Падение титанов

EVE Online: Падение титанов

История повторяется. Ровно год назад в мире EvE Online произошла эпичная суперкапитальная битва в системе Asakai. Тогда в нее были вовлечены два поверблока, проживавших в нулях. И вот в эту годовщину разразилась новая битва. Теперь местом столкновения стала система B-R5RB. Эта система где пересеклись интересы двух сторон конфликта, в который вовлечены все нулевые альянсы. Это действительно вселенская война сторонами которой выступают N3/PL и CFC/RUS.

Этот бой будет иметь далеко идущие последствия для политической карты EvE Online, поскольку в этом бою не осталось непричастных. Он идет до сих пор идет и продолжится до даунтайма сервера. Пилоты проявляют стойкость и силу духа сражаясь к ряду более 16 часов. Подсчеты потерь ведутся и будут известны после даунтайма сервера. Уже подтверждена смерть более 70 суперкапиталов и более 300 капиталов. Но уже сейчас можно констатировать что это самая большая битва и в истории EvE Online.

Но этот бой не только принесет победу одной из сторон. Надеюсь он откроет ССР глаза на проблемы капитальных и суперкапитальных битв и подтолкнет их к принятию давно нужных миру EvE Online решений.
Читайте также

71 комментарий

avatar
Но этот бой не только принесет победу одной из сторон. Надеюсь он откроет ССР глаза на проблемы капитальных и суперкапитальных битв и подтолкнет их к принятию давно нужных миру EvE Online решений.
А о каких проблемах речь?
  • Gmugra
  • 0
  • v
avatar
В первую очередь это дроны. Они просчитываются как отдельный корабль, что в условиях засилья форматов капитальных кораблей, использующих как основное оружие дронов, загоняет любой даже не очень большой бой в ТД 10%. Тысячи дронов на поле боя. В то же время бой в KW-I6T показал что без участия дроновых форматов система может обсчитывать крупные бои не превращая их в желе. Мне как игроку все равно, понерфят дронов или купят новый сервер. Но что-то нужно делать.
Комментарий отредактирован 2014-01-28 14:01:48 пользователем Lavayar
avatar
Вот не надо! мне как игроку, совершенно не всё равно понерфят дронов или нет :) И обсчитываются они значительно проще чем отдельный корабль. К тому же, глобально, проблему даже полное убирание дронов не решит. Набьётся в три раза больше народа в систему вот и всё.

А насчёт нового сервера — система CCP, технически, итак опережает весь остальной игрострой на 10 лет. И постоянно совершенствуются. Я помню времена когда Jira намертво загибалась при 2000 онлайна, например. Что, к счастью давно в прошлом.

В текущем виде проблема «перегруженных» систем вообще решения не имеет imho. Тут надо кардинально что-том менять в гейм-дизайне. Ну, или не менять :)
avatar
Вот не надо! мне как игроку, совершенно не всё равно понерфят дронов или нет :)
Тебе так нравится асистить сентриков на каре? Ведь речь уже давно идет именно о нерфе слоукет форматов. Там даже самих дронов нерфить не надо, просто пофиксить механику асиста.
Комментарий отредактирован 2014-01-28 14:37:49 пользователем arykalin
avatar
Нет не нравится. Но, вы господа, не забывается что дроны это не только оружие в PvP-масс зарубах с супер-капами. А нерф ударит по всем.
avatar
По кому всем? Имперским крабам что-ли? Им то все равно, пересядут обратно на тенги.
avatar
Вот что за не толерантность, а? :) НАМ не всё равно :) И нас больше чем вас в разы. количественно :P

