Ты так это вкусно описываешь, что складывается впечатление, что Симс — рпг. :) Я только подвоха не могу понять. Кажется, ты его не рассматриваешь как РПГ, почему? :)
НМС на мой взгляд — просто плохой сурвайвал, и я не считаю его песочницей.
Мы с тобой так и не договорились пока, что есть РПГ, а ты уже не даёшь НМС назвать песочницей. :)
В предыдущих версиях ничего существенно другого не было, разве что поменьше разнообразия.
Но в предыдущих версиях и не был обязателен микро-менеджмент. Это был тамогочи, а не отыгрывание роли. Да, возможность целиком от и до управлять персонажем может, и была. Но ведь ты сам сказал, что ты _отключаешь_ АИ, то есть базово предполагается всё же не отыгрыш роли, а тамогочи.
Наверное отсутствием выбора и отыгрыша роли, хотя я уверен что найдутся исключения и на это правило.
В РПГ нет выбора и отыгрыша роли или наоборот? Я что-то запутался.
Границы жанров всегда меняются и никогда они не бывают кристально чёткими.
Но песочницы — это исключительно про сурвайвл и креатив, в этом случае границы жанра строго заданы и не могут быть смещены?
Да, я не играл в последних Симсов. Но моё восприятие этого (симсового) жанра не стыкуется с тем, что ты рассказываешь. Наверное, оно основано на предыдущих версиях.
И вот я в упор не вижу там отыгрыша роли. Хотя, конечно, это не показатель… Ну а с твоей точки зрения, чем РПГ отличается от не РПГ?
Не, я пока не разобрался. :) Есть игры, про много персонажей и их роли, хорошо. Их тоже относят к РПГ. Я что-то о них совсем забыл, каюсь. Но всё же, отыгрывание роли в принципе невозможно в игре с непрямым управлением персонажами. То есть ты можешь подталкивать персонажа к чему-то, никто не мешает, но это не отыгрывание роли. Или в симсах можно полностью и напрямую контролировать действия своих подопечных?
Ты сейчас как Оргота, не играл, но уверенно споришь.
Видимо, это должно деморализовать оппонента? Не очень красивый приём, в общем. С каких пор приводить доводы в споре стало чем-то зазорным?
Не избавит. И это, конечно же, хорошее оправдание для того, чтобы тоже заниматься мошенничеством. :) Вот так вот оно и происходит (не только в контексте пираток, ф2п и прочего). Все друг на друга кивают, «все с работы канц. товары тащат», «все взятки берут» и так далее.
Бывают. Плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Это не отменяет того факта, что есть продукт, который человек по доброй воле использует. Значит должен заплатить запрашиваемую цену. Или перестать использовать.
И точно также ожидания есть от жанра «песочница». И помимо свободы действий, от нее также ждут определенных элементов. И самые базовые из них… ну в общем см. выше =))
Проблема в том, что, например, Владимир Пискунов, создатель LiF считает песочницей Майнкрафт и не считает Lineage II, а Атрон (и я тоже) считаем, что L II гораздо больше песочница, чем Майнкрафт. Кто-то считает их обе песочницами, а кто-то… Это я к тому, что утверждать, что есть на данный момент какое-то сложившееся четкое определение песочницы — в корне не верно.
Да и сравнивать с РПГ не очень хорошо, потому что там как раз всё просто — РПГ — это такая игра, в которой отыгрывание роли (что и представлено в названии) поддержано на уровне механики и является ключевым (одним из) элементом геймплея.
В случае с песочницей, то в силу исторических причин (как ты правильно заметил) это скорее про то, чего в игре нет, а не о том, что есть. Это игры, в которых механики не мешают, и даже подталкивают к поиску собственного пути, собственно игры.
Кайз. Всё-таки, если без раздражения. Кто решил, что песочница — это про креатив и сурвайвл? Вот ты пишешь:
Потому что изначально песочницей называли режим игры, в котором убирали сюжет и цели. А если из видеоигры убрать сюжет и цели, то там останется либо сурвайвл, либо креатив.
