В чем суть песочницы? В возможности влиять на окружающий мир. На этот то раз я прав или это опять не относится к песочницам?
На самом деле сингл песочницы и ММО песочницы — игры с совершенно разными игровыми механизмами. Игры разных жанров.
В сингл песочнице игроку очень легко влиять на окружающий его мир. Это вообще то принцип сингл игр — Один мир предназначен для одного игрока. Там он полный хозяин положения и может делать с миром все, что что ему вздумается. В игре всего две составляющих: игрок и окружающая среда.
А вот в ММО, чтобы организовать влияние игрока на мир игры — нужны принципиально другие, отличные от сингла механизмы.
Так вот я говорю именно о таких механизмах.
Просто сидеть и строить вокруг себя замки и торговать с нпц — для ММО не является песочностью, в отличие от сингла.
По тому, что в ММО игрок таким поступками никак не влияет на мир игры! ММО это не только пользователь и окружающая среда — это еще масса игроков вокруг, которые собственно и составляют Мир. Каким же образом наш игрок, контактирующий только с НПЦ и строящий замки в своем отдельном замкнутом мирке сможет своими действиями повлиять на других игроков, на Мир ММО?
То есть можно спокойно покупать все нужное у НПЦ и продавать им же свои подделки, никак не участвуя в торговле с живыми игроками — и это будет песочница?
А в чем же тогда будет состоять взаимодействие между игроками? Или взаимодействие игроков тоже никак не связано с песочностью игры?
Хм. Всегда считал, что если твои товары покупают другие игроки — то ты в песочнице. А если НПЦ — то в парке.
Так кто там будет покупать товары фермера, строителя и кому будет сбывать свои артефакты приключенец и пират?
Накопление же денежек — чтоб перейти на следующий уровень?? Я как то был уверен, что деньги исключительно экономический инструмент.
А что дает игрокам контроль планеты? Ради чего происходит высокоуровневое пвп?
И зачем собственно эта нарезка игры на уровни? Она как-то улучшает геймплей? А как?
А какая ситуация с Салемом была в последнее время? Очень мало игроков в него играли?
То, что сервер станет единым — для меня большой плюс игре. Не люблю играть в одном из бесчисленных зеркал. Теряется ощущение уникальности мира.
Кроме того, я считаю, что если вы хотите построить или играть в Мир, то игру нужно масштабировать. Есть у вас 10 000 игроков — поместите их всех в один Мир. Есть 10 000 000 — тоже дайте им играть в одном Мире. Ограничениями тут могут быть только технические характеристики железа и интернета, а для геймплея — чем больше Мир игры — тем лучше.
А механику игры они не изменили? Телепорты так и не собираются убрать?
Как говаривал Козьма Прутков — Зреть нужно в корень!
И ежу понятно, что даже в империи ЕВЕ — живая, построенная игроками экономика. Что у игроков есть выбор — фармить им ЛП или нет.
Итак, во всех поставленных вопросах, по существу я прав.
Но тебе ведь это слушать не хочется, вот ты и придираешься к мелочам.
«Нет в империи можно построить МЖД какой-нибудь и шатл, не вылазя из хайсеков и не заходя на рынок поэтому ты не прав!»
Еще раз хочу спросить, знаешь ли ты, что произошло на днях в HED-GP и как на это отреагировало большинство тех, кто оказался участником этого боя?
счас прочту. Вместо пяти тысяч кораблей туда впустили что-ли «только» три тысячи?))
О, да ты и о производстве в EVE, похоже, ничего не знаешь. Кучу всего в EVE можно построить ни разу не посетив нули, ВХ, и даже рынок.
Знаю — треш можно построить всякий. т1, который лично я сразу же перерабатываю на исходные минералы. А на более менее продвинутые корабли и модули уже нужны по крайней мере руды, которых нет в хайсеках.
Это што, ловушка типа такая?))
.
«Скажи как там именно — во всех играх, в которые ты не играл. А если будешь не точен в мелочах, то извини...»
.
Я вовсе не всеядный игрок и играю только в то, что мне наиболее близко. О других играх сужу по информации от игроков, на форумах официальных и нет. Если вижу, что ключевые моменты в механике игры меня ну никак не устраивают — я просто в нее не играю.
У меня другие интересы — я в ММО не турист, а эмигрант. И иду туда не на две недели — развлечься, а на месяцы, по крайней мере — жить.
По крайней мере, из двух вариантов: 1) 100 человек в системе и никаких лагов и 2) 4000 тысячи с лагами и замедлением времени — ССР выбирают второй вариант.
Вместо комфортного боя предпочтение отдается политике, стратегии и организации.