А если серьёзно, то нельзя нерфить жестоко дронов, хотя бы потому что EVE это такая игра ге нужны многие месяцы реального времени чтоб другую оружейную ветку прокачать. Не честно.
avatar
«Не честно» использовать уязвимости механики игры. Но правила устанавливают ССР, вот пусть и задумаются.
avatar
Нет, не все равно.
avatar
А зачем ПВЕшникам ассист дронов?
avatar
? PvE, не значит «соло».
avatar
Т.е. ты хочешь сказать в ПвЕ востребована механика когда толпа дроновозок асистит своих дронов на ФК?
avatar
? Почему нет? Хочешь сказать что в PvE не нужен ассист? PvE тоже разное бывают, на 4-х в хай секах мир клином не сошелся.
Комментарий отредактирован 2014-01-28 18:29:37 пользователем Gmugra
avatar
Вариант с пересмотром гейм-дизайна тоже возможен. Но это сложно и требует глубокого анализа.
Что заставило игроков EvE объединится в «суперкоалиции» и почему вселенная EvE стала «слишком маленькой»? Почему 2/3 карты занимают «марионеточные» альянсы арендаторов? Один фактор я точно знаю, это «force projection» когда можно переместить свой флот карриеров через всю карту EvE за 15 минут. Где угодно и когда угодно.
Комментарий отредактирован 2014-01-28 14:45:47 пользователем Lavayar
avatar
ух ты. Расскажи об этом. как? я не маленько отстал :)
avatar
Цыносеть альтов на станциях и запасы топлива на них же позволяет каросфере прыгать нонстопом по всей карте EvE
avatar
«каросфере»?
avatar
Флоту карриеров, если будет угодно.
avatar
Очень много кэрриеров, которые лечат друг друга. Т.к. они держат дистанцию, получается внешне сфера.
avatar
Ок но тогда это следствие огромных объединений, а не причина. понятно что я буду свои кары по все карте гонять, если вся карта — моя. почему бы и нет.
avatar
Это одна из причин по которой большие объединения выгодны и просты.
avatar
Китайский сервер. The end.
avatar
Кстати там, вроде бы, также два блока, только альянсов меньше — go-dl1.eve-files.com/media/corp/VeriteChina/Cinfluence.png
avatar
Подборка скинов битвы.
Скрины не мои я просто разместил объяву! ©
avatar
Спасибо! Сделай это отдельной заметкой-ссылкой. Оно того стоит!
avatar
Та я бы лучше перезалил галереей, но на работе интернет медленный.
avatar
В ЕВЕ могущественные государства-альянсы и генеральные бои на несколько тысяч кораблей — вершина этой вселенной! Вершина до которой другим ММО добираться и добираться!

Централизованные империи с мощной внутренней организацией, с развитой экономикой, с социумом, где мирный гражданский житель и боевик понемногу получают равные права! И все — построено буквально с нуля игроками!

Разбить все это на фановые бои для тесных компашек — все равно что разбить драгоценную вазу искуснейшей работы и радоваться оставшимся черепкам!!!

Лично для меня ММО — это связный Мир — экономика, стратегия, политика, организация. И сами по себе бои, как процесс, в нем стоят где-то на предпоследнем месте.
Если бы мне нравились динамичные и веселые сражения, я бы играл в шутеры, а не в ММО.

PS/ Что вы в конце концов не цените в игре то, что в ней есть? А самое главное в ЕВЕ, ее ядро — отнюдь не кораблики, а глобальная стратегическая политико-экономическая система.
Комментарий отредактирован 2014-01-29 00:18:50 пользователем Orgota
  • Orgota
  • 0
  • v
avatar
Опять не понял, о чем и для чего была заметка? Типично… =))
avatar
Наше оружие — неожиданность.
Неожиданность и страх.
Страх и неожиданность — это два наших оружия.
Но главное неожиданность.
Плюс безжалостность.
Три наших оружия: страх, неожиданность и безжалостность.
И еще фанатичная преданность песочницам — четвертое наше оружие…
avatar
Наше оружие — неожиданность.
Неожиданность и страх.
Страх и неожиданность — это два наших оружия.
— Гувер-это голова. И Гинденбург-голова. Гувер и Гинденбург — это две головы.
avatar
Кстати, Миттани я уважаю. Он настоящий государственный деятель, а не ололошник какой-нибудь.

И хотя официальная пропаганда Гунсварма — «Ничего серьезного. Это всего лишь игра про космические кораблики.» Настоящая политика руководства гуннов совсем иная. Для них все серьезно, я уверен.