Но это же не из чего не следует. Я верю, что тебя интересует сурвайвл и/или креатив, но это не значит, что это единственное, что может остаться в качестве сухого остатка. Если убрать сюжет и цели, должен остаться собственный путь игрока (который может быть сурвайвалом, может быть креативом, может быть чем-то ещё) и его собственные цели.
Так что в любом случае, наличие пираток — это плюс, помогают сэкономить деньги, которые иначе было бы потрачены на бездарных разработчиков.
Я уже заметил, как тебя задело NMS, но обрати внимание, что есть люди в большом количестве, которым получившееся пришлось по вкусу (и это безо всяких сомнительных психологических манипуляций).
В любом случае, в данном случае человек продолжает играть (и речь не про 5 часов в таком случае), у него всё работает, но покупать он это не собирается. Мне кажется, что вот это уже нельзя оправдывать словами «я только посмотреть».
Мы с тобой так и не договорились пока, что есть РПГ, а ты уже не даёшь НМС назвать песочницей. :)
Будь как Атрон. © ^_^
В РПГ нет выбора и отыгрыша роли или наоборот? Я что-то запутался.
Но песочницы — это исключительно про сурвайвл и креатив, в этом случае границы жанра строго заданы и не могут быть смещены?
И вот я в упор не вижу там отыгрыша роли. Хотя, конечно, это не показатель… Ну а с твоей точки зрения, чем РПГ отличается от не РПГ?
Ох уж этот русский язык. Не сразу понял, кто может не платить. :)
Если сеанс самоутверждения закончился, то давай вернёмся к сути вопроса.
Да, а в Варкрафте можно сидеть в таверне и петь песни, но смысл игры от этого не меняется. Я спрошу по-другому.
Мне кажется, что игра в тотальный контроль над персонажем в Симс — скорее следствие гибкости системы, нежели основной геймплей. Тут я тоже ошибаюсь?
Видимо, это должно деморализовать оппонента? Не очень красивый приём, в общем. С каких пор приводить доводы в споре стало чем-то зазорным?
Проблема в том, что, например, Владимир Пискунов, создатель LiF считает песочницей Майнкрафт и не считает Lineage II, а Атрон (и я тоже) считаем, что L II гораздо больше песочница, чем Майнкрафт. Кто-то считает их обе песочницами, а кто-то… Это я к тому, что утверждать, что есть на данный момент какое-то сложившееся четкое определение песочницы — в корне не верно.
Да и сравнивать с РПГ не очень хорошо, потому что там как раз всё просто — РПГ — это такая игра, в которой отыгрывание роли (что и представлено в названии) поддержано на уровне механики и является ключевым (одним из) элементом геймплея.
В случае с песочницей, то в силу исторических причин (как ты правильно заметил) это скорее про то, чего в игре нет, а не о том, что есть. Это игры, в которых механики не мешают, и даже подталкивают к поиску собственного пути, собственно игры.
Про большинство — это кто сказал? :)
Но это же не из чего не следует. Я верю, что тебя интересует сурвайвл и/или креатив, но это не значит, что это единственное, что может остаться в качестве сухого остатка. Если убрать сюжет и цели, должен остаться собственный путь игрока (который может быть сурвайвалом, может быть креативом, может быть чем-то ещё) и его собственные цели.
И с этим, судя по заметкам — всё в порядке.
Я уже заметил, как тебя задело NMS, но обрати внимание, что есть люди в большом количестве, которым получившееся пришлось по вкусу (и это безо всяких сомнительных психологических манипуляций).
В любом случае, в данном случае человек продолжает играть (и речь не про 5 часов в таком случае), у него всё работает, но покупать он это не собирается. Мне кажется, что вот это уже нельзя оправдывать словами «я только посмотреть».