Chiarra

Понимаешь, из нее крайне сложно было сделать выводы, о которых ты сейчас написала.

Не трудно, поскольку помимо заботливо выделенных тобой моментов там есть пассаж о том, что мы вынуждены делать работу техподдержки и полиции сразу, а потом, сразу после реплики про подтверждения, начинается разъяснительная глава про два вопроса. Угу, те самые два вопроса.

И там, дальше, я сама упоминала списки забаненных, которые я буду читать в поисках знакомых имен. Уж конечно, я не стала бы говорить о том, что никого вообще не банят, и одновременно писать о забаненных.

Тогда я полностью не прав и неправильно интерпретировал ваши слова.

Проблема в том, что к моменту, когда я могла бы вам объяснить, что именно вы поняли неправильно, и даже взять на себя часть вины за эту ошибку (я могла в дискуссии отвечать не только по заданной теме, что укрепило бы вас в мысли, что мы обсуждаем баны как таковые — следовательно, и в статье я говорила о них) — вы уже несколько раз в мое отсутствие обвинили меня во лжи. После этого объяснять вам, в чем ошибка, то есть по сути оправдываться после грубых обвинений, я уже не хотела.

Но ваша ошибка и ваша поспешность оказались полезными, поскольку сработали как лакмус. После вашего демарша Атрон, появившись в дискуссии, целиком и полностью воспринял мои слова в вашей трактовке, и построил отношение к сказанному мною именно с вашей позиции. Это был познавательный опыт и крайне важное открытие, так что я, разумеется, прощаю вас. Вы меня не знаете, может, вы вообще подозрительно настроены к незнакомым людям. А вот он знает. И это уже совсем другая история.

И насчет геев непонятно. Геи как раз-таки согласны с тем, чтобы их называли геями, и против того, чтобы скрывать это.

Потому что я не врала. Я говорила не о том, что нет подтверждений банов, я говорила о том, что нет никаких подтверждений тому, что они будут наказывать нарушителей по нашим сообщениям, но без наших доказательств, что они будут проверять сигналы пользователей по своей информации, если она у них вообще есть.

Именно поэтому пример со Спарками был бы таким хорошим индикатором — я лично присутствовала там и знаю, что произошло, и могу сообщить об этом, но не могу ничего доказать; но я могу проверить, банит ли Мейл.ру нарушителей по таким сигналам, и нужны ли Мейл.ру сигналы, или им нужно, чтобы жалобщик принес полный набор доказательств, чтобы просто рассмотреть его жалобу.

И вот теперь мы опять перешли к обсуждению того, что вы поймали меня на вранье, что вами преподносится как факт. Хм, интересно, по сравнению со «стоп флуд» в лицо" © — это детская шалость? :)

Прости. Я тебя неправильно понял.

Но зато теперь ты знаешь, что вопросы о том, как я оцениваю ее поведение, или о том, будет ли она в моем «клубе» — риторические, и мы никогда больше не вернемся к этой теме.

Уроки цивилизованного общения продолжаются. Окей.

Я просто хотела сказать, что она мне не подруга. А ты о чем подумал?

Вся твоя защита сейчас строится по схеме «на себя посмотри», увы.

Это не защита. Мне просто удивительно читать уже в который раз повторенное осуждение моего аморального поведения по отношению к тебе, и то, как я проехалась по твоей личности, и то, как я тебя обидела. После вчерашнего вечера, проведенного за увлекательным чтением треда на тему меня — даже изумительно.

Я вполне допускаю, что занял недостаточно жесткую позицию и вот буквально прямым текстом это объяснил еще в предыдущем тексте, признав, что не сыграл в том случае роль модератора.

Зато в этом треде ты хорошо с ней справляешься. Досталось и за «стоп флуд», и за то, что мы якобы собираемся обсуждать людей в кулуарах, и я даже узнала, что я втайне хочу скандала, но такого, который бывает только в моих фантазиях.

Так что продолжай, мне же нужно брать с кого-то пример цивилизованного поведения.

Плохо, что вы считаете это нормальным, а ваша подруга, судя по всему — цивилизованным и общепринятым. Вы же в клуб попадете, верно?

Не стоит педалировать эту тему, поскольку соблазн ответить честно велик, а последствия честного ответа могут быть и неприятные.

Как минимум, в своих кулуарах не забывайте о том, что обсуждать людей в их отсутствие — некрасиво.

У тебя очень экзотические представления о том, чем мы заняты в кулуарах. Не поверишь, планируем новые заметки для ММОзговеда. Надеюсь, я не разочаровала тебя отсутствием фантазии и невниманием к другим людям, которых мы решили проигнорировать в своей переписке.

Ты хочешь скандала, но по своим правилам? Увы, так бывает только в фантазиях.

Я не фантазирую о скандалах. Но мы уже выяснили, что у меня просто бедная фантазия.

