Поэтому я еще могу понять претензии к образованию или распределению вакансий (они и обоснованны зачастую), но к компьютерным играм или взрослой индустрии. ИМХО уже перебор.
Еще раз предлагаю обсудить это с Алгори, который утверждает, что порно делают для всех, а не только для мужчин :) Я вроде как претензии по поводу несправедливости распределения не предъявляла. Я констатировала факт, только и всего.
Однако насчет того, что рынок охватывает весь платежеспособный спрос… это мягко говоря — не так, иначе понятие «освоения новой ниши», на котором обычно делают себе имя и основные деньги компании, которые вовремя этот спрос увидели и оценили, просто не существовало бы. Но это уже сугубо экономические вопросы, не связанные с половой детерминацией, гендерными стереотипами и даже порно.
«Феномен сисек» у мужчин нужно скорее сравнивать с «феноменом детей и котят»
Забавно сопоставлять вещи из абсолютно разных визуальных и понятийных категорий. Повеселило даже больше, чем сравнение порнографии и мексиканских сериалов =)
Как бы ты оформила такой портфолио из моделей-мужчин?
О, тут может быть много вариантов — от голых торсов Аполлона, так, чтобы прямо гладкая кожа, бронзовый загар и рельефные мышцы в важных местах, ну и джинсы в обтяжку на не менее важных местах, естественно, до более утонченных томных юношей с виктимным взглядом.
Просто лично я не могу об этом судить ввиду необычности предпочтений. Ориентируюсь на более традиционных знакомых, а не на себя :)
Индустрии порно (и рекламы, кстати) лицемерие чуждо, она очень точно отражает истинное положение вещей в отношении спроса и предложения.
Мальчики, давайте вы все с Algori напрямую это обсудите, а? А то вон он утверждает, что порно для всех, а не только для мужского пола. Я утверждаю обратное. Зачем со мной спорить? :)
Если же есть желание обсудить особенности работы массовой индустрии и формирование потребительских предпочтений, то это отдельная долгая тема, которая к разговору уж точно отношения иметь не будет.
А кажется, что дело в различии критериев сексуальной привлекательности. Уровень личностности тут примерно одинаковый.
В демонстрации лица и демонстрации обнаженной груди? Внезапно. Буду знать, что демонстрация «сурового взгляда» на камеру — это такая крутая эротика, и что женщины (в том числе мы с Unati) должны воспринимать так же, как мужчины — женский бюст :))
А это должно быть? Жанры то в общем достаточно специфические и расчитанные на очень узкий сегмент чувств и желаний.
Ну да, и этот спектр чувств и желаний, ты удивишься, есть и у женщин тоже. Как бы странно это не звучало, но ничто человеческое нам не чуждо; секс с построенной вокруг него визуальной культурой — в том числе :)
Но тогда получается ограничения наоборот будут играть в минус
Как только запрашиваемый товар будут покупать в сранимых количествах его и будет в сравнимых количествах…
То есть у нас есть сериалы для мальчиков или сериалы для девочек + внегендерные сериалы, книги для мальчиков и книги для девочек + внегендерные книги, но когда речь заходит об эротике и порно в любой форме, нам нужно знать свое место.
Так я о том же и говорю, собственно. В этой среде женщине если и отведена какая-то роль, то это точно не роль активного потребителя. Она продукт потребления.
но… вот какой смысл в том же ГТА (игры для парней и их пап) делать обтягивающие торсы или молитвенные дома свидетелей иеговы? Кто этот контент будет покупать?
Только что ты вместо создателей игры однозначно сделал вывод, что мне не нужно покупать эту игру, поскольку она на меня не рассчитана, она создана исключительно для игроков с определенными первичными половыми признаками. Ну и см. выше, собственно; о том мы и говорили.
А не превращаелся ли здесь «борьба за освобождение» в свою противоположность.
Здесь нет никакой борьбы, собственно. Я не призываю запрещать женскую эротику, с моей стороны это вообще было бы лицемерием. Просто обсуждали конкретный вопрос взаимосвязи между разными явлениями, и вот она — вполне присутствует.
Чем требование «Должно быть одинаковое количество мужских и женских стрипбаров» отличается от «должен быть храм в котором каждый преступник должен отмаливать себе грехи»?
Опять же, было сказано в опровержение другой точки зрения: когда это будет, можно будет говорить, что порно-индустрия и масскульт в целом обслуживают оба пола, пока что этого нет.
Тут как раз суть не в том, чтобы законодательно вынудить кого-то открывать рядом с каждым женским клубом мужской и vice versa. Ни в коем случае. Суть в том, что мир должен как-то сам постепенно до этого доковылять, вот тогда это будет что-то значить.
А чем дамкие романы и романтические сериалы не устраивают? Качество сравнимо, Достовреность в порно еще и повыше будет тоже сравнима.
Расчет на целевую аудиторию и профессионализм в обоих женрах в равной степени. и т.д.
Это или неудачная шутка, или пример тех самых гендерных стереотипов в действии.
А еще им были не очень страшны очки преступлений и репутация в целом.
Пока не введут нормальную систему отношений между кланами — и не будут страшны. Потому что враждующие кланы, которые пришли в PvP-игру, чтобы, собственно, враждовать, искренне не понимают, почему их за это наказывают. Да, однажды бигвар будет воплощен в мега-фракциях, но сколько должно быть территорий для захвата, чтобы удовлетворить желающих? Всегда были альянсы, которые сражались за Годдард, и мелкие кланы, которым хватало территориальных войн за крепости и КХ.
Сейчас PvP-кланы поставлены в ситуацию, когда то, ради чего они пришли в игру — свободное PvP — считается преступлением. Но они не видят ситуацию так. Потому не считают себя нарушителями, они просто считают систему глупой. И пока что они правы, между прочим.
и мы как раз живем в период, когда это неравноправие настойчиво и последовательно пытаются изменить.
Я с тобой согласна во всем по этому поводу, просто верну тебя к вопросу, по которому я высказывалась — эксплуатация «феномена сисек», наличие стрип-баров в играх только для мальчиков и порно с акцентом на мужчин, демонстрирующее и культивирующее доступность женщины — это все льет воду на мельницу все того же овеществления женщин. Я понимаю, почему это происходит, я не отношусь к этому слишком серьезно и не становлюсь в позу по поводу каждого постера с бюстом навыкат, просто это факт. Вот такой вот факт, хоть режь его, хоть ешь.
В классическом сюжете «сантехник и домохозяйка» :) вроде бы нет однозначной гендерной ориентации, чтобы это понять, достаточно поменять местами роли персонажей.
О, ну вот как только его начнут снимать с измененными ролями персонажей — я изменю свое мнение. Как только на порнотрубе появится порно для лесбийских пар (а не для подсматривающих мужиков) — я выпью за здоровье индустрии, прославляющей равноправие. А пока что 99% контента ориентировано на ублажение мужчины. И это еще один факт.
Среди мужчин куда чаще встречаются визуалы. Среди женщин — кинестетики. Поэтому порно для мужчин действительно больше. А вот, к примеру, секс-игрушек куда больше для женщин, факт достаточно известный.
Не знаю, откуда ты взял этот факт — третий факт в нашем разговоре :), — женщин-визуалов очень много, это я как женщина-визуал говорю. А игрушки делают чаще для женщин потому, что мало кто из мужчин готов удовлетворять себя игрушками. Им это кажется немужественным, а если они одиноки — то еще и росписью в своей мужской неполноценности — безалкогольное пиво, резиновая женщина и все такое. Много ли ты знаешь и можешь представить себе игрушек, которые классический мужчина с легким сердцем согласится использовать, хм, на самом себе? Как минимум, отпадают девайсы для пенетрации… и зря, между прочим, сами себя обкрадывают.
Так, еще немного, и мы сами начнем генерировать на этом сайте недетский контент. Пора завязывать :)
Честно, на Теоне/Хиндемите не видела ни разу, но могла уже не застать те времена :) Я видела их на площади, но уже через пару часов их не оставалось, кто их собирал — владельцы или мимопроходящие туристы — сказать не могу.
Разве что растрата ОР (в условиях, когда они нужны на лут) будет предостерегающим фактором для более опытных игроков.
Ты не считаешь, что это следствие навязанных гендерных стереотипов? То, что именно для женщин, я имею в виду.
Во многом да. Не мое мнение, а ситуация. Не всегда мужчины таковы от рождения, из многих таких вот «самцов-производителей» банально воспитывают. И об этом в том числе нужно говорить, и порно-индустрия
Вот когда порно начнут в том же объеме снимать для женщин (сейчас даже якобы лесбийское порно делают для мужиков, о чем речь), а в GTA появятся не только обнаженные бюсты женщин, но и туго обтянутые эластичными шортами бедра мужчин, и стрип-бары там будут для всех (круто, если они уже, но я сомневаюсь) — вот тогда вернемся к этому разговору. Пока что гендерные стереотипы — да, доминируют в обществе, и это не мои гендерные стереотипы.
Я абсолютно не согласен с тобой в вопросе о причинах вплетения неконсенсуального насилия в сексуальную сферу, и, кстати, не слишком хорошо понимаю, почему на «доверяющей стороне» должна оказываться женщина.
Ну опять же, когда в статистике семейного насилия избитые мужчины начнут составлять хоть треть от числа избитых женщин, и общественное мнение начнет воспринимать это самое семейное насилие иначе — можем это обсудить. А пока что суровая статистика говорит о том, что женщины определенно находятся на «доверяющей стороне» в ситуации, когда это доверие с легкостью предается. Это к вопросу о насилии.
В классической модели с непременными «отношениями», обязательной, хотя далеко не всегда правдивой декларацией романтических чувств, ревностью as чувство собственничества и так далее — куда больше места для насилия — как морального, так и физического.
Ты плотно интересовался этим вопросом? Тогда ты наверняка знаешь, что один из столпов насилия в отношениях — это как раз овеществление женщин. В таких отношениях женщина продолжает восприниматься как объект, как покупка, и брак просто скрепляет право собственности, позволяя использовать ее не только для секса. Отсюда насилие, пренебрежительное отношение и отведение женщине второстепенной роли в жизни, где-то далеко за футболом и рыбалкой.
Когда я говорю об отношениях, я имею в виду нормальные отношения, а не брак как узаконенную форму собственности.
Посмотрим, насколько удастся создать рукотворный пейзаж на ОБТ и релизе. :)
Это утопия, в повседневной жизни густонаселенного сервера такой эксперимент не провести, разве что в последний день перед вайпом. К сожалению, посадки в таких условиях можно защитить разве что пугалами/постройками, а ситуация с клаймом земли такова, что заклаймить достаточно крупные для терраморфинга участки почти невозможно.
Может, потом, когда народ схлынет на север, ну и вообще… схлынет. И это даже не «когда», это скорее «если».
Просто этический вопрос о насилии был подменен этическим вопросом, связанным с половым воспитанием.
Эти вещи куда ближе друг к другу, чем ты думаешь, поверь. Насилие — потенциальный инструмент удовлетворения желаний и потребностей, оно всегда где-то на темной стороне нашего подсознания. А вот то, как человек контролирует свои желания, какие табу у него наложены на использование этого самого насилия — это очень сильно зависит от воспитания, потому что в детстве «перемычка» тонкая, и насилие ребенку использовать легче всего. Секс и отношения с людьми — еще два важных «предмета», которым подросток должен «обучиться» своевременно. И нет ничего здорового и правильного, чтобы учиться этому из порно, во-первых, очень многим женщинам категорически не подходит описанная там, хм, техника, во-вторых, помнишь тот анекдот о том, почему женщины смотрят порно — надеются, что в конце фильма партнеры поженятся. Как ни смешно, но это правда, я не буду говорить за мужчин, но для множества женщин секс и отношения должны быть неразрывно связаны, одно должно следовать из другого. Да, с опытом тех же отношений люди могут отказаться от этой консервативной — если угодно — схемы-последовательности, но мне совсем не нравится, что популяризация того же порно культивирует секс как процесс получения удовольствия, независимо от того, с кем он, как и когда происходит. У детей очень мало жизненного опыта, и они редко когда способы понять две вещи: а) большинство девушек не возбуждаются так быстро и не готовы к сексу так быстро, как это показывается в порно — о, в подростковом возрасте это приводит к куче проблем, комплексов и чуть ли не девиаций впоследствии, и сексологам в той же Америке приходится объяснять вчерашним детям, «образовавшимся» на порно, что оно скорее фантастика, чем реальность, это кстати — для Алгори, который говорил, что порно-де сексу научит. И б) — секс не просто удовольствие, он может и должен быть чем-то большим. По крайней мере, для подростков, которые начинают свой путь. Пусть растут, взрослеют, наращивают личный опыт, и если тогда они решат, что все суета сует, пусть отказываются от отношений в пользу «просто секса», но дети, подростки и юноши не должны в раннем возрасте воспринимать секс как «йо, клёво потрахались, ну позвони как-нибудь еще, повторим».
Мне, как женщине, очень, очень не хочется, чтобы дети росли и воспитывались вот так. Потому что небрежение социальными связями, душевным теплом и доверием между двумя людьми приводит к вплетению насилия в сексуальную сферу гораздо чаще, чем может, наверное, показаться, и кстати, чаще всего (не говорю, что всегда) так кажется мужчинам, потому что на доверяющей стороне чаще всего, опять же — женщина.
Это не совсем подмена. Связь тут самая что ни на есть прямая.
Кьярра, началось все с умышленной подмены понятий в отместку на аналогичную подмену. В посте, предшествующем тому, на который ты среагировала, я прямым текстом это сказал. :)
В этом треде все над чем-то посмеиваются и за что-то тонко мстят, но поверь — опоздавшему к веселью почему-то не смешно читать то, что получается в итоге, начиная с благополучной Японии и секса, которому, оказывается, может научить порно, и заканчивая громко кричащими меньшинствами.
И ведь весь разговор в якобы несерьезной форме, но вещи, которые при этом говорятся в шутку, честно говоря, временами шокируют. Ведь в каждой шутке есть доля шутки, остальное — правда, а еще мне упрямо кажется, что не над всеми ужасами современной жизни можно посмеиваться, и не все болезненные вопросы современности затрагивать в таком ключе.
Все мы тут владеем словесной эквилибристикой в той или иной мере. :) Не надо так делать, пожалуйста. :)
Я, наверное, что-то не поняла в вашем споре, поскольку как раз в твоем постинге мне привиделась эта самая эквилибристика и выведение из ранних посылок тезиса «ну вот, там порно и хентай, но ведь они не погрязли в грехе, в насилии и болезнях, все ОК». И вот с этим выведением я категорически не согласна, поскольку все не ОК и как раз-таки проблем, связанных со специфической культурой, хм, секса в Японии вагон и тележка.
Если ты хотел сказать что-то другое, прошу прощения, возможно, я неправильно поняла. Я восприняла реплику буквально, так, как она была написана.
Я не призываю перенимать японский опыт, нет-нет. Я просто настаиваю на том, что не все так однозначно и просто, как в отдельных случаях хочется представлять и думать.
С чьей точки зрения? Поскольку многие правозащитные организации таки считают, что концентрация Содома там слегка превышает норму. В этом треде или в соседнем уже писали о довольно низком уровне готовности японок заявлять о случаях изнасилования, например. Может ли это означать, что общество в насилии некоторым образом погрязло, и кое-кто там действительно прозябает, или это не имеет значения, если формальная статистика преступлений не вопиет и люди не мрут от болезней, как мухи?
И на этот — тоже.
Однако насчет того, что рынок охватывает весь платежеспособный спрос… это мягко говоря — не так, иначе понятие «освоения новой ниши», на котором обычно делают себе имя и основные деньги компании, которые вовремя этот спрос увидели и оценили, просто не существовало бы. Но это уже сугубо экономические вопросы, не связанные с половой детерминацией, гендерными стереотипами и даже порно.
Просто лично я не могу об этом судить ввиду необычности предпочтений. Ориентируюсь на более традиционных знакомых, а не на себя :)
Если же есть желание обсудить особенности работы массовой индустрии и формирование потребительских предпочтений, то это отдельная долгая тема, которая к разговору уж точно отношения иметь не будет.
Какие ограничения?
Так я о том же и говорю, собственно. В этой среде женщине если и отведена какая-то роль, то это точно не роль активного потребителя. Она продукт потребления.
Только что ты вместо создателей игры однозначно сделал вывод, что мне не нужно покупать эту игру, поскольку она на меня не рассчитана, она создана исключительно для игроков с определенными первичными половыми признаками. Ну и см. выше, собственно; о том мы и говорили.
Опять же, было сказано в опровержение другой точки зрения: когда это будет, можно будет говорить, что порно-индустрия и масскульт в целом обслуживают оба пола, пока что этого нет.
