Чаще всего, обсуждая монетизацию и возможность наличия RMT в WoW, апологеты местной механики пожимают плечами — да что нам с него, с вашего черного рынка, взять в игре, где все достижения персонажа зарабатываются руками, упорством, скиллом, в общем, им самим, и привязаны к нему так крепко, что зубами не оторвешь? Ведь нельзя же продать страстно желающим рейдовый прогресс, эпические достижения или гладиаторский рейтинг? Ну почему же. Еще как можно. Предприимчивые барыги уже давно раскинули свои сети по всему Азероту и даже за его пределами. Рейды можно «паравозить», рейтинг арены или БГ — «переливать», достижения — «зафармить» руками более умелого оператора, и кстати, обойдется это совсем не дорого. О таких мелочах, как маунты, питомцы и рейдовый обвес нужного уровня, вспоминать и вовсе не стоит.

Но в последние два-три года небывалого размаха достигло прохождение рейдов и эпохальных подземелий за деньги. Можно сказать, местный вид RMT: Real Money Raiding. О том, почему именно сейчас так много и так дешево, можно легко догадаться, погрузившись в историю игрового магазина Blizzard. Что мы, уж простите, сейчас и сделаем.

О том, как мошенничают игроки с PvP-рейтингом, известно почти всем игрокам WoW. Было время, когда вершину ладдера занимали «переливалы» с космическим рейтингом — в конце сезона их иногда банили, а их купленный рейтинг иногда обнуляли. Но происходило это не всегда и не со всеми.

Я знаю, игрокам из других ММО трудно понять всю печаль местной PvP-аудитории, но я объясню: это как если бы вам купили победу на осадах в Адене, Руне и еще бонусом в Годдарде и Гиране. Нет, это не то же самое, что «мы вбросили кучу денег в подготовку нашего клана к осаде и все наши заточки куплены за рубли». Хоть какая конкуренция, а все равно имеется даже у переточенных игроков. Ну и на осаду сходить придется. А тут — нет. Чистая победа, товарищи. Без войны, без усилий, без политики, достал бумажник, передал аккаунт, и через какое-то время твой персонаж уже на троне. Но не только высшая лига пала жертвой черного рынка. Середнячков с 2к+ эта беда не миновала — вот это были времена, у каждого второго на форуме требовали скрин с получением рейтинга, а лучше сразу видеоролик или подтверждение от напарников по арене, и чтобы они были честные и авторитетные. А иначе «налил». PvP от таких джентльменских раскладов цвело и пахло, ну, точнее — плесневело по краям и подгнивало по центру. Периодически Blizzard брались за метлу и сметали слишком уж явную гниль и плесень на видном месте. От этого, как вы понимаете, зараза никуда не делась.

А вот с рейдами все было не так быстро и не так очевидно.

Впервые проблему того, что можно определить как RMR, Blizzard признали относительно недавно. Я помню, как в марте форумы нежно голубели сообщениями администрации: прохождение рейдов за реальный деньги — нарушение, которое сулит вам бан! И вот недавно, буквально вчера, компания снова напомнила о своей непримиримой и жесткой позиции.

Меры в отношении продаж прохождения рейдов за реальные деньги

Нами были приняты меры против ряда учетных записей, которые активно участвовали в рекламе и/или продаже прохождения подземелий или рейдов в обмен на реальные деньги. Такое поведение является явным нарушением пользовательского соглашения World of Warcraft.

Напомним, что для обеспечения честной игры и соревновательного духа, мы продолжаем активно наблюдать за этими и другими действиями, которые нарушают пользовательское соглашение. Это включает в себя продажу внутриигровых услуг за реальные деньги, обмен учетных записей или персонажей и другие нарушения. Это также включает в себя и целенаправленное получение преимущества в рейдах (например, с помощью покупки или обмена экипированными персонажами или учетными записями между владельцами).
:cut:

Обратите внимание, что помощь в продаже предметов, достижений, PvP рейтингов и других внутриигровых ценностей за реальную валюту тоже нарушает пользовательское соглашение, однако их продажа за внутриигровую валюту полностью законна. Игроки не должны считать, что за участие в «забегах за золото» против их учетных записей будут приняты меры.