Обратил внимание на два высказывания Миттани —

1) «Не давать врагам фана!»
2) При нападении на Тестов. «Мы воюем за иски, ребята!»
Вот эти слова Миттани и позволяют понять кто он такой и как на самом деле относится к политике в ЕВЕ. Но для рядовых гуннов — все конечно подается с другим гарниром.
avatar
Навеяло…

avatar
Что вы в конце концов не цените в игре то, что в ней есть?

К кому ты обращаешься? К автору заметки?
avatar
Нет, скорее к авторам комментариев.
Сколько раз я уже это слышал:
1) «Пауэрблокив ЕВЕ — плохо. Вот если бы побольше было всяких мелких объединений и политическая карта пестрее...»
2) " Генеральные сражения — слишком медленные и утомительные. "

Вот слушал слушал и решил ответить.

По первому вопросу — пауэрблоки в ЕВЕ — однозначно хорошо! По крайней мере лучше, чем 100500 мелких недоальянсиков.

По второму вопросу — решать проблему нужно, но только техническим путем — увеличением мощности железа, интернета и др. Увеличат быстродействие — в битвах будут участвовать больше пилотов — и это опять же хорошо. Еще более грандиозные сражения, больше стратегии и тактики. Это путь развития Мира ЕВЕ.
avatar
То есть хотеть более-менее комфортных массовых сражений без 90% замедления времени — это недостаточно хардкорно и противоречит пути развития EVE? Я правильно понимаю?
avatar
Неправильно понимаешь.
хотеть более-менее комфортных массовых сражений без 90% замедления времени
— абсолютно нормально.
Я никогда не участвовал в таких сражениях, но много читал про них и слушал, поэтому кажется достаточно хорошо представляю себе масштаб проблемы. Действительно, нужно улучшать ситуацию с генеральными сражениями, чтоб это было все же более играбельно.

Но я считаю, что улучшать ситуацию с массовыми битвами нужно за счет технических средств, железа. А не за счет каких-либо внутриигровых ограничений.

Понимаю, что технические возможности развиваются небыстро. Но это — единственный путь решения проблемы.
Комментарий отредактирован 2014-01-29 21:58:23 пользователем Orgota
avatar
Но я считаю, что улучшать ситуацию с массовыми битвами нужно за счет технических средств, железа.
Прописная истина же: если вы построите больше дорог в городе, станет больше автомобилей, а проблема пробок решена не будет.
avatar
Прописная истина же: если вы построите больше дорог в городе, станет больше автомобилей, а проблема пробок решена не будет.

Доказана, кстати, блестяще на примере EVE. Оргота почему-то делает вид, что EVE только вчера запустилась и не было рекордов в духе «500 кораблей в системе!!! Нода упала». :)
avatar
Ну вот и дальше нужно помаленьку развивать технические возможности игры. Вначале 500 человек в системе, потом тысяча, а потом и десять тысяч. Я как раз за этот путь и никакого «вида» не делаю.
avatar
Вначале 500 человек в системе, потом тысяча, а потом и десять тысяч.

Поздравляю, ты проспал последние пять лет в EVE. :)
avatar
Я пять лет в Еву не играю. Всего навсего года два.

Но рад за разработчиков, которые, уверен выдерживают колоссальный негатив игроков по поводу лагов и замедления времени в перегруженных системах.

Выдерживают, но не ограничивают возможности игры! А казалось бы чего легче — ввести лимит на количество участников сражений.
avatar
А казалось бы чего легче — ввести лимит на количество участников сражений.

Не, я не могу… ты действительно ничего не знаешь о том, что происходило в EVE все эти годы и как в системы не пускали больше определенного количества кораблей? Ты действительно не знаешь, что произошло на днях в HED-GP?
avatar
Неужели все же ограничивают количество участников сражений? Не смотря на тиди? Ну тогда это плохо.
avatar
Так давайте заставим всех ходить пешком?