Я не закрываю от тебя свои заметки.

Ну и я не собираюсь закрывать никакие заметки. Мне проще их вообще не писать.

ты должна гоняться за тем, кто оскорбил конкретно тебя, игнорируя грубость в адрес других людей.

Прости, позволь вернуть тебя к изначальной теме — как именно то, что мы сейчас обсуждаем, помешало бы axeln и arikuza на все лады склонять мою личность и мою предысторию в комментариях к моей заметке? Как именно помешал им сделать это лично ты? Ах да, я забыла, ты ведь с ними был согласен, просто форма резковата.

я не считаю твое поведение в отношении меня лично на данном этапе, ни цивилизованным, ни вписывающимся в рамки общепринятых правил.

Ну зато ты свое поведение в отношении меня считаешь цивилизованным и вписывающимся в рамки общепринятых правил.

У ярких авторов в руках сейчас практически банхаммеры. Ты — самый яркий автор на данный момент.

И я никогда не буду гоняться за человеком, который назвал меня нехорошим словом, в попытках его забанить. Это мелко, нелепо и смешно. Надеюсь, ты не всерьез предлагаешь мне выискивать и минусовать каждый комментарий arikuza; с другой стороны, если ты предлагаешь это не всерьез, не демагогия ли это?

Ура, я хороший переводчик! =))

Ты и переводчик, и комментатор, и человек замечательный. А то что это — всем тут можно переходить на личности, а мне нет? :))

Сеанс виктимблейминга номер два. :)

Ты же понимаешь, что зря поставил номер, да? :) Тебя не поймут :)

А вообще да, мне тоже понравилась легкость перехода от незнания механики к однозначным выводам о том, кто виноват. Чудотворная прорицательность!

А ещё, мне интересно, как вы отличаете мнение которое не совпадает с вашим и личное оскорбление?

и выслушивать рассказы о том, что я лгунья, истеричка или шантажистка.

Ну тогда нужно определить, какие задачи имеются в виду. Могу ответить комплексно по разным задачам:
— как механизм оценки и поощрения авторов: работает, не идеально, но достаточно эффективно;
— как элемент определения убеждений, позиций и взглядов других участников дискуссии: работает эффективно;
— как способ отсечь маргинальный элемент и устранить из дискуссии людей, которые никоим образом не могут и не должны присутствовать в дискуссиях: работает очень эффективно;
— как способ удерживать дискуссию в рамках общепринятых правил поведения: работает очень плохо, срабатывает в отдельных ярких случаях, в большинстве же ситуаций буксует из-за раскачки в обе стороны;
— как способ поддерживать цивилизованный диалог для всех участников: не работает вообще.

Я уже ответила. Для меня в таких вопросах веры вообще не существует, я не понимаю, как можно «верить в механику».

Мне кажется, или с твоей яркостью это никаких проблем не составит вообще?))

Ну, для этого нужно будет целенаправленно бегать за ними и минусовать их везде. К тому же, другие люди — Атрон в их числе — будут плюсовать их, потому что я «в целом не права», это мы уже видели. Устраивать кровавую вендетту «если сказал обо мне плохо — молчи»? Ни к чему хорошему это не приведет. Да и к реальным результатам — тоже не приведет.

К тому же, я не ставлю минусы за нападки на меня лично. И никогда не ставила. Люди от этого не замолчат, а сводить с ними счеты своей яркостью… да ну, нафиг.

Мой вопрос в силе — ты веришь в систему ММОзговеда?

Я верю в Бога (очень по-своему) и в любовь близких. Все, что касается проектов, старт-апов, систем и идей — вопрос не веры, а накопленного опыта. Если бы мне не нравился ММОзговед, меня бы здесь уже давно не было. У меня есть и другие способы самовыражения, но я сижу здесь и выслушиваю обвинения, очередные инсинуации на тему моей личности, оправдываюсь перед вами просто потому, что да, проект мне все еще нравится. И нравятся люди, с которыми я тут общаюсь.

Но не до такой степени, чтобы позволить себя поливать грязью. Я не считаю, что я должна платить за свои статьи и заметки.

Я всю свою жизнь пишу статьи. Я писала их за большие деньги. Я писала их по убеждениям. Я писала их для печатной прессы, для клееных листовок, для анонимных ресурсов и коммерческих порталов. Но с кем и как бы я не работала — ни один инвестор, ни один главный редактор не заставлял меня сидеть в кресле и выслушивать рассказы о том, что я лгунья, истеричка или шантажистка. Никакие деньги этого не окупают, как не окупают 20/30/40/100 виртуальных «плюсов».

Вы почему-то считаете, что писать статьи — это привилегия, за которую я должна расплачиваться с вами. Удивительно, но это не так.

Да вы посмотрите хотя бы на эту дискуссию :) Вера, увы, не меняет факты.