Да, империя есть. Но даже в империи очень много песочных элементов. Экономика и промышленность к примеру. Чтобы что-то построить в империи, нужно завести материалы из нулей и ВХ, включиться в грандиозную производственную цепочку. Если ты просто покупатель, то и тогда можешь что-то купить, только в том случае, когда это «что-то» произвели и выставили на рынок другие игроки.
Сравниваем с другими играми, где масса товаров покупается у нпц торговцев и даже не за деньги, а за какие-нибудь квесты или купоны!
В качестве лени по балансировке экономики я могу привести в пример ЛП — отдельную валюту, которая заставляет (да-да, почти что дейлики) их фармить. И, пускай, конкретному игроку этого делать не обязательно, но кому-то придется, или в игре не будет Navy модулей и кораблей.
Вот именно, что здесь у игроков есть выбор! Ты вовсе не обязан фармить эти ЛП. Пожалуйста, зарабатывай на жизнь в ЕВЕ еще десятком других способов. А форм ЛП — это просто одна из игровых профессий — агентранер. Дают ли другие ММО такую свободу выбора игрокам и столько альтернативных возможностей? Вопрос почти риторический.
Большинство разработчиков ММО идут путем наименьшего сопротивления.
Нет технической возможности для масштабных сражений — искусственно ограничивают количество участников в битвах.
Нет возможности сбалансировать экономику или просто лень — вводят непередаваемые предметы и прочую ерунду.
Не знают, как уравнять шансы мирных игроков и ганкеров — просто отнимают физическую возможность сражаться. Или делают ПВП непродуктивным.
И все хорошо, главное думать и стараться не нужно.
А вот ЕВЕ — исключение. Ее разработчики никогда не шли по пути наименьшего сопротивления и других наклонов к упрощению Мира игры.
Да, в массовых сражениях лагалово. Но массовые сражения в игре все равно будут!
Да, свободная экономика чересчур сложна — но в игре будет свободная экономика!
Пиратов далеко не все любят и потерять личное имущество в игре — это неприятно для 100 % игроков. Но в ЕВЕ будет свободное ПВП!
Вот по этому я уважаю разрабов ЕВЕ, а упрощенцев в остальных ММО — нет. И это мое мнение!
Ну вот и дальше нужно помаленьку развивать технические возможности игры. Вначале 500 человек в системе, потом тысяча, а потом и десять тысяч. Я как раз за этот путь и никакого «вида» не делаю.
Автомобиль это все же новые возможности человека. Конечно если отобрать у людей личные автомобили — то все наладится и дороги будут пустыми. Но это означает — лишить человека возможности!
Кстати, Миттани я уважаю. Он настоящий государственный деятель, а не ололошник какой-нибудь.
И хотя официальная пропаганда Гунсварма — «Ничего серьезного. Это всего лишь игра про космические кораблики.» Настоящая политика руководства гуннов совсем иная. Для них все серьезно, я уверен.
Обратил внимание на два высказывания Миттани —
1) «Не давать врагам фана!»
2) При нападении на Тестов. «Мы воюем за иски, ребята!»
Вот эти слова Миттани и позволяют понять кто он такой и как на самом деле относится к политике в ЕВЕ. Но для рядовых гуннов — все конечно подается с другим гарниром.
хотеть более-менее комфортных массовых сражений без 90% замедления времени
— абсолютно нормально.
Я никогда не участвовал в таких сражениях, но много читал про них и слушал, поэтому кажется достаточно хорошо представляю себе масштаб проблемы. Действительно, нужно улучшать ситуацию с генеральными сражениями, чтоб это было все же более играбельно.
Но я считаю, что улучшать ситуацию с массовыми битвами нужно за счет технических средств, железа. А не за счет каких-либо внутриигровых ограничений.
Понимаю, что технические возможности развиваются небыстро. Но это — единственный путь решения проблемы.
Нет, скорее к авторам комментариев.
Сколько раз я уже это слышал:
1) «Пауэрблокив ЕВЕ — плохо. Вот если бы побольше было всяких мелких объединений и политическая карта пестрее...»
2) " Генеральные сражения — слишком медленные и утомительные. "
Вот слушал слушал и решил ответить.
По первому вопросу — пауэрблоки в ЕВЕ — однозначно хорошо! По крайней мере лучше, чем 100500 мелких недоальянсиков.
По второму вопросу — решать проблему нужно, но только техническим путем — увеличением мощности железа, интернета и др. Увеличат быстродействие — в битвах будут участвовать больше пилотов — и это опять же хорошо. Еще более грандиозные сражения, больше стратегии и тактики. Это путь развития Мира ЕВЕ.
В ЕВЕ могущественные государства-альянсы и генеральные бои на несколько тысяч кораблей — вершина этой вселенной! Вершина до которой другим ММО добираться и добираться!
