Я обращаюсь ко всем в последний раз на этом ресурсе. Через неделю я зайду сюда и совершу последнее действие: удалю все свои заметки, включая эту. Это не угроза и не попытка чего-то добиться. Я просто не могу иначе в сложившихся обстоятельствах. Мое молчание последних дней — не затишье перед бурей. Я не вижу своего будущего здесь совершенно.
Я все взвесила и поняла, что мне настолько чуждо все происходящее, что я не хочу оставлять тут частицу себя. Прошлые заметки и обсуждения слишком сильно бередят мое нутро. Я заберу их с собой, чтобы они не тянули меня обратно, как это свойственно эмоциональным якорям прошлого.
Если кто-то хочет сохранить для себя какие-то мои материалы, я не против. Можете сохранять, копировать и выкладывать на любых ресурсах любые материалы моих заметок. Можете даже не указывать авторство, я не обижусь.
Ни в каких публичных обсуждениях здесь я больше участвовать не буду. Канал ресурса в дискорде я так же покину. Если вам хочется что-то еще сказать или уточнить, у вас есть та же неделя, добро пожаловать в ЛС.
Память о хороших моментах навсегда останется со мной. Плохие со временем забудутся и превратятся в опыт — я так устроена. В любом случае вы все сделали меня богаче, сильнее и ближе к пониманию. В первую очередь, к пониманию себя.
Желаю всем удачи, радостных эмоций, хорошей компании и благосклонности великого Рандома!
До встречи на просторах виртуальных миров!
На исходе четвертый день с момента создания этой темы. И сейчас мне понятно, что продолжение каких-либо дискуссий бессмысленно. Ни одна инициатива не будет успешной здесь без поддержки администрации. Администрация, в силу своих целей, не готова вступать со мной в конструктивный диалог без необходимого принятия их видения. Я, в свою очередь, не могу принять их видение без того, чтобы предать свои принципы.
С этого момента прошу считать мою инициативу провалившейся, обсуждение по теме — закрытым.
Я хочу представить широкой публике два факта и одну рекомендацию. Дабы не множить негатив и не наносить вреда, я пользуюсь только теми действиями, которые одобрены администрацией. Для сохранения соответствия своим принципам я оставляю их полностью безоценочными.
Факт первый: в рамках личного общения один из рядовых пользователей ресурса написал мне следующее (орфография и пунктуация сохранены):
Но то, с чем та соглашаешься на Ммозговеду, чему ставишь свои метки (которые что бы ты ни заявляла — отражение твоего внутреннего «я» и твоей души) — это за гранью.
Я позволяю себе частичное раскрытие тайны переписки только потому, что администрация неоднократно приводила информацию из различных сторонних потоков.
Факт второй: я вспомнила, какие именно сущности судят человеческие души.
Рекомендую всем желающим вновь ознакомиться с моими заметками от месяца сентября 2017 года. Заметки одобрены администрацией при помощи выставления положительных оценок: Камо грядеши? The Toxicity of our City
Я открываю вино, наполняю бокал и салютую всем авторам, комментаторам и читателям, которые были вместе со мной на этой площадке все эти годы. Виват, господа и дамы!
И все, что было, набело
Откроется потом
Мой Рок-н-Ролл — это не цель
И даже не средство
Не новое, а заново
Один и об одном
Дорога в мой дом
И для любви
Это не место
А это не важно, кстати. Ничего не изменится, если вместо списка подставить работу по проекту в целом.
презумпция невиновности предполагает, что из нескольких объяснений выбирается наиболее хорошее, если нет оснований считать иначе
Я тебе не говорила, что ты виноват. Я говорю, что проблема есть. Презумпция не нарушается.
это противоречит моей собственной цитате, на которую я отвечал
С этим я ничего не могу сделать, да и не хочу. В очередной раз ты рассказываешь, как именно думать надо. Какие смыслы видеть. На мне это не работает, и работать не будет.
