Мое личное мнение. ГВ2 это вершина. Вершина упрощения игровой вселенной.
Глубокую игру создаю цепочки логических связей. Чем длинее цепочки, тем глубже геймплей.
Например, ты идешь на осаду крепости, закованный в броню и с великолепным мечем в руках.
Теперь «надо посмотреть» откуда у тебя это оружие и броня? В глубокой ММОРПГ — эту броню и меч сковал кузнец. Метал выплавил плавщик. Руду для этого добыл шахтер.
А тебе самому весь этот результат чужого труда достался за игровую валюту. Значить ты эти деньги предварительно как то заработал. То есть, тоже что то нужное другим добывал, крафтил, вез и тд.
Что происходит в игре без длинных логических связей? Правильно! Броня выпала с монстра (как деревяные штаны падают с фиалетовой пантеры в ЛА2).
Она просто свалилась с неба или в лучшем случае — ты купил ее у НПЦ за какие то там жетоны.
Да? А в чем это все заключается? Повод, цели последствия, риск и тд? Если нет потери свойств персонажа и его имущества?
На примере? Вот тебя убили. Вот ты встал, в чем поражение? В чем победа?
Насколько я понял из статей, в том числе на этом форуме крепости там захватываются каждые 15 минут. То есть, Царь горы — взобрался в крепость и тут же скатился вниз. А контроль территоий? А для чего она, эта крепость вообще нужна? Что дает обладание ею?
Да, представляю такое «ПВП» в ЕВЕ.))))))
Вот собрались все жаждущие в одной звездной системе ( в других пвп запрещено).
У всех, разумеется, равные навыки. Все исполины))))
Летают на чем угодно и как угодно)))
Начали взрываться мазера и титаны (на более «мелком» никто не летает).
Но это ничего!!!
Тут же в доках или лучше — Из вакуума появляются новенькие с иголочки корабли.
Гремит «эпическая» битва!!!
А уж как расцветет политика в подобных условиях! Как поднимется крафт и добыча!
Этож жутко выгодно крафтерам и шахтерам, когда корабли сами по себе из вакуума возникают!
Но только мне почему то, уверен, в такую ЕВУ играть не захочется.
Эх, все может быть, может и не возможна эта система на практике. Хотя я этого пока не вижу ( в уме).
Мне очень не понравилось, например, что в Даркфоле2 пошли по самому простому пути. Просто ввели сейф зоны, а систему ПК и следовательно хоть какого то их наказания не предусмотрели.
Буду надеятся, что у ССР в ретрибьюшен получится.
Моя идея не в самой системе, а в необходимости баланса. Чтоб не было крайностей. Чтоб не убирать совсем ПК из игры и в то же время сдерживать его.
По тому, что живой мир!))).
Все равно придумают что нибудь, прогресс все ж никто не отменял. А массово переходить с песочниц на атракционы — это не выход.Не эволюция ММОРПГ скорее инволюция. Просто, легко реализуемо, но примитивно.
Ну можно сказать шуточное ПВП. Не серьезное, ни к чему не ведущее. Бесцельное, без всяческих логических привязок к остальному контенту игры. Без поводов. Без последствий. Без риска, без адреналина.
Всегда можно минимизировать риск потери для мирного игрока и сделать существенным риск для ПК.
Не условностями, как в лА2, по схеме с красного выпадает с зеленого нет.
1 ПК можно убивать безнаказано, а при фуллуте, например, это не только фан, но и прибыль хорошая. При этом не поступаясь законом. У законопослушных игроков возможностей такого пвп будет не так уж и много, только клан войны и охота на ПК. Так что они своего не упустят.
2. Пк все же ограничен системой (хотя вы ее раскритиковали). Не может появлятся в нпц городе, крафтить и тд. много можно придумать. Конечно он может завести твинков. Но это дополнительный геморой, реальные деньги при платной подписке. Можно, также ввести ограничение в скилах, уровнях для ПК. Он может при смерти терять их, в отличии от законопослушных игроков.ПК может использовать твинков, но способности главного своего перса он не способен будет надежно уберечь.
Да — это некое упрощение. Но это сработает. Это реальная приграда.
Ну индикатор может и хороший. Но главная проблема в ММО не в том, чтобы определить степень хорошести того или иного игрока. А в том, чтоб соблюсти баланс.
Если найдется много желающих «посмотреть на пиратский остров» то в АА баланса не будет, будет беспредел.
Предсказываю))). Владельцы АА не пойдут по пути Даркфола, а просто запретят ПВП (загончики оставят) и песочнице конец.
Интересная система.
Ты переносишь функции разрабов на владельцев территории, это уже что то. Боюсь, что все владельцы будут запрещать ПВП на своей территории автоматом).
То есть, пока замок не взят, пвп на данной территории не возможно? А само пвп возможно только на осаде и в ничейной местности?