Мы разочарованы, что члены сообщества рейдеров принимают участие в действиях, нарушающих пользовательское соглашение, и хотим быть ясными: такие действия неприемлемы и не останутся без внимания.

Выделение, разумеется, авторское, то есть мое. Хотя Blizzard могли бы и сами подчеркнуть, маркетинг — великая вещь.

Нужно же как-то понятнее донести до клиентской базы нехитрую мысль: если вы отдаете свои рубли, доллары, евро или йены чужим эльфам-торговцам, то это очень, очень плохо. А если те же деньги вы отдаете нам, покупаете за эти деньги жетоны, продаете за золото, а золотом оплачиваете получение PvP-рейтингов, достижений и рейдового прогресса — то это, напротив, очень хорошо.

Ведь это же большая разница — как покупать за реальные деньги игровые достижения: через сомнительную контору посредника-нелегала или через сертифицированный обменник рублей на золото от Activision. Во-первых, официальный обменник — он надежнее. А то ведь вдруг вас обманут. Как же вы тогда успеете купить «Кромку» в предыдущем рейде, когда новый уже на подходе?

Нет, Blizzard заботятся о своей аудитории. Только в их магазине можно нанять в посредники для сделки за реальные деньги самого разработчика! А действия всех прочих конкурентов, которые предлагают нелегальное золото, а то и рейдовый прогресс напрямую, «неприемлемы и не останутся без внимания».

Что ж, с этим разработчик может поздравить сам себя: именно их усилиями RMR переродился, обрел новые силы, буквально встал на крыло. Жетоны за золото и убитая экономика прошлого аддона. Вот все, что было нужно, чтобы даже вчерашние казуальные рейдеры начали всерьез говорить о том, что «паравоз за голду — объективно лучший способ заработать в WoW» ©. И если с PvP черный рынок остается черным из-за недостатка предложения (ну зачем «переливалам» ваше золото, да еще и в таком количестве), то за RMR я совсем не переживаю: столько рейдящих гильдий готовы поспособствовать развитию новичков за скромное вознаграждение, что без «паравоза» покупатели честных близзардовских жетонов точно не останутся.

И все это было бы не так уж грустно — мы ведь уже почти привыкли к RMT везде и повсюду — если бы не та зверская, пафосная серьезность, с которой Blizzard сражаются с драконом черного рынка. Так и хочется сказать им — расслабьтесь, драконом вы уже стали. Теперь победа точно не за горами.

Читайте также

86 комментариев

avatar
Только в их магазине можно нанять в посредники для сделки за реальные деньги самого разработчика!

Обалдеть, разработчик — гарант!

А философия… Философия не уходит. Деньги же не пахнут.
  • +1
avatar
Ну, тут важно все же помнить, что вторая сторона реальных денег не получит :) Только золото. Обратного вывода из игры нет.
Но для первой стороны это значения не имеет, в ее случае схема «реальные деньги = рейдовый прогресс» осуществляется в чистом виде при посредничестве компании Blizzard.