мы считаем допустимым, например, навязывание чувства вины (а это не так)
Прекрасно же. Тогда я не понимаю, в чем проблема об этом открыто сказать и прекратить этим заниматься.
Если ты мне сейчас скажешь, что этого и так не было, я не смогу с тобой согласиться. Не хотел? Возможно. Не вызывал? Вызывал. Не буду говорить за других, но у меня точно пытался, даже в рамках комментариев под этой заметкой. Тут совершенно не важно, какие были мотивы. Потому я и говорю о неосознанных манипуляциях. Потому и не обвиняю в них никого, просто спокойно разговариваю.
И наоборот. Если не хотеть увидеть, на что угодно можно закрыть глаза. Я в курсе.
Что бы ты ни пытался объяснить, на что бы не отвечал, ты сказал дословно следующее:
А на вопрос ответ очень простой: чат эргов создан для получения конструктивного (!) фидбэка и прочих взаимовыгодных вещей. Он не создан для того, чтобы заниматься разборками в нём самом или на самой площадке. Когда систематически начинает происходить второе (читай: редакция грустит и не занимается проектом), мы отказываемся от поддержки человека
Редакция грустит и не занимается проектом по причине разборок. Если не сама редакция начала разборки, то ты объяснил фактически, что работа не ведется из-за других людей. Дело не сделано, по твоим словам, оттого, что другие люди не дали/помешали его сделать.
Где у меня изъян в логике?
P. S.: Вот этот твой осадочек из-за ошибки, которая все еще сомнительна для меня, является психологическим купоном.
Опросник взят действительно из книги о близких отношениях. Что смогла быстро найти. Хотите более подходящие к нашей ситуации критерии (про общение в целом)- источники я дала.
Манипуляция без злого умысла не перестает быть манипуляцией.
Про бан за это я не говорила. Потому что критерии действительно не настолько четкие, чтобы можно было в каждом случае с уверенностью определить наличие либо отсутствие. Кроме того, личный фактор выдающего бан будет дополнительным слабым местом.
Манипуляция — помеха для общения, атмосферы и взаимопонимания. Можно просто прекратить это делать. Желательно в будущем следить за собой, учитывая прошлый опыт. Вот об этом я говорю.
Рыж, мне сейчас тебе тебя же цитировать? Теперь ты своих слов не говорил? Ладно смыслы, но прямой текст был… Но ок. Если я тебя поняла неверно, этот пункт учитывать не будем.
Ага. Именно так. Все подвержены. Вопрос степени и воздействия. В любом случае:
использование
понятия «манипуляция» в психотерапии вносит дополнительные смыслы в значение этого понятия, определяя, что манипулирование может быть неосознанным; человек может страдать от своего манипулятивного поведения; возможно безоценочное отношение к манипулятивному поведению
Чем меньше этого будет в нашем общении, тем лучше:
, манипулятивное поведение в общении рассматривается как одна из причин нарушения взаимопонимания между людьми. В психологических исследованиях показано, что в коммуникативных ситуациях наличие манипулятивной направленности хотя бы у одного из партнеров по общению препятствует возникновению взаимопонимания между ними
Манипулятивное поведение может проявляться абсолютно у всех. Однако именно администрация этого ресурса выразила обеспокоенность накалом страстей, поведением пользователей и плохой атмосферой. Я пытаюсь донести, что, считая нормой манипулятивное поведение, вы не сможете добиться благоприятной атмосферы. Не поможет ни модерация, ни призывы, ни ограничения любого толка.
Пример был не для выгораживания Девины. Он был для демонстрации, как было оправдано отсутствие обещанного списка.
Один из ведущих психотерапевтов Америки Сьюзан Форвард предлагает определять наличие либо отсутствие эмоционального шантажа так:
Делают ли близкие вам люди следующее:
• Обещают усложнить вашу жизнь, если вы не будете выполнять их требования?
• Постоянно угрожают порвать отношения, если вы не станете делать того, что им нужно?
