где массовость означает большее по сравнению с обычным кооперативом кол-во игроков (не 16, 32, 64, а 1000, 2000, 5000), многопользовательская означает, что одновременно находится в мире масса пользователей, однако из определения прямо не следует, что они обязаны взаимодействовать между собой.
Находясь в едином мире они будут взаимодействовать так или иначе. Просто не стоит сам термин рассматривать так узко, как «кооперацию». Ничего подобного. Подрезание цен конкурирующего продавца на аукционе — это тоже взаимодействие, но никак не кооперация. В том-то и дело, что все приходит к фазированию, инстансам и прочим прелестям, которые не имеют никакого отношения к понятию «единый мир», который вы же и применяете. Находясь в едином мире я могу просто помахать вам рукой. И вызвать, возможно, на вашем реальном лице улыбку. И это снова не будет кооперацией, так как будет однонаправленное действие.
GW не была MMO, потому что была жестко инстанцирована. Когда разработчики решили сделать из второй части Guild Wars MMO, в суть концепта они положили единый мир с общими для всех событиями, а еще добавили межсерверные битвы. Мы можем по-разному это оценивать, но очевидно, что это были ммошные приемы.
Вот вы, «сторонник идеи о том, что MMO является закономерной ступенью эволюции компьютерных игр в целом», скажите: куда деваться недостаточно быстро эволюционирующим игрокам?
Стоит, наверное, в качестве первого шага любого игрока принять правила игры. В контексте ММО это значит — не требовать быть центром игрового мира по привычке.
Я говорю о партнерах по команде. О своих друзьях, которых у меня в рамках команды чуть больше десятка. Ты говорил, напомню, обо мне. Так что есть смысл продолжить говорить о моей команде, в которой нет «грунтов» и «пезантов».
Ключевой в нашей беседе после твоей реплики «Мне не нужны преимущества и ништяки для того, чтобы общаться с друзьями. Эта возможность — ценна сама по себе.»
А я говорю не о лидере. Наличие лидера предполагает остальных. Не-лидеров. Им никаких преимуществ полагаться не должно. Потому что быть членом стаи намного проще и ненапряжнее, чем одиночкой.
Лидер живет энергией «не-лидеров». И быть хорошим членом команды — искусство ничуть не меньшее, чем лидерские навыки. Я бы сказал, более сложное, потому что в твой адрес далеко не всегда раздаются фанфары, тогда как лидер все достижения команды автоматически и подсознательно записывает на свой эмоциональный счет.
Не расскажешь, какие социальные скиллы тренируются у игроков гильдий типа Хаоса или Орды? Кроме убеждения «зерг рулит» и снижения уровня критичности к сообществу, в которое входишь.
Расскажу. Несмотря на то, что социальным механикам в ММО, понятное дело, расти и расти, пока они довольно примитивны, удержание такой громады, как команда, состоящая из многих сотен игроков, дело очень и очень непростое. Говорю это как человек, который пытался работать с небольшим альянсом в EVE. Да, я сбежал в итоге от этого, как от огня, но никогда не считал, что я просто «не захотел». Я физически не смог. Мой порог терпимости к чужому мнению был недостаточен, мое желание идти на компромиссы было также недостаточным. Поэтому я не делаю вид, что, как лидер команды, я круче, чем, скажем, тот же Джолли (я просто других имен лидеров крупных гильдий не знаю, простите). И я признаю, что «крутые ништяки» в игре должны достаться Джолли, а не мне. А я должен занять в игре то место, которое сможет занять моя команда, потому что именно в ней мне хорошо и комфортно. Но это место должно быть более крутым, чем место одиночки. Потому что мне хотя хорошо и комфортно в своей команде, на поддержание этой атмосферы я трачу довольно много сил и эмоций.
Т.е. практически все шутеры на консолях с самонаведением, не имеют права на существование?
Понимаешь, вот ты прямо сейчас активно и беспричинно уводишь дискуссию в дебри. Стрельба связана с прицеливанием, с умением стрелять на упреждение, тогда она хоть как-то относится к реальному понятию «стрельба». А то, что на геймпаде это сделать невозможно, всем понятно. Зачем мы лезем в эти дебри? Ведь понятно было, что я говорил о прицеливании. Использовал этот термин множество раз.