И если бы они хотя бы не писали об этом снова в своих блюпостах. Черт возьми.
  • 0
avatar
Почему нету? Черный рынок голды и адены живет и процветает.
  • 0
avatar
Жить-то он живет, но мы стараемся держаться на официальной стороне происходящего. Как если бы он не жил и вовсе :)
  • +2
avatar
Обратного вывода из игры нет.
Обратный вывод из игры есть.
Жетоны — золото — жетоны — рубли на кошельке близзард — продукты близзард.
сам не проверял, в каком виде приходит продукт. если в виде ключа — то ключ дальше продается на других площадках уже за твердые рубли.
  • -1
avatar
Как и в случае с CCP, это просто невероятное позорище, от которого стыдно за других. Я могу понять цинизм. Не принять, но понять. Но я не выношу, когда на публике кто-то неприкрыто и довольно дешево врет, а не понимают это только какие-то совсем уж доверчивые люди с логическими «цепочками» из одного звена.
  • +3
avatar
Два динозавра ММО порят конечно лютую жесть. Но, видимо, нити уже подходят к концу.
  • 0
avatar
Атрон, это же doublethink, blizzard edition.
  • 0
avatar
Здесь я могу только сказать, что подобное отношение отбрасывает аудиторию в своем развитии на годы, если не десятилетия. То, о чем я твержу — очень сложно делать ресурс для взрослых в атмосфере разводов, рассчитанных на детей. Утешает только то, что все это больше похоже на лебединую песню тех, кто понимает, что для них лично это часть неизбежного заката.
  • 0
avatar
Вот все, что было нужно, чтобы даже вчерашние казуальные рейдеры начали всерьез говорить о том, что «паравоз за голду — объективно лучший способ заработать в WoW» ©.
Вот мы иногда водим баеров (исключительно за голду) в героики. И я не могу сказать что мы на этом что-то действительно зарабатываем (по факту, доход с одного баера сливается за пару дней траев какого-нибудь боса в мифике). Статиков, которые продадут вам героик — вагон, только желающих ходить в героик за деньги не очень много. В мификах все наоборот. А «вчерашние казуальные рейдеры» дай бог если сами закрывают 5/10.

ИМО, но в любом случае все упирается в тот факт, что количество голды в вове слабо влияет на уровень вашей «нагибаторности». Ну сможете вы за «жетоны» закрыть гер и что? Это вам ничего толком не даст, ни прогресса, ни гира. А в мифик как водили за рубли, так и продолжат, потому что этим водителям голда ваша не нужна (конечно ее можно вывести, но с выводом и геморроя больше, и отследить его проще).
  • 0
avatar
А в мифик как водили за рубли, так и продолжат

Из года в год одно и то же. «А люди как воровали, так и воруют. Как убивали, так и убивают». Что это должно оправдать? Суть ведь не в том, что существуют случаи нарушения буквы правил и духа игры, а в том, что теперь за этим стоит тот, кто должен следить за соблюдением буквы правил и духа игры. То, что вы торгуете достижениями, дело ваше, и тех, кто с вами играет. С этим мириться или не мириться только им и вам. А с тем, что делает Blizzard или CCP, нужно мириться или не мириться всем. Потому что все неизбежно находятся в отношениях с Blizzard. В отличие от отношений с вами.
  • +1
avatar
Что это должно оправдать?
А вы цитируйте, пожалуйста, полностью.
Я не говорю что это что-то должно оправдать, я говорю что наличие или отсутствие жетонов не оказывает на рмрщиков заметного влияния потому что
этим водителям голда ваша не нужна
  • +1
avatar
А вы понимаете, что как только взяли у «байера» «голду» и потратили ее на «траи», превратились в читеров? Понимаете, что речь в основном об этом?
  • -8
avatar
А вы понимаете, что как только взяли у «байера» «голду» и потратили ее на «траи», превратились в читеров? Понимаете, что речь в основном об этом?
Эмм, т.е. вы заранее отказываете любому игроку в возможности честно нафармить голду и купить себе место в паравозе?
Или водить баеров в рейд за голду — читерство? Использование игровых механик, исключительно в рамках правил игры — читерство?
  • +5
avatar
Как я могу кому-то отказать в каком-то праве? Я высказываю свое отношение к его поступку. Человек, который покупает игровые достижения, для меня представляет довольно смешное и жалкое зрелище. Это насколько же нужно не уважать себя и насколько нужно быть неуверенным в себе, чтобы таким заниматься? Собственно, об этом я написал здесь, и снова пояснять, насколько убого обманывать игру, которая вообще-то существует как добровольная среда исключительно для моделирования ситуаций в собственных интересах, не стоит.