Автомобиль это все же новые возможности человека. Конечно если отобрать у людей личные автомобили — то все наладится и дороги будут пустыми. Но это означает — лишить человека возможности!
avatar
Да никто ничего не отбирает. Просто делают дорогую парковку в загруженных точках и строят платные дороги-дублеры, а еще развивают общественный транспорт или пропагандируют велосипеды.
avatar
Ну а в ММО, конкретно что вы предлагаете? Какую «дорогую парковку» и какие «велосипеды»?
Комментарий отредактирован 2014-01-29 23:32:40 пользователем Orgota
avatar
Лично я для Евы ничего не предлагаю, я слишком плохо разбираюсь в механике и особенностях игры. Я просто хотел заметить, что увеличение мощностей не приведет к желаемому результату. Это опробовано в самых разных системах в реальной жизни.
avatar
В ЕВЕ могущественные государства-альянсы и генеральные бои на несколько тысяч кораблей — вершина этой вселенной! Вершина до которой другим ММО добираться и добираться!
Вершина вселенной — фестиваль слоупоков, растянутый в 10 раз? Каждый раз, просматривая видео крупных сражений в ИВ вспоминаю ролик Scio: История мироздания от саентологов, особенно его окончание. Лучше бы ССР придумали способ сделать концентрированные сборища любителей тормозов ненужными, к примеру, размазав боевые действия по секторам.
avatar
В таких сражениях важна стратегия и организация, способная собрать тысячи игроков в одном бою. В какой еще ММО ты это увидишь? А вот динамичные драки (сражениями это назвать трудно)10 на 10 и подобного им формата можно найти почти во всех ММО.
В ЕВЕ еще один плюс таких сражений — их мотивация. Борьба за территории, за существование целых государств игроков — я лично умею отличать такое пвп от набивания очков «отваги» в других играх.
avatar
Лучше бы ССР придумали способ сделать концентрированные сборища любителей тормозов ненужными, к примеру, размазав боевые действия по секторам.
А все нули — сомнем и выбросим в корзинку? А политика? Государства игроков — тоже туда в корзинку для ненужных бумаг выбросим?
avatar
Вообще в идеале (недостижимом на данном этапе индустрии идеале), такие масштабные битвы не должны отменять динамики. В Еве, по словам друга, принимавшего участие в таких битвах, смотреть на это интереснее, чем играть. Игра конкретно за титан (опять же, по отзывам) — скука смертная. Так вот, взять бы эту офигенно эпичную битву и представить себе, что при идентичном взгляде со стороны, на деле все происходит примерно так: в титанах суетится команда из десятков, а то и сотен человек, а вокруг летают истребители а-ля догфайт =) Ну короче стандартная битва в духе звездных войн/стар трека/да любой нормальной космооперы. Проблема Евы в том, что как она выглядит со стороны, так она и выглядит для отдельного игрока, а это неправильно.
avatar
Большинство разработчиков ММО идут путем наименьшего сопротивления.

Нет технической возможности для масштабных сражений — искусственно ограничивают количество участников в битвах.
Нет возможности сбалансировать экономику или просто лень — вводят непередаваемые предметы и прочую ерунду.
Не знают, как уравнять шансы мирных игроков и ганкеров — просто отнимают физическую возможность сражаться. Или делают ПВП непродуктивным.

И все хорошо, главное думать и стараться не нужно.

А вот ЕВЕ — исключение. Ее разработчики никогда не шли по пути наименьшего сопротивления и других наклонов к упрощению Мира игры.

Да, в массовых сражениях лагалово. Но массовые сражения в игре все равно будут!
Да, свободная экономика чересчур сложна — но в игре будет свободная экономика!
Пиратов далеко не все любят и потерять личное имущество в игре — это неприятно для 100 % игроков. Но в ЕВЕ будет свободное ПВП!

Вот по этому я уважаю разрабов ЕВЕ, а упрощенцев в остальных ММО — нет. И это мое мнение!
Комментарий отредактирован 2014-01-29 23:24:24 пользователем Orgota
  • Orgota
  • -2
  • v
avatar
Да-да. Создатели Евы ограничивают количество игроков в системе. Из-за этого, к примеру, N3 проиграли последнюю битву.