Скорее это ты пытаешься сказать. что люди у которых такой скилл не прокачан в ММО играть не достойны. так это уже элитизм похожий на то что демонстрируют многие нагибаторы или рейдеры не любящие нубов.
Я считаю, что эти люди должны начать прокачивать свой скилл, а не требовать дать им те же награды, что и тем, кто попадает в мишень. Где в этом «элитизм»?
Погоди минутку. В игре с ежемесячной подпиской заложен магазин для покупки предметов, которые игрок может захотеть использовать в игре? Я правильно понял?
В любой ММО куча ништяков и преимуществ для групповых игроков. В группы загоняют пряниками и кнутами.
Давай на минутку представим ММО обратного типа. Где ты можешь играть и соло и группой — но соло-игрок имеет преимущества, а групповой — наоборот. Т.е. ты сможешь играть группой, механика есть. Но тебе будет труднее, увидеть и получить от игры ты сможешь меньше. Как думаешь, много в такой игре будут играть группами?
Я повторюсь — для игры в группе нужен скилл. Нужно умение общаться, умение договариваться, умение идти на компромиссы. Мне кажется, ты усиленно делаешь вид, что это настолько легко и просто, настолько само собой разумеющееся и ненапряжное занятие, что люди, которые тратят силы на это, недостойны никаких вознаграждений.
Но, прости, с тем же успехом можно сказать, что в шутере награждают тех, кто попадает в цель, развивает свой скилл меткой стрельбы. И вот, мол, сволочи-разработчики кнутами и пряниками заставляют попадать в цель. А было бы круто, если бы все палили куда попало и их бы за это награждали. Вот бы игра была интересная. Ну, для того, кто не умеет целится, наверное. Мне сложно понять человека, который целится не умеет, пришел в шутер и требует дать ему те же возможности, что и у тех, кто попадает в цель.
Аргумент типа «вы не можете овладеть ПвП, скилла не хватает, поэтому не любите ганк».
Прости, но это в чистом виде аргумент уровня «вы не можете овладеть ПвП, скилла не хватает, поэтому не любите ПвП». Но если заменить на ганк, можно легко и дешево сделать из собеседника скотину. :) Ганк — это довольно примитивная, постыдная разновидность пвп. Точно так же, как оскорбление собеседника и перекручивание его слов — примитивная разновидность общения.
Ты увидел только это? Попробуй мысленно убрать в том абзаце последнее предложение, если оно тебя так раздражает.
Прости, но тогда останется только: «Это очень сложная тема, не для комментария. Но в общем — в любой игре есть условности. И этот старый дядя — не большая условность, чем аналогичные групповые механики. Других, более правдоподобных и динамичных механик пока нет вообще.»
Тебя же не смущает в милионный раз попадающая в беду дамсель из EVE, многократно убиваемый рейдом дракон в каждой первой игре, или НПС, с неизвестными целями скупающий невероятные количества желтого красителя, но совершенно не интересующийся красным :)
И вся доказательная часть свелась к пинку Евы за ее одноклеточные миссии. А Еву же очень любят именно за миссии, как известно. И за дамселя в особенности.
Находясь в едином мире они будут взаимодействовать так или иначе. Просто не стоит сам термин рассматривать так узко, как «кооперацию». Ничего подобного. Подрезание цен конкурирующего продавца на аукционе — это тоже взаимодействие, но никак не кооперация. В том-то и дело, что все приходит к фазированию, инстансам и прочим прелестям, которые не имеют никакого отношения к понятию «единый мир», который вы же и применяете. Находясь в едином мире я могу просто помахать вам рукой. И вызвать, возможно, на вашем реальном лице улыбку. И это снова не будет кооперацией, так как будет однонаправленное действие.
GW не была MMO, потому что была жестко инстанцирована. Когда разработчики решили сделать из второй части Guild Wars MMO, в суть концепта они положили единый мир с общими для всех событиями, а еще добавили межсерверные битвы. Мы можем по-разному это оценивать, но очевидно, что это были ммошные приемы.
И ее создатели ни разу не называли ее MMO.
Стоит, наверное, в качестве первого шага любого игрока принять правила игры. В контексте ММО это значит — не требовать быть центром игрового мира по привычке.