Централизованные империи с мощной внутренней организацией, с развитой экономикой, с социумом, где мирный гражданский житель и боевик понемногу получают равные права! И все — построено буквально с нуля игроками!
Разбить все это на фановые бои для тесных компашек — все равно что разбить драгоценную вазу искуснейшей работы и радоваться оставшимся черепкам!!!
Лично для меня ММО — это связный Мир — экономика, стратегия, политика, организация. И сами по себе бои, как процесс, в нем стоят где-то на предпоследнем месте.
Если бы мне нравились динамичные и веселые сражения, я бы играл в шутеры, а не в ММО.
PS/ Что вы в конце концов не цените в игре то, что в ней есть? А самое главное в ЕВЕ, ее ядро — отнюдь не кораблики, а глобальная стратегическая политико-экономическая система.
В чем суть песочницы? В возможности влиять на окружающий мир. На этот то раз я прав или это опять не относится к песочницам?
На самом деле сингл песочницы и ММО песочницы — игры с совершенно разными игровыми механизмами. Игры разных жанров.
В сингл песочнице игроку очень легко влиять на окружающий его мир. Это вообще то принцип сингл игр — Один мир предназначен для одного игрока. Там он полный хозяин положения и может делать с миром все, что что ему вздумается. В игре всего две составляющих: игрок и окружающая среда.
А вот в ММО, чтобы организовать влияние игрока на мир игры — нужны принципиально другие, отличные от сингла механизмы.
Так вот я говорю именно о таких механизмах.
Просто сидеть и строить вокруг себя замки и торговать с нпц — для ММО не является песочностью, в отличие от сингла.
По тому, что в ММО игрок таким поступками никак не влияет на мир игры! ММО это не только пользователь и окружающая среда — это еще масса игроков вокруг, которые собственно и составляют Мир. Каким же образом наш игрок, контактирующий только с НПЦ и строящий замки в своем отдельном замкнутом мирке сможет своими действиями повлиять на других игроков, на Мир ММО?
А в чем же тогда будет состоять взаимодействие между игроками? Или взаимодействие игроков тоже никак не связано с песочностью игры?
Так кто там будет покупать товары фермера, строителя и кому будет сбывать свои артефакты приключенец и пират?
Накопление же денежек — чтоб перейти на следующий уровень?? Я как то был уверен, что деньги исключительно экономический инструмент.
А что дает игрокам контроль планеты? Ради чего происходит высокоуровневое пвп?
И зачем собственно эта нарезка игры на уровни? Она как-то улучшает геймплей? А как?
То, что сервер станет единым — для меня большой плюс игре. Не люблю играть в одном из бесчисленных зеркал. Теряется ощущение уникальности мира.
Кроме того, я считаю, что если вы хотите построить или играть в Мир, то игру нужно масштабировать. Есть у вас 10 000 игроков — поместите их всех в один Мир. Есть 10 000 000 — тоже дайте им играть в одном Мире. Ограничениями тут могут быть только технические характеристики железа и интернета, а для геймплея — чем больше Мир игры — тем лучше.
А механику игры они не изменили? Телепорты так и не собираются убрать?
И ежу понятно, что даже в империи ЕВЕ — живая, построенная игроками экономика. Что у игроков есть выбор — фармить им ЛП или нет.
Итак, во всех поставленных вопросах, по существу я прав.
Но тебе ведь это слушать не хочется, вот ты и придираешься к мелочам.
«Нет в империи можно построить МЖД какой-нибудь и шатл, не вылазя из хайсеков и не заходя на рынок поэтому ты не прав!»
Знаю — треш можно построить всякий. т1, который лично я сразу же перерабатываю на исходные минералы. А на более менее продвинутые корабли и модули уже нужны по крайней мере руды, которых нет в хайсеках.
.
«Скажи как там именно — во всех играх, в которые ты не играл. А если будешь не точен в мелочах, то извини...»
.
Я вовсе не всеядный игрок и играю только в то, что мне наиболее близко. О других играх сужу по информации от игроков, на форумах официальных и нет. Если вижу, что ключевые моменты в механике игры меня ну никак не устраивают — я просто в нее не играю.
У меня другие интересы — я в ММО не турист, а эмигрант. И иду туда не на две недели — развлечься, а на месяцы, по крайней мере — жить.
Вместо комфортного боя предпочтение отдается политике, стратегии и организации.
Да, империя есть. Но даже в империи очень много песочных элементов. Экономика и промышленность к примеру. Чтобы что-то построить в империи, нужно завести материалы из нулей и ВХ, включиться в грандиозную производственную цепочку. Если ты просто покупатель, то и тогда можешь что-то купить, только в том случае, когда это «что-то» произвели и выставили на рынок другие игроки.