Они же зачем-то сделали а) империю, б) отняли страховки у суицидников в империи, сделав почти любое ПвП в империи непродуктивным. 99.9%

В качестве лени по балансировке экономики я могу привести в пример ЛП — отдельную валюту, которая заставляет (да-да, почти что дейлики) их фармить. И, пускай, конкретному игроку этого делать не обязательно, но кому-то придется, или в игре не будет Navy модулей и кораблей.

Не отрицая успехов ЦЦП, я хочу отметить, что ни один из приведенных тобой пунктов не соответствует действительности. Т.е. рассуждая об ММО, ты не смог разобраться даже с той, в которую играешь, на уровне, достаточном для рассуждений на тему механик.
avatar
По крайней мере, из двух вариантов: 1) 100 человек в системе и никаких лагов и 2) 4000 тысячи с лагами и замедлением времени — ССР выбирают второй вариант.
Вместо комфортного боя предпочтение отдается политике, стратегии и организации.

Да, империя есть. Но даже в империи очень много песочных элементов. Экономика и промышленность к примеру. Чтобы что-то построить в империи, нужно завести материалы из нулей и ВХ, включиться в грандиозную производственную цепочку. Если ты просто покупатель, то и тогда можешь что-то купить, только в том случае, когда это «что-то» произвели и выставили на рынок другие игроки.
Сравниваем с другими играми, где масса товаров покупается у нпц торговцев и даже не за деньги, а за какие-нибудь квесты или купоны!

В качестве лени по балансировке экономики я могу привести в пример ЛП — отдельную валюту, которая заставляет (да-да, почти что дейлики) их фармить. И, пускай, конкретному игроку этого делать не обязательно, но кому-то придется, или в игре не будет Navy модулей и кораблей.
Вот именно, что здесь у игроков есть выбор! Ты вовсе не обязан фармить эти ЛП. Пожалуйста, зарабатывай на жизнь в ЕВЕ еще десятком других способов. А форм ЛП — это просто одна из игровых профессий — агентранер. Дают ли другие ММО такую свободу выбора игрокам и столько альтернативных возможностей? Вопрос почти риторический.
avatar
После того как ты сделал 3 утверждения, каждое из которых было неверным, ты начинаешь говорить совсем другие вещи. Это наводит меня на мысль (хотя я это уже говорил), что ты совершенно не разбираешься в вопросе. Поэтому будь любезен, перечисли ММО, в которых есть ограничение на количество игроков в ПвП, например. Или расскажи мне, в каких ММО масса товаров покупается у НПЦ. Ну, за исключением ВоВ и его «клонов».

Только учти, что предоставление некорректной информации — плохо. :)
Комментарий отредактирован 2014-01-30 20:20:51 пользователем Rigeborod
avatar
Это што, ловушка типа такая?))
.
«Скажи как там именно — во всех играх, в которые ты не играл. А если будешь не точен в мелочах, то извини...»
.
Я вовсе не всеядный игрок и играю только в то, что мне наиболее близко. О других играх сужу по информации от игроков, на форумах официальных и нет. Если вижу, что ключевые моменты в механике игры меня ну никак не устраивают — я просто в нее не играю.

У меня другие интересы — я в ММО не турист, а эмигрант. И иду туда не на две недели — развлечься, а на месяцы, по крайней мере — жить.
Комментарий отредактирован 2014-01-30 20:36:55 пользователем Orgota
avatar
Т.е. «я не играл, но осуждаю». Собственно, как и ожидалось.
avatar
Как говаривал Козьма Прутков — Зреть нужно в корень!
И ежу понятно, что даже в империи ЕВЕ — живая, построенная игроками экономика. Что у игроков есть выбор — фармить им ЛП или нет.
Итак, во всех поставленных вопросах, по существу я прав.
Но тебе ведь это слушать не хочется, вот ты и придираешься к мелочам.
«Нет в империи можно построить МЖД какой-нибудь и шатл, не вылазя из хайсеков и не заходя на рынок поэтому ты не прав!»
avatar
Неправда. Не вылезая из империи можно построить даже бэттлшип. и любой не-т2 модуль. Мета модули (которые часто не хуже т2) можно получить в луте.