Я говорю о партнерах по команде. О своих друзьях, которых у меня в рамках команды чуть больше десятка. Ты говорил, напомню, обо мне. Так что есть смысл продолжить говорить о моей команде, в которой нет «грунтов» и «пезантов».
То есть из объявления лунапарка «Вы должны сбить семь уточек, чтобы получить плюшевого мишку» на нас льется «элитизм»?
Ключевой в нашей беседе после твоей реплики «Мне не нужны преимущества и ништяки для того, чтобы общаться с друзьями. Эта возможность — ценна сама по себе.»
Лидер живет энергией «не-лидеров». И быть хорошим членом команды — искусство ничуть не меньшее, чем лидерские навыки. Я бы сказал, более сложное, потому что в твой адрес далеко не всегда раздаются фанфары, тогда как лидер все достижения команды автоматически и подсознательно записывает на свой эмоциональный счет.
В контексте нашего разговора? Это просто ключевой момент. Сколько вас?
Расскажу. Несмотря на то, что социальным механикам в ММО, понятное дело, расти и расти, пока они довольно примитивны, удержание такой громады, как команда, состоящая из многих сотен игроков, дело очень и очень непростое. Говорю это как человек, который пытался работать с небольшим альянсом в EVE. Да, я сбежал в итоге от этого, как от огня, но никогда не считал, что я просто «не захотел». Я физически не смог. Мой порог терпимости к чужому мнению был недостаточен, мое желание идти на компромиссы было также недостаточным. Поэтому я не делаю вид, что, как лидер команды, я круче, чем, скажем, тот же Джолли (я просто других имен лидеров крупных гильдий не знаю, простите). И я признаю, что «крутые ништяки» в игре должны достаться Джолли, а не мне. А я должен занять в игре то место, которое сможет занять моя команда, потому что именно в ней мне хорошо и комфортно. Но это место должно быть более крутым, чем место одиночки. Потому что мне хотя хорошо и комфортно в своей команде, на поддержание этой атмосферы я трачу довольно много сил и эмоций.
Понимаешь, вот ты прямо сейчас активно и беспричинно уводишь дискуссию в дебри. Стрельба связана с прицеливанием, с умением стрелять на упреждение, тогда она хоть как-то относится к реальному понятию «стрельба». А то, что на геймпаде это сделать невозможно, всем понятно. Зачем мы лезем в эти дебри? Ведь понятно было, что я говорил о прицеливании. Использовал этот термин множество раз.
Я считаю, что эти люди должны начать прокачивать свой скилл, а не требовать дать им те же награды, что и тем, кто попадает в мишень. Где в этом «элитизм»?
Я повторюсь — для игры в группе нужен скилл. Нужно умение общаться, умение договариваться, умение идти на компромиссы. Мне кажется, ты усиленно делаешь вид, что это настолько легко и просто, настолько само собой разумеющееся и ненапряжное занятие, что люди, которые тратят силы на это, недостойны никаких вознаграждений.
Но, прости, с тем же успехом можно сказать, что в шутере награждают тех, кто попадает в цель, развивает свой скилл меткой стрельбы. И вот, мол, сволочи-разработчики кнутами и пряниками заставляют попадать в цель. А было бы круто, если бы все палили куда попало и их бы за это награждали. Вот бы игра была интересная. Ну, для того, кто не умеет целится, наверное. Мне сложно понять человека, который целится не умеет, пришел в шутер и требует дать ему те же возможности, что и у тех, кто попадает в цель.
Прости, но это в чистом виде аргумент уровня «вы не можете овладеть ПвП, скилла не хватает, поэтому не любите ПвП». Но если заменить на ганк, можно легко и дешево сделать из собеседника скотину. :) Ганк — это довольно примитивная, постыдная разновидность пвп. Точно так же, как оскорбление собеседника и перекручивание его слов — примитивная разновидность общения.
Прости, но тогда останется только: «Это очень сложная тема, не для комментария. Но в общем — в любой игре есть условности. И этот старый дядя — не большая условность, чем аналогичные групповые механики. Других, более правдоподобных и динамичных механик пока нет вообще.»
То есть ничего.
И вся доказательная часть свелась к пинку Евы за ее одноклеточные миссии. А Еву же очень любят именно за миссии, как известно. И за дамселя в особенности.