с пониманием правил игры Archeage спустя полгода после выхода даже в русскоязычном формате. На этих предметах написано имя хозяина. Попытка украсть их прокачивает умение «Воровство». Законом эти вещи абсолютно точно охраняются, так как вам высвечивается предупреждение о том, что вы сейчас собрались воровать, а ваши действия оставляют, внимание, «следы преступления». Сбор следов преступления автоматически добавляет вам очки преступлений, а на суде в интерфейсе будет прямо указано «береза — украл». Вы точно играли в Archeage?
Фига се… уголовное преступление тоже. Следы-улики, очки преступлений, суд. Но меня даже не это умиляет, если честно. Сжигание ведьм на костре не было в свое время уголовным преступлением, а, скорее, обычаем. Но со временем часть людей сказала, что это нифига не правильно, и сжигать на костре стало уголовным преступлением. Я отношу себя к людям, которые сами в состоянии оценивать поступки других людей без подсказок из уголовного кодекса.
Вы сперли чужое дерево. На нем имя хозяина стояло. Так что тому причиной, его жадность или ваша? Вопрос риторический, то есть не направлен к тем, кто после этого способен устроить дискуссию. :)
Гениально. :) В квартиру залезли, потому что ты слишком много позволил себе купить. Был бы алкашней с вывалившимся замком, кому бы ты понадобился? Девушку в кусты потащили, потому что родилась красивой и слишком хорошо следит за собой, внимание привлекает. Машину угнали, потому что надо быть скромнее и не выходить в своих желаниях за пределы жигуля, хотя и жигуль можно уволочь, если поставишь где-то не там. Но разве виноват тот, кто что-то уволок или кого-то поволок? Нет, он жертва чужой жадности, чужой красоты, чужого успеха. :)