Но интересно то, что токсичность таких читеров распространятся на всех, с кем он вступает в деловые отношения, передавая игровые блага в обмен на обман игры. Вы, получая от читера золото за обман игры, становитесь точно такими же читерами. Поясните, где я не прав?
  • 0
avatar
передавая игровые блага в обмен на обман игры
Я пока не понимаю, где тут обман игры.

Вы, получая от читера золото за обман игры, становитесь точно такими же читерами. Поясните, где я не прав?
Там где сходить в рейд стало обманом игры.
Давайте я немного экстраполирую вашу логику, как я ее поняла из коммента, на другие ситуации. Возможно я что-то не верно понимаю, но вы говорите, иван читер потому что он купил себе за честное!!! золото место в рейде и его вагонили. Окей. А игроки в л2, которые сами не крафтили вещи или не выбивали их из босов, но покупали их на рынке — тоже читеры?
  • +1
avatar
А игроки в л2, которые сами не крафтили вещи или не выбивали их из босов, но покупали их на рынке — тоже читеры?
Магистральная цель ла2 — прокачка и участие в масс-PvP. И ни первое, ни второе вам за адену никто не продаст. А второе не продаст даже за рубли. Даже за много рублей. Потому что в бигвар вливают деньги, но эти деньги никому ничего никогда не гарантируют. Соревновательный элемент сохраняется всегда.

А продажа вещей на рынке и их последующая покупка — это специально придуманный способ взаимодействия для достижения первых двух игровых целей.

Вы как-то совсем уж притягиваете метафоры за уши.
  • 0
avatar
Ну замки не замки, а факт продажи целых кланов в истории офф. ла2 имел место быть.
  • +3
avatar
Замок как минимум один раз тоже продавали :) просто это двухнедельные качели, если не тянешь бигвар все равно не удержишься. Победа в «линейке» — комплексное понятие, завязанное на долговременном прогрессе.
  • 0
avatar
Давайте я немного экстраполирую вашу логику, как я ее поняла из коммента, на другие ситуации. Возможно я что-то не верно понимаю, но вы говорите, иван читер потому что он купил себе за честное!!! золото место в рейде и его вагонили. Окей. А игроки в л2, которые сами не крафтили вещи или не выбивали их из босов, но покупали их на рынке — тоже читеры?

Игрок передает продукт крафта в Линейке другому игроку за деньги, потому что крафт — это одна из деятельностей в игре, причем завязанная ровно на один класс. Боссов в линейке значительно меньше, чем людей, претендующих на их трофеи. Зато из каждого моба выпадает небольшая кучка золота. Или рецепт. Или кеймат. Или ресурс. И начинается обмен. Но обмен, целиком построенный на внутриигровых достижениях. Согласны?
  • 0
avatar
Игрок берет другого игрока в пати и помогает ему убить босса, потому что убийство босса в рейде — одна из деятельностей в игре, завязанная только на групповое прохождение. Зато в игре можно собирать траву и крафтить из нее зелье, а еще есть аукцион, где эти зелья можно продать. И начинается обмен. Но обмен, целиком построенный на внутриигровых достижениях. Согласны?
  • +2
avatar
А, погодите, так вам нужна была помощь «байера» в прохождении героика? А почему вы его тогда «байером» называете, если он был просто еще одним приключенцем в группе?
  • 0
avatar
Мне его помощь не нужна, это ему нужна и он готов за нее заплатить (на всякий случай еще раз подчеркну, готов заплатить игровой валютой, честно нафармленой).
  • 0
avatar
Мне его помощь не нужна

Это я понял. Как и то, что героик был бы пройден без его помощи. То есть вы не помогали ему, а делали за него. Единственное, в чем вы помогали ему — это в обмане игры. За деньги. Или мы продолжим это забавное дуракаваляние с попыткой изобразить вас наемником, помогающим зажиточному барону пройти через опасный лес? :)
  • +1
avatar
*facepalm*
Скажите, вы вообще в эту игру играли? Или только в интернете читали?
Единственное, в чем вы помогали ему — это в обмане игры.
А если бы я его бесплатно вагонила, то что?