Не позорился бы, право слово.
avatar
Или расскажи мне, в каких ММО масса товаров покупается у НПЦ. Ну, за исключением ВоВ и его «клонов».
По-моему даже в ВоВ у неписей нифига не купишь)))
avatar
Ну как же, отличное белое оружие можно купить. И с ним пойти в рейд, ага. :)
avatar
Че-то ты зачастил)
avatar
И точно… :) Зима, видимо. :)
avatar
Ну не скажи. Обмен очков справедливости/доблести/чести/завоевания и рейдовых токенов проводится у нпс; в принципе это можно назвать словом «покупать». Можно еще вспомнить фракционных вендоров с рецептами/шмотками.

А так да, купить можно только всякую мелочевку — нитки для портновского дела и колбы для алхимии, например.
avatar
По крайней мере, из двух вариантов: 1) 100 человек в системе и никаких лагов и 2) 4000 тысячи с лагами и замедлением времени — ССР выбирают второй вариант.

Еще раз хочу спросить, знаешь ли ты, что произошло на днях в HED-GP и как на это отреагировало большинство тех, кто оказался участником этого боя?

Чтобы что-то построить в империи, нужно завести материалы из нулей и ВХ, включиться в грандиозную производственную цепочку.

О, да ты и о производстве в EVE, похоже, ничего не знаешь. Кучу всего в EVE можно построить ни разу не посетив нули, ВХ, и даже рынок.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Еще раз хочу спросить, знаешь ли ты, что произошло на днях в HED-GP и как на это отреагировало большинство тех, кто оказался участником этого боя?
счас прочту. Вместо пяти тысяч кораблей туда впустили что-ли «только» три тысячи?))
О, да ты и о производстве в EVE, похоже, ничего не знаешь. Кучу всего в EVE можно построить ни разу не посетив нули, ВХ, и даже рынок.
Знаю — треш можно построить всякий. т1, который лично я сразу же перерабатываю на исходные минералы. А на более менее продвинутые корабли и модули уже нужны по крайней мере руды, которых нет в хайсеках.
Комментарий отредактирован 2014-01-30 20:46:45 пользователем Orgota
avatar
По-моему в хайсеках есть все руды, хотя может есть и исключения, я в этом не особо разбираюсь))) Меркоцит я точно не находил, возможно его нету.
avatar
Знаю — треш можно построить всякий. т1, который лично я сразу же перерабатываю на исходные минералы.
Да, например, бэттлшип. Треш, который ты перерабатываешь на исходные материалы. Еще одна дезинформация…
avatar
Знаю — треш можно построить всякий. т1, который лично я сразу же перерабатываю на исходные минералы.

Любой T1-корабль можно построить. И это очень приличная статья производства. К слову, твоя фраза звучала так: «Чтобы что-то построить...».

А на более менее продвинутые корабли и модули уже нужны по крайней мере руды, которых нет в хайсеках.

Не руды нужны, а минералы. И реально ты в хайсеках достать сейчас не можешь только мегацит для T1. Но тут, сюрприз, на помощь приходит переработка лута. И это я делаю вид, что рынка нет в принципе.
avatar
Мегацит в небольших количествах есть в Сподумейне. Это помимо переработки лута.
avatar
Знаю — треш можно построить всякий. т1, который лично я сразу же перерабатываю на исходные минералы. А на более менее продвинутые корабли и модули уже нужны по крайней мере руды, которых нет в хайсеках.
Практически подведение итога :) Я играл в EVE от силы три месяца подряд и не слишком ее люблю. Но знаю о ней больше, чем Оргота, играющий только в нее и постоянно рассказывающий, какая она настоящая и вообще мир-идеал.

Сравниваем с другими играми, где масса товаров покупается у нпц торговцев и даже не за деньги, а за какие-нибудь квесты или купоны!
Если фракционные товары это не «у нпц торговцев и даже не за деньги, а за какие-нибудь квесты или купоны», то что же это? :)

Оставить комментарий