Неважно, как именно: «так всегда делали», «а почему вы раньше не возмущались?», «а вы докажите» и так далее.
Тут на самом деле есть момент, который вы упускаете.
Вот эта вот гипотеза — «ввели жетоны — возглавили покупку достижений за рубли» она же не единственная. Более того, она под собой и оснований-то никаких не имеет, кроме «мне так кажется». У вас нет никакой статистики и возможности сравнить «до» и «после». Тут ведь реально нужны пруфы, а не сферические умозаключения. Допустимых гипотез — море, статистически значимых — 0.
я. Если вы все же уточните, кого именно называете «байером» и почему именно так называете, это действительно внесет ясность.
Вы не поверите, но баер = покупатель. В самом слове вообще нет окраса что он там покупает. А если придираться к сленгу, то, по крайней мере во времена моей юности, чтобы показать, что эта редиска купила эквип за рубли, к слову «баер» в начало добавляли буку «е». А называю я это так потому что легаси.
Хочется понять, на каком основании вы сделали это дикое предположение и почему я должен оправдываться от этого обвинения в духе «вы уже перестали есть младенцев по утрам»? :)
Это все таки был вопрос, как говорил мой рл, немного по-армейски заданный. Ну так считаете ли вы нормальным продавать/покупать серьгу с антараса? А кольцо с АК?
Я действительно не знаю рейдовую составляющую WoW.
Но имею сказать?
если понять, что происходило на самом деле, способна только горстка специалистов, тщательно разбирающих записи в специальных журналах,
Какой-то миллион игроков. Что они вообще понимают? Так, горстка.
Прежде всего, в том разговоре я воспринял термин «байер», как идентификатор того, кто купил «золото», а не услугу.
Ну так уточните, если не уверены. Не надо додумывать за собеседника.
Далее, всю дискуссию я говорил о том, что в самом факте протягивания вагонов за деньги, на мой взгляд, есть нарушение принципов игры с явным получением собственной выгоды от этого.
Но в тоже время продажу какого-нибудь антараса в л2 вы таким не считаете?
Ну вчерашние казуалы все таки не закрывают сегодня мифик в актуале. 5-7/10 не больше. И это такое закрытие, знаете, когда на соплях босса добивает единственный живой персонаж. Просто освоение освоением, но его вы продавать не можете. Вам для продажи нужно освоить этот мифик в 19 человек, а не в 20.
Но если все действительно так просто, как вы говорите, то и мифик очень скоро начнут продавать за голду. Между двумя версиями сложности никогда не было пропасти.
Не столько стали проще рейды, сколько появилась куча возможностей набрать гир вне рейда.
По сложности — 1-3 миф примерно та же сложность по механике что и 9-10 гер, только хп пул у босса больше и выше требования по дпсу (но к сложности, имо, это мало имеет отношение). С четвертого босса, по моим ощущениям, гира перестало хватать, чтобы закрывать косяки тактики.
эпохалки++ тоже продаются
Нужно экспертное мнение атрона, обман игры это или нет))
В ключах++ примерно с 20го, баера стараются заставить бить (и он уже не вагончик), потому что -1 слишком сильно роняет общий дпс.
Вы в «линейку» когда-нибудь заходили? Плевать всем, присутствовали вы на осаде или нет. Значение имел таг у вас над головой. Если вас взяли в клан, который берет замки — делайте скрины, имеете полное право.
Ну бывала пару раз))
Просто плевать всем закрыли вы гер сами или вагоном, значение имеют рыжие логи.
Это мне сейчас вопрос (все комментарии на одном уровне, не очень понятно)?
Если мне и про 300г за гер — то человек хочет в рейд, мы его ведем, если у нас есть такая возможность. Кого-то я вижу один раз и я не знаю что он там ищет, кто-то приходит исключительно на второго босса, кто-то идет с мастер лутом, но первый в списке претендетов на болванки, кто-то покупает чаще одного раза.
Перечитайте ветку, речь была о том, что случайный казуальный!!! игрок, который и так в рейд ходит, даже если возьмет с собой вагона за голду, ничего на этом не заработает практически.
Вот мой статик может взять пару баеров в гер рейд и что? У нас нет 10 статиков, мы вообще рейдим 8 часов в неделю.
А потом уже можно их использовать для получения… ну не 1200 а допустим 600 рублей… в неделю на пиво.
В текуших реалиях вы не найдете такого количества баеров. Потому что в гер за голд ходят не контент закрывать а за лутом, в основном тир сетов. А платить 300к за 16 апшек — такая себе идея.
На какие? Речь же изначально шла о казуалах-студентах-которые-и-так-в-рейд-ходят.