• Говорят или намекают, что будут безразлично относиться к своему здоровью или наложат на себя руки. Они выглядят подавленными, когда вы не делаете того, что им нужно?
• Хотят всегда получить больше независимо от того, сколько вы отдаете?
• Все время ждут, что вы им уступите?
• Постоянно игнорируют или не учитывают ваши нужды и желания?
• Раздают щедрые обещания, связывая это с вашим поведением, но редко их выполняют?
• Обвиняют вас в эгоизме, невнимании, жадности, бесчувственности, отсутствии заботы, если вы не делаете того, что им нужно?
• Осыпают вас похвалами, когда вы уступаете, и обижаются, если делаете по-своему?
• Используют деньги в качестве средства достижения своих целей?
Если вы положительно ответили хотя бы на один вопрос, вас шантажируют с помощью субъективных переживаний.
Если все еще недостаточно, понимание о манипулятивном поведении, как и уверенность в наличии большого количества исследований, можно получить отсюда: страница 253 и ниже
Если и этого не хватит, в конце материала по ссылке есть список использованной литературы.
Если у Вас есть желание заняться детально вопросом — пожалуйста. Я намеренно привела статьи, написанные простым и понятным языком. Материала в интернете достаточно. Ключевые запросы сформировать на основании этой публицистики нетрудно.
Да, действительно, я не могу знать, что ты изучаешь и как. Если так прозвучало, прошу прощения.
Я не хочу видеть свод осуждаемых поступков. Есть два варианта тут с моей точки зрения: администрация может в итоге согласиться, что манипуляции недопустимы, либо нет. Я прошу во втором случае предупредить об этом людей явным образом.
Как ты считаешь, это может быть тут кому-нибудь нужно?
Я обращаюсь ко всем в последний раз на этом ресурсе. Через неделю я зайду сюда и совершу последнее действие: удалю все свои заметки, включая эту. Это не угроза и не попытка чего-то добиться. Я просто не могу иначе в сложившихся обстоятельствах. Мое молчание последних дней — не затишье перед бурей. Я не вижу своего будущего здесь совершенно.
Я все взвесила и поняла, что мне настолько чуждо все происходящее, что я не хочу оставлять тут частицу себя. Прошлые заметки и обсуждения слишком сильно бередят мое нутро. Я заберу их с собой, чтобы они не тянули меня обратно, как это свойственно эмоциональным якорям прошлого.
Если кто-то хочет сохранить для себя какие-то мои материалы, я не против. Можете сохранять, копировать и выкладывать на любых ресурсах любые материалы моих заметок. Можете даже не указывать авторство, я не обижусь.
Ни в каких публичных обсуждениях здесь я больше участвовать не буду. Канал ресурса в дискорде я так же покину. Если вам хочется что-то еще сказать или уточнить, у вас есть та же неделя, добро пожаловать в ЛС.
Память о хороших моментах навсегда останется со мной. Плохие со временем забудутся и превратятся в опыт — я так устроена. В любом случае вы все сделали меня богаче, сильнее и ближе к пониманию. В первую очередь, к пониманию себя.
Желаю всем удачи, радостных эмоций, хорошей компании и благосклонности великого Рандома!
До встречи на просторах виртуальных миров!
На исходе четвертый день с момента создания этой темы. И сейчас мне понятно, что продолжение каких-либо дискуссий бессмысленно. Ни одна инициатива не будет успешной здесь без поддержки администрации. Администрация, в силу своих целей, не готова вступать со мной в конструктивный диалог без необходимого принятия их видения. Я, в свою очередь, не могу принять их видение без того, чтобы предать свои принципы.
С этого момента прошу считать мою инициативу провалившейся, обсуждение по теме — закрытым.
Я хочу представить широкой публике два факта и одну рекомендацию. Дабы не множить негатив и не наносить вреда, я пользуюсь только теми действиями, которые одобрены администрацией. Для сохранения соответствия своим принципам я оставляю их полностью безоценочными.