Мне кажется мы не понимаем друг друга, потому что вы считаете, что пробежал вагончиком рейд — заработал достижение, но это ведь совершенно не так.
  • 0
avatar
вы считаете, что пробежал вагончиком рейд — заработал достижение, но это ведь совершенно не так.
Это так. Достижения он получит. За закрытие. А какие не получит — те может получить потом, за отдельные деньги.

Я, если что, в эту игру играла. С каких пор у нас не продаются ачивки, маунты и «кромка», неужто за последние полгода игра так изменилась?
  • -1
avatar
И давно вы последний раз там были?
Отвечу сразу на несколько комментариев.
1. В вове есть пве не только в рейдах. Есть еще ключи++, которые на больших + не сильно проще рейдов. Есть игроки которые играют только в такое пве, потому что оно не требует больших групп.
2. Соответственно в рейд можно идти не только за тем, чтобы закрыть его в актуале. В рейде падают вещи, которые не падают больше нигде и не имеют аналогов, например тир сеты. Игроки из п1. тоже хотят эти вещи и могут ходить исключительно за ними.
3. Как это ни странно, но сейчас, мало одного закрытия рейда. Есть такой интересный сайт — вовлогс. Вот он — писькометр ваших рейдовых достижений. Покажите мне рыжие логи от баера в актуале и я соглашусь со всеми вашими аргументами.
Комментарий отредактирован 2017-06-29 13:44:30 пользователем YardyVIP
  • +1
avatar
И давно вы последний раз там были?
Если не читать комментарии, трудно на них отвечать, понимаю:
неужто за последние полгода игра так изменилась?

В вове есть пве не только в рейдах. Есть еще ключи++, которые на больших + не сильно проще рейдов. Есть игроки которые играют только в такое пве, потому что оно не требует больших групп.
Эпохалки и ключи тоже продаются.

в рейд можно идти не только за тем, чтобы закрыть его в актуале. В рейде падают вещи, которые не падают больше нигде и не имеют аналогов
И это тоже продажа того, что игрок, по логике WoW, должен заслужить, суметь и осилить за счет скилла и наличия хорошей команды. Потому что это в принципе то, из чего состоит эндгейм в WoW.

Есть такой интересный сайт — вовлогс. Вот он — писькометр ваших рейдовых достижений. Покажите мне рыжие логи от баера в актуале и я соглашусь со всеми вашими аргументами.
Ну да, можно пить допинг на областных соревнованиях, зато на Олимпиаду приедем чистенькими. Логика отечественного спорта, безусловно.
  • +2
avatar
Зачем вы лукавите. Вы прекрасно знаете, чем отличается обычное PvE от рейдов в WoW. Рейд — это совершенно отдельный формат игры, максимально оторванный от игрового мира. Там свои ладдеры, рекорды, достижения, и играет в него не группа случайных приключенцев. Чтобы полноценно участвовать в рейдовом процессе, игроку нужно набрать нужный для освоения гирскор, научиться владеть своим классом, выполнять выбранную роль, а группе нужно выработать свою тактику убийства босса. Это и есть рейдинг. Именно ради этого 80% PvE-игроков и приходят в WoW, именно рейдовый прогресс является желанной и окончательной целью игры, причем важен не только результат, но и процесс. И это совсем не «тут человеку немножко помощь нужна». Проходить рейды, но не вовлекаться в процесс — все равно, что сначала установить сингловую игру, а потом включить чит и увидеть надпись «вы всех победили, поздравляем!». То есть полностью пропустить всю игру.
  • +3
avatar
Вы, получая от читера золото за обман игры, становитесь точно такими же читерами. Поясните, где я не прав?
В высказывании личного мнения под видом общего постулата. Не становится читером (он вообще как играл так и дальше играет), а вы начинаете считать его читером.
Ну так это ваши проблемы ваше право. Свобода совести, слова (особенно вашего здесь) и