Вы же сами понимаете, они все равно рейдят, так почему бы не получить к фану профит? Планка сложности снижается, люди, которых я казуалами называла, уже закрывают мифик (молодцы), значит, предложение скоро может стать куда демократичнее и ближе к народу.
гер — объективный потолок для каких-нибудь заек, которые в вов пришли цветочки собирать.
Героик сейчас не закрывает только ленивый. Это раньше, чтобы пойти в сложный рейд, нужно было вначале налутать шмота в рейде попроще. Сейчас у вас есть две легендарки, которые никак на рейд не завязаны, есть оп тринкеты с ворлд босов (привет джим!), есть ключи++ в которых зачастую падают вещи лучше чем в героике. Т.е. даже в актуальном патче вы можете надеть на себя овергир для гер рейда, ни разу в нем не побывав. Я не понимаю в чем достижение в закрытии рейда, который пугами проносится за час.
Вы бы все же узнали, что такое осада и в чем отмечается личный прогресс игрока в ла2 перед тем, как сорить метафорами.
Метафора в том, что я, будучи этим гномом 13го лвла, по вашей логике, могла бы потом ходить и всем тут рассказывать, как аден брала, даже скринов бы на делала, для пущей убедительности. А вы бы мне верили, что я факторный фактор и все такое.
То есть ты тоже попытаешься мне сейчас нассать в глаза, рассказывая о том, что вагоны в героиках — это «кооперация», да?
Да причем тут кооперация? Вагоны в героиках — это как если бы вас заинвайтили в клан на успешную осаду адена, а вы гном 13го уровня.
Никакого достижения в закрытии гер рейда нет уже.
Вот для меня все выглядит сейчас иначе. Я в данный момент активно играю в вов. И единственный критерий, по которому я оцениваю прогресс людей в закрытии рейд контента (потому что он в целом адекватный, с некоторыми допущениями) — это ваши логи. Просто закрытие рейда — это конечно здорово, но вначале покажите мне логи.
Поэтому я и не согласна с вами, когда вы помощь аденкой другу считаете нормальным делом, а помощь тому же другу в закрытии некоторого контента, которое ни о чем сейчас не говорит (а если вернуться в начало беседы, речь вообще шла о гер рейдах, закрытие которых абсолютно не показательно) — не нормальным.
И давно вы последний раз там были?
Отвечу сразу на несколько комментариев.
1. В вове есть пве не только в рейдах. Есть еще ключи++, которые на больших + не сильно проще рейдов. Есть игроки которые играют только в такое пве, потому что оно не требует больших групп.
2. Соответственно в рейд можно идти не только за тем, чтобы закрыть его в актуале. В рейде падают вещи, которые не падают больше нигде и не имеют аналогов, например тир сеты. Игроки из п1. тоже хотят эти вещи и могут ходить исключительно за ними.
3. Как это ни странно, но сейчас, мало одного закрытия рейда. Есть такой интересный сайт — вовлогс. Вот он — писькометр ваших рейдовых достижений. Покажите мне рыжие логи от баера в актуале и я соглашусь со всеми вашими аргументами.
Речь идет не об абстрактной услуге, а обмане игры и получении достижения не тем способом, каким игра предполагает его получение. То есть услуга заключается в том, чтобы помочь получить достижение, которое предполагается получить через стандартный игровой процесс и активное в нем участие.
Простите, а вы, например, друзьям и знакомым, которые приходят в игру, в которую вы давно играете, никогда не помогали? Аденкой там, бафом, эквипом, лоу рб убить какого-нибудь? Или, подключая вашу аналогию с вузами, завтра дипломы начнут выдавать не за деньги, а просто так, друзьям и приятелям — все будет хорошо?
Вы не поверите, но механика игры. У вас кд одно в неделю. Вы не можете взять кучу вагонов в рейд, потому что рейд скалируется под численность группы и вы упретесь в энрагу.
А если мы начнем говорить о том, чтобы вкачать 12 твинков и водить 12 рейдов, простите, но это уже не студенты-казуалы.
mmozg.net/coldcoffee/2017/06/28/blizzard-prodolzhayut-borotsya-s-prohozhdeniem-reydov-za-realnye-dengi-ili-net.html#comment167172
mmozg.net/coldcoffee/2017/06/28/blizzard-prodolzhayut-borotsya-s-prohozhdeniem-reydov-za-realnye-dengi-ili-net.html#comment167180
ps. Это мой последний комментарий в этой теме, не вижу смысла что-то отвечать, если вы это все равно игнорируете.
?