Сравниваем с другими играми, где масса товаров покупается у нпц торговцев и даже не за деньги, а за какие-нибудь квесты или купоны!
Вот именно, что здесь у игроков есть выбор! Ты вовсе не обязан фармить эти ЛП. Пожалуйста, зарабатывай на жизнь в ЕВЕ еще десятком других способов. А форм ЛП — это просто одна из игровых профессий — агентранер. Дают ли другие ММО такую свободу выбора игрокам и столько альтернативных возможностей? Вопрос почти риторический.
Нет технической возможности для масштабных сражений — искусственно ограничивают количество участников в битвах.
Нет возможности сбалансировать экономику или просто лень — вводят непередаваемые предметы и прочую ерунду.
Не знают, как уравнять шансы мирных игроков и ганкеров — просто отнимают физическую возможность сражаться. Или делают ПВП непродуктивным.
И все хорошо, главное думать и стараться не нужно.
А вот ЕВЕ — исключение. Ее разработчики никогда не шли по пути наименьшего сопротивления и других наклонов к упрощению Мира игры.
Да, в массовых сражениях лагалово. Но массовые сражения в игре все равно будут!
Да, свободная экономика чересчур сложна — но в игре будет свободная экономика!
Пиратов далеко не все любят и потерять личное имущество в игре — это неприятно для 100 % игроков. Но в ЕВЕ будет свободное ПВП!
Вот по этому я уважаю разрабов ЕВЕ, а упрощенцев в остальных ММО — нет. И это мое мнение!
Но рад за разработчиков, которые, уверен выдерживают колоссальный негатив игроков по поводу лагов и замедления времени в перегруженных системах.
Выдерживают, но не ограничивают возможности игры! А казалось бы чего легче — ввести лимит на количество участников сражений.
Автомобиль это все же новые возможности человека. Конечно если отобрать у людей личные автомобили — то все наладится и дороги будут пустыми. Но это означает — лишить человека возможности!
И хотя официальная пропаганда Гунсварма — «Ничего серьезного. Это всего лишь игра про космические кораблики.» Настоящая политика руководства гуннов совсем иная. Для них все серьезно, я уверен.
Обратил внимание на два высказывания Миттани —
1) «Не давать врагам фана!»
2) При нападении на Тестов. «Мы воюем за иски, ребята!»
Вот эти слова Миттани и позволяют понять кто он такой и как на самом деле относится к политике в ЕВЕ. Но для рядовых гуннов — все конечно подается с другим гарниром.
— абсолютно нормально.
Я никогда не участвовал в таких сражениях, но много читал про них и слушал, поэтому кажется достаточно хорошо представляю себе масштаб проблемы. Действительно, нужно улучшать ситуацию с генеральными сражениями, чтоб это было все же более играбельно.
Но я считаю, что улучшать ситуацию с массовыми битвами нужно за счет технических средств, железа. А не за счет каких-либо внутриигровых ограничений.
Понимаю, что технические возможности развиваются небыстро. Но это — единственный путь решения проблемы.
Сколько раз я уже это слышал:
1) «Пауэрблокив ЕВЕ — плохо. Вот если бы побольше было всяких мелких объединений и политическая карта пестрее...»
2) " Генеральные сражения — слишком медленные и утомительные. "
Вот слушал слушал и решил ответить.
По первому вопросу — пауэрблоки в ЕВЕ — однозначно хорошо! По крайней мере лучше, чем 100500 мелких недоальянсиков.
По второму вопросу — решать проблему нужно, но только техническим путем — увеличением мощности железа, интернета и др. Увеличат быстродействие — в битвах будут участвовать больше пилотов — и это опять же хорошо. Еще более грандиозные сражения, больше стратегии и тактики. Это путь развития Мира ЕВЕ.
Централизованные империи с мощной внутренней организацией, с развитой экономикой, с социумом, где мирный гражданский житель и боевик понемногу получают равные права! И все — построено буквально с нуля игроками!
Разбить все это на фановые бои для тесных компашек — все равно что разбить драгоценную вазу искуснейшей работы и радоваться оставшимся черепкам!!!
Лично для меня ММО — это связный Мир — экономика, стратегия, политика, организация. И сами по себе бои, как процесс, в нем стоят где-то на предпоследнем месте.
Если бы мне нравились динамичные и веселые сражения, я бы играл в шутеры, а не в ММО.
PS/ Что вы в конце концов не цените в игре то, что в ней есть? А самое главное в ЕВЕ, ее ядро — отнюдь не кораблики, а глобальная стратегическая политико-экономическая система.