Факт первый: в рамках личного общения один из рядовых пользователей ресурса написал мне следующее (орфография и пунктуация сохранены):
Я позволяю себе частичное раскрытие тайны переписки только потому, что администрация неоднократно приводила информацию из различных сторонних потоков.
Факт второй: я вспомнила, какие именно сущности судят человеческие души.
Рекомендую всем желающим вновь ознакомиться с моими заметками от месяца сентября 2017 года. Заметки одобрены администрацией при помощи выставления положительных оценок:
Камо грядеши?
The Toxicity of our City
Я открываю вино, наполняю бокал и салютую всем авторам, комментаторам и читателям, которые были вместе со мной на этой площадке все эти годы. Виват, господа и дамы!
И все, что было, набело
Откроется потом
Мой Рок-н-Ролл — это не цель
И даже не средство
Не новое, а заново
Один и об одном
Дорога в мой дом
И для любви
Это не место
© Би-2 & Чичерина
А это не важно, кстати. Ничего не изменится, если вместо списка подставить работу по проекту в целом.
Я тебе не говорила, что ты виноват. Я говорю, что проблема есть. Презумпция не нарушается.
С этим я ничего не могу сделать, да и не хочу. В очередной раз ты рассказываешь, как именно думать надо. Какие смыслы видеть. На мне это не работает, и работать не будет.
Прекрасно же. Тогда я не понимаю, в чем проблема об этом открыто сказать и прекратить этим заниматься.
Если ты мне сейчас скажешь, что этого и так не было, я не смогу с тобой согласиться. Не хотел? Возможно. Не вызывал? Вызывал. Не буду говорить за других, но у меня точно пытался, даже в рамках комментариев под этой заметкой. Тут совершенно не важно, какие были мотивы. Потому я и говорю о неосознанных манипуляциях. Потому и не обвиняю в них никого, просто спокойно разговариваю.
И наоборот. Если не хотеть увидеть, на что угодно можно закрыть глаза. Я в курсе.
Что бы ты ни пытался объяснить, на что бы не отвечал, ты сказал дословно следующее:
Редакция грустит и не занимается проектом по причине разборок. Если не сама редакция начала разборки, то ты объяснил фактически, что работа не ведется из-за других людей. Дело не сделано, по твоим словам, оттого, что другие люди не дали/помешали его сделать.
Где у меня изъян в логике?
P. S.: Вот этот твой осадочек из-за ошибки, которая все еще сомнительна для меня, является психологическим купоном.
Про бан за это я не говорила. Потому что критерии действительно не настолько четкие, чтобы можно было в каждом случае с уверенностью определить наличие либо отсутствие. Кроме того, личный фактор выдающего бан будет дополнительным слабым местом.
Манипуляция — помеха для общения, атмосферы и взаимопонимания. Можно просто прекратить это делать. Желательно в будущем следить за собой, учитывая прошлый опыт. Вот об этом я говорю.
Чем меньше этого будет в нашем общении, тем лучше:
Плюс вот за это. Полностью согласна.
Пример был не для выгораживания Девины. Он был для демонстрации, как было оправдано отсутствие обещанного списка.
Если все еще недостаточно, понимание о манипулятивном поведении, как и уверенность в наличии большого количества исследований, можно получить отсюда:
страница 253 и ниже
Если и этого не хватит, в конце материала по ссылке есть список использованной литературы.
Еще одна ссылка о конкретном виде манипулятивного поведения: психологические купоны
Внизу статьи есть так же ссылка на практикум с разбором примеров и выводами.
Я не хочу видеть свод осуждаемых поступков. Есть два варианта тут с моей точки зрения: администрация может в итоге согласиться, что манипуляции недопустимы, либо нет. Я прошу во втором случае предупредить об этом людей явным образом.
Как ты считаешь, это может быть тут кому-нибудь нужно?