<сарказм>Значок «Топовый рейдер всея сервера»</сарказм>
Серьезно, что же может купить человек, который дал деньги, чтобы его взяли в рейд?
Вот эта вот гипотеза — «ввели жетоны — возглавили покупку достижений за рубли» она же не единственная. Более того, она под собой и оснований-то никаких не имеет, кроме «мне так кажется». У вас нет никакой статистики и возможности сравнить «до» и «после». Тут ведь реально нужны пруфы, а не сферические умозаключения. Допустимых гипотез — море, статистически значимых — 0.
Это все таки был вопрос, как говорил мой рл, немного по-армейски заданный. Ну так считаете ли вы нормальным продавать/покупать серьгу с антараса? А кольцо с АК?
Какой-то миллион игроков. Что они вообще понимают? Так, горстка.
Ну так уточните, если не уверены. Не надо додумывать за собеседника.
Но в тоже время продажу какого-нибудь антараса в л2 вы таким не считаете?
По сложности — 1-3 миф примерно та же сложность по механике что и 9-10 гер, только хп пул у босса больше и выше требования по дпсу (но к сложности, имо, это мало имеет отношение). С четвертого босса, по моим ощущениям, гира перестало хватать, чтобы закрывать косяки тактики.
Нужно экспертное мнение атрона, обман игры это или нет))
В ключах++ примерно с 20го, баера стараются заставить бить (и он уже не вагончик), потому что -1 слишком сильно роняет общий дпс.
Ну бывала пару раз))
Просто плевать всем закрыли вы гер сами или вагоном, значение имеют рыжие логи.
Если мне и про 300г за гер — то человек хочет в рейд, мы его ведем, если у нас есть такая возможность. Кого-то я вижу один раз и я не знаю что он там ищет, кто-то приходит исключительно на второго босса, кто-то идет с мастер лутом, но первый в списке претендетов на болванки, кто-то покупает чаще одного раза.
Вот мой статик может взять пару баеров в гер рейд и что? У нас нет 10 статиков, мы вообще рейдим 8 часов в неделю.
В текуших реалиях вы не найдете такого количества баеров. Потому что в гер за голд ходят не контент закрывать а за лутом, в основном тир сетов. А платить 300к за 16 апшек — такая себе идея.
Героик сейчас не закрывает только ленивый. Это раньше, чтобы пойти в сложный рейд, нужно было вначале налутать шмота в рейде попроще. Сейчас у вас есть две легендарки, которые никак на рейд не завязаны, есть оп тринкеты с ворлд босов (привет джим!), есть ключи++ в которых зачастую падают вещи лучше чем в героике. Т.е. даже в актуальном патче вы можете надеть на себя овергир для гер рейда, ни разу в нем не побывав. Я не понимаю в чем достижение в закрытии рейда, который пугами проносится за час.
Метафора в том, что я, будучи этим гномом 13го лвла, по вашей логике, могла бы потом ходить и всем тут рассказывать, как аден брала, даже скринов бы на делала, для пущей убедительности. А вы бы мне верили, что я факторный фактор и все такое.
Никакого достижения в закрытии гер рейда нет уже.
Поэтому я и не согласна с вами, когда вы помощь аденкой другу считаете нормальным делом, а помощь тому же другу в закрытии некоторого контента, которое ни о чем сейчас не говорит (а если вернуться в начало беседы, речь вообще шла о гер рейдах, закрытие которых абсолютно не показательно) — не нормальным.
Отвечу сразу на несколько комментариев.
1. В вове есть пве не только в рейдах. Есть еще ключи++, которые на больших + не сильно проще рейдов. Есть игроки которые играют только в такое пве, потому что оно не требует больших групп.
2. Соответственно в рейд можно идти не только за тем, чтобы закрыть его в актуале. В рейде падают вещи, которые не падают больше нигде и не имеют аналогов, например тир сеты. Игроки из п1. тоже хотят эти вещи и могут ходить исключительно за ними.
3. Как это ни странно, но сейчас, мало одного закрытия рейда. Есть такой интересный сайт — вовлогс. Вот он — писькометр ваших рейдовых достижений. Покажите мне рыжие логи от баера в актуале и я соглашусь со всеми вашими аргументами.
Скажите, вы вообще в эту игру играли? Или только в интернете читали?
А если бы я его бесплатно вагонила, то что?
Мне кажется мы не понимаем друг друга, потому что вы считаете, что пробежал вагончиком рейд — заработал достижение, но это ведь совершенно не так.
А если мы начнем говорить о том, чтобы вкачать 12 твинков и водить 12 рейдов, простите, но это уже не студенты-казуалы.