А если на территорию гильдии войдет солдат из враждебного клана? Осмотрится, войдет в крепость и тд?
Лучше уж освободить клановое пвп от всех запретов. Вошел в клан — твоя инициатива, принимай последствия. Те, кто захочет жить мирно, останутся нейтральными.
Но боюсь, по факту пвп останется только на осадах. А это обеднение контента.
Если теряется опыт при смерти это большой + игре. Я боялся, что там 0 последствий.
По поводу ущерба — очень важные детали. Ибо только так можно наказать «преступников» в игре, когда им возможно нанести ощутимые потери.
Я также смотрел видео обзорщиков и мне запомнилось, что многие стремились побыстрее стать пиратами. А тюрьмы с их ложками и парашутами удержать от преступлений могли разве что повторяемостью и возникшей от этого скукой. Наказание, любой сдерживающий от преступлений фактор, может работать только в случае, если в игре реализована функция потери.
Если серьезных же потерь не предусмотрено, то и наказания серьезного, а по тому и сдерживающего по настоящему не может быть.
Ну, насколько понимаю в ГВ2 пвп нет. ПВП подразумевает какие то последствия.
Вот тебя убили мечом или еще чем, ты упал, а дальше что? Последствия какие?
Если после смерти игрок отряхнулся и тут же бодро вскочил на ноги — так это не пвп, извиняюсь, это какое то шоу ванек-встанек.
Я вот ничего против этой системы не имею. У архейдж другая ахилесова пята, (если владею информацией) — в ней нет никаких по сути негативных последствий от смерти. Ни снижения навыков, ни даже дропа вещей с персонажа. У игроков АА крайне мало возможности понести хоть какие то потери в игре.
Поэтому вообще вся игра, а не только система наказаний смотрится несерьезной.
И пвп — шоу и Пк шоу и наказание за Пк опять же шоу.
Поскольку игра все же не может полностью дублировать реальность, то упрощения в ней неизбежны. Только сводить их нужно к минимуму.
Красный это не только цвет. Можно например ввести запрет крафта для красного игрока. Автокик из гильдии и тд.
Хорошо, эта система не работает. А какую бы антиПК систему ты сам предложил?
Мне кажется, лучше всего с задачей поддержания правосудия в игре справится классическая система ПК.
Зеленый ударил зеленого и стал автоматически белым (ник). Его статус в игре изменился. Теперь такого белого могут убить безнаказано все зеленые игроки.
Но статус белого временный около 5 минут. После игрок опять становится зеленым.
А вот если белый убил зеленого, то белый становится красным, на этот раз — постояно. ПК=красный ник. Убить такого может безнаказано любой игрок.
Вот система сдержек. Конечно, она наносит ущерб реалистичности игры, но это необходимое упрощение геймплея.
И конечно такая система никак не касается клановых войн. Врага клана можно в любом случае убить безнаказано.
Как ни странно, но у меня точно такое же видение идеальной песочницы, как ты только что описал :).
Выбор любой роли в сендбоксе. Наличие в сендбоксе игроков с разными стилями и целями игры.
Кроме того, считаю, что выбравшие стиль ПК, разбойника и вора, тем самым как бы выбрали максимально хардкорный, рисковый стиль игры. (Это я про идеальную ММОРПГ).
Хардкорность для «разбойника» должна обеспечивать внутриигровая механика. Система ПК. Например, отсутствие у «разбойника» возможности крафта. Это оправдано, т.е, если ты разбойник, то и зарабатывай на жизнь грабежом и только так, зачем тебе крафт. Заинтересованность других игроков, ПВПешеров, но не ПК, в охоте на ПК. Автоматическое агро НПЦ стражников, башен и тд на ПК.
Я как раз против того, чтоб делать из ПК абсолютно ненаказуемых беспредельщиков. Это, считаю, главная причина фейла Даркфола и МОРТАЛ Онлайн.
Роль «разбойника» должна быть самой трудной, рискованной и ответственной ролью в игре Школота, убивающая по фану должна внутриигровыми трудностями отсеиватся сразу же.
Но я против того, чтоб полностью перекрыть ПК кислород, обезопасить ММОРПГ мир до степени полного его выхолащивания.
Я думаю, что в хорошей песочнице, для нормальной работы внутриигровых механизмов должен быть предусмотрен сток ценностей. Вещей, игровой валюты, недвижимости и даже навыков, скилов.
Для этого в первую очередь нужны «разбойники».
Но можно и по другому организовать этот исток. Через старение, порчу со временем. Это не главное — главное, мне кажется, в реалистичной, глубокой ММОРПГ должен существовать принцип Все что ты получил, ты точно также можешь потерять.
А мораль здесь вообще то не причем. Одно дело грабить и убивать в реале, совсем другое в игре лишать кого то каких то несчастных пикселей.