Тут как раз суть не в том, чтобы законодательно вынудить кого-то открывать рядом с каждым женским клубом мужской и vice versa. Ни в коем случае. Суть в том, что мир должен как-то сам постепенно до этого доковылять, вот тогда это будет что-то значить.
Сейчас PvP-кланы поставлены в ситуацию, когда то, ради чего они пришли в игру — свободное PvP — считается преступлением. Но они не видят ситуацию так. Потому не считают себя нарушителями, они просто считают систему глупой. И пока что они правы, между прочим.
О, ну вот как только его начнут снимать с измененными ролями персонажей — я изменю свое мнение. Как только на порнотрубе появится порно для лесбийских пар (а не для подсматривающих мужиков) — я выпью за здоровье индустрии, прославляющей равноправие. А пока что 99% контента ориентировано на ублажение мужчины. И это еще один факт.
Не знаю, откуда ты взял этот факт — третий факт в нашем разговоре :), — женщин-визуалов очень много, это я как женщина-визуал говорю. А игрушки делают чаще для женщин потому, что мало кто из мужчин готов удовлетворять себя игрушками. Им это кажется немужественным, а если они одиноки — то еще и росписью в своей мужской неполноценности — безалкогольное пиво, резиновая женщина и все такое. Много ли ты знаешь и можешь представить себе игрушек, которые классический мужчина с легким сердцем согласится использовать, хм, на самом себе? Как минимум, отпадают девайсы для пенетрации… и зря, между прочим, сами себя обкрадывают.
Так, еще немного, и мы сами начнем генерировать на этом сайте недетский контент. Пора завязывать :)
Разве что растрата ОР (в условиях, когда они нужны на лут) будет предостерегающим фактором для более опытных игроков.
Вот когда порно начнут в том же объеме снимать для женщин (сейчас даже якобы лесбийское порно делают для мужиков, о чем речь), а в GTA появятся не только обнаженные бюсты женщин, но и туго обтянутые эластичными шортами бедра мужчин, и стрип-бары там будут для всех (круто, если они уже, но я сомневаюсь) — вот тогда вернемся к этому разговору. Пока что гендерные стереотипы — да, доминируют в обществе, и это не мои гендерные стереотипы.
Ну опять же, когда в статистике семейного насилия избитые мужчины начнут составлять хоть треть от числа избитых женщин, и общественное мнение начнет воспринимать это самое семейное насилие иначе — можем это обсудить. А пока что суровая статистика говорит о том, что женщины определенно находятся на «доверяющей стороне» в ситуации, когда это доверие с легкостью предается. Это к вопросу о насилии.
Ты плотно интересовался этим вопросом? Тогда ты наверняка знаешь, что один из столпов насилия в отношениях — это как раз овеществление женщин. В таких отношениях женщина продолжает восприниматься как объект, как покупка, и брак просто скрепляет право собственности, позволяя использовать ее не только для секса. Отсюда насилие, пренебрежительное отношение и отведение женщине второстепенной роли в жизни, где-то далеко за футболом и рыбалкой.
Когда я говорю об отношениях, я имею в виду нормальные отношения, а не брак как узаконенную форму собственности.
Может, потом, когда народ схлынет на север, ну и вообще… схлынет. И это даже не «когда», это скорее «если».
Мне, как женщине, очень, очень не хочется, чтобы дети росли и воспитывались вот так. Потому что небрежение социальными связями, душевным теплом и доверием между двумя людьми приводит к вплетению насилия в сексуальную сферу гораздо чаще, чем может, наверное, показаться, и кстати, чаще всего (не говорю, что всегда) так кажется мужчинам, потому что на доверяющей стороне чаще всего, опять же — женщина.
Это не совсем подмена. Связь тут самая что ни на есть прямая.
И ведь весь разговор в якобы несерьезной форме, но вещи, которые при этом говорятся в шутку, честно говоря, временами шокируют. Ведь в каждой шутке есть доля шутки, остальное — правда, а еще мне упрямо кажется, что не над всеми ужасами современной жизни можно посмеиваться, и не все болезненные вопросы современности затрагивать в таком ключе.
Да, я знаю. У меня просто нет чувства юмора :(
Если ты хотел сказать что-то другое, прошу прощения, возможно, я неправильно поняла. Я восприняла реплику буквально, так, как она была написана.