Тем более, если это происходит в соответствии с внутриигровыми правилами.
Да, именно системы координат разные.
Я говорю «Глубокий мир не может обойтись без потерь и рисков, которые в частности исходят от игроков „разбойников“
Мне отвечают — »Разбойники — это каки, они мешают скатываться с горки и на качелях качаться"
В следующий раз непременно буду прежде задавать этот вопрос:)Перед дисскусией.
Или сразу ставить в известность — «Я не играю в парки развлечений и не обсуждаю атракционы.»
Но вообще, хорошо если б это изначально было как то разграничено.
Даже в реальном мире большинство профессий можно рассматривать как обеспечивающие войну.
В ММО имеющих хоть какое то пвп тем более.
Например, я земледелец, выращиваю овощи на огороде. Но этимим самым я обеспечиваю поселение своего клана, общины ресурсами. Эти ресурсы делают общину сильнее и богаче, на них можно содержать больше солдат.
Глубокую игру создаю цепочки логических связей. Чем длинее цепочки, тем глубже геймплей.
Например, ты идешь на осаду крепости, закованный в броню и с великолепным мечем в руках.
Теперь «надо посмотреть» откуда у тебя это оружие и броня? В глубокой ММОРПГ — эту броню и меч сковал кузнец. Метал выплавил плавщик. Руду для этого добыл шахтер.
А тебе самому весь этот результат чужого труда достался за игровую валюту. Значить ты эти деньги предварительно как то заработал. То есть, тоже что то нужное другим добывал, крафтил, вез и тд.
Что происходит в игре без длинных логических связей? Правильно! Броня выпала с монстра (как деревяные штаны падают с фиалетовой пантеры в ЛА2).
Она просто свалилась с неба или в лучшем случае — ты купил ее у НПЦ за какие то там жетоны.
На примере? Вот тебя убили. Вот ты встал, в чем поражение? В чем победа?
Насколько я понял из статей, в том числе на этом форуме крепости там захватываются каждые 15 минут. То есть, Царь горы — взобрался в крепость и тут же скатился вниз. А контроль территоий? А для чего она, эта крепость вообще нужна? Что дает обладание ею?
Да, представляю такое «ПВП» в ЕВЕ.))))))
Вот собрались все жаждущие в одной звездной системе ( в других пвп запрещено).
У всех, разумеется, равные навыки. Все исполины))))
Летают на чем угодно и как угодно)))
Начали взрываться мазера и титаны (на более «мелком» никто не летает).
Но это ничего!!!
Тут же в доках или лучше — Из вакуума появляются новенькие с иголочки корабли.
Гремит «эпическая» битва!!!
А уж как расцветет политика в подобных условиях! Как поднимется крафт и добыча!
Этож жутко выгодно крафтерам и шахтерам, когда корабли сами по себе из вакуума возникают!
Но только мне почему то, уверен, в такую ЕВУ играть не захочется.
Мне очень не понравилось, например, что в Даркфоле2 пошли по самому простому пути. Просто ввели сейф зоны, а систему ПК и следовательно хоть какого то их наказания не предусмотрели.
Буду надеятся, что у ССР в ретрибьюшен получится.
Моя идея не в самой системе, а в необходимости баланса. Чтоб не было крайностей. Чтоб не убирать совсем ПК из игры и в то же время сдерживать его.
По тому, что живой мир!))).
Все равно придумают что нибудь, прогресс все ж никто не отменял. А массово переходить с песочниц на атракционы — это не выход.Не эволюция ММОРПГ скорее инволюция. Просто, легко реализуемо, но примитивно.
Не условностями, как в лА2, по схеме с красного выпадает с зеленого нет.
1 ПК можно убивать безнаказано, а при фуллуте, например, это не только фан, но и прибыль хорошая. При этом не поступаясь законом. У законопослушных игроков возможностей такого пвп будет не так уж и много, только клан войны и охота на ПК. Так что они своего не упустят.
2. Пк все же ограничен системой (хотя вы ее раскритиковали). Не может появлятся в нпц городе, крафтить и тд. много можно придумать. Конечно он может завести твинков. Но это дополнительный геморой, реальные деньги при платной подписке. Можно, также ввести ограничение в скилах, уровнях для ПК. Он может при смерти терять их, в отличии от законопослушных игроков.ПК может использовать твинков, но способности главного своего перса он не способен будет надежно уберечь.
Да — это некое упрощение. Но это сработает. Это реальная приграда.
Если найдется много желающих «посмотреть на пиратский остров» то в АА баланса не будет, будет беспредел.
Предсказываю))). Владельцы АА не пойдут по пути Даркфола, а просто запретят ПВП (загончики оставят) и песочнице конец.
Ты переносишь функции разрабов на владельцев территории, это уже что то. Боюсь, что все владельцы будут запрещать ПВП на своей территории автоматом).
То есть, пока замок не взят, пвп на данной территории не возможно? А само пвп возможно только на осаде и в ничейной местности?
А если на территорию гильдии войдет солдат из враждебного клана? Осмотрится, войдет в крепость и тд?
Лучше уж освободить клановое пвп от всех запретов. Вошел в клан — твоя инициатива, принимай последствия. Те, кто захочет жить мирно, останутся нейтральными.
Но боюсь, по факту пвп останется только на осадах. А это обеднение контента.
По поводу ущерба — очень важные детали. Ибо только так можно наказать «преступников» в игре, когда им возможно нанести ощутимые потери.
Я также смотрел видео обзорщиков и мне запомнилось, что многие стремились побыстрее стать пиратами. А тюрьмы с их ложками и парашутами удержать от преступлений могли разве что повторяемостью и возникшей от этого скукой.
Наказание, любой сдерживающий от преступлений фактор, может работать только в случае, если в игре реализована функция потери.
Если серьезных же потерь не предусмотрено, то и наказания серьезного, а по тому и сдерживающего по настоящему не может быть.
Вот тебя убили мечом или еще чем, ты упал, а дальше что? Последствия какие?
Если после смерти игрок отряхнулся и тут же бодро вскочил на ноги — так это не пвп, извиняюсь, это какое то шоу ванек-встанек.
Поэтому вообще вся игра, а не только система наказаний смотрится несерьезной.
И пвп — шоу и Пк шоу и наказание за Пк опять же шоу.
Красный это не только цвет. Можно например ввести запрет крафта для красного игрока. Автокик из гильдии и тд.
Хорошо, эта система не работает. А какую бы антиПК систему ты сам предложил?
Зеленый ударил зеленого и стал автоматически белым (ник). Его статус в игре изменился. Теперь такого белого могут убить безнаказано все зеленые игроки.
Но статус белого временный около 5 минут. После игрок опять становится зеленым.
А вот если белый убил зеленого, то белый становится красным, на этот раз — постояно. ПК=красный ник. Убить такого может безнаказано любой игрок.
Вот система сдержек. Конечно, она наносит ущерб реалистичности игры, но это необходимое упрощение геймплея.
И конечно такая система никак не касается клановых войн. Врага клана можно в любом случае убить безнаказано.
Удар молнией после убийства?
Выбор любой роли в сендбоксе. Наличие в сендбоксе игроков с разными стилями и целями игры.
Кроме того, считаю, что выбравшие стиль ПК, разбойника и вора, тем самым как бы выбрали максимально хардкорный, рисковый стиль игры. (Это я про идеальную ММОРПГ).
Хардкорность для «разбойника» должна обеспечивать внутриигровая механика. Система ПК. Например, отсутствие у «разбойника» возможности крафта. Это оправдано, т.е, если ты разбойник, то и зарабатывай на жизнь грабежом и только так, зачем тебе крафт. Заинтересованность других игроков, ПВПешеров, но не ПК, в охоте на ПК. Автоматическое агро НПЦ стражников, башен и тд на ПК.
Я как раз против того, чтоб делать из ПК абсолютно ненаказуемых беспредельщиков. Это, считаю, главная причина фейла Даркфола и МОРТАЛ Онлайн.
Роль «разбойника» должна быть самой трудной, рискованной и ответственной ролью в игре Школота, убивающая по фану должна внутриигровыми трудностями отсеиватся сразу же.
Но я против того, чтоб полностью перекрыть ПК кислород, обезопасить ММОРПГ мир до степени полного его выхолащивания.
Для этого в первую очередь нужны «разбойники».
Но можно и по другому организовать этот исток. Через старение, порчу со временем. Это не главное — главное, мне кажется, в реалистичной, глубокой ММОРПГ должен существовать принцип Все что ты получил, ты точно также можешь потерять.
А мораль здесь вообще то не причем. Одно дело грабить и убивать в реале, совсем другое в игре лишать кого то каких то несчастных пикселей.
Тем более, если это происходит в соответствии с внутриигровыми правилами.
Я говорю «Глубокий мир не может обойтись без потерь и рисков, которые в частности исходят от игроков „разбойников“
Мне отвечают — »Разбойники — это каки, они мешают скатываться с горки и на качелях качаться"
Или сразу ставить в известность — «Я не играю в парки развлечений и не обсуждаю атракционы.»
Но вообще, хорошо если б это изначально было как то разграничено.
В ММО имеющих хоть какое то пвп тем более.
Например, я земледелец, выращиваю овощи на огороде. Но этимим самым я обеспечиваю поселение своего клана, общины ресурсами. Эти ресурсы делают общину сильнее и богаче, на них можно содержать больше солдат.
А осуждающую позицию по отношению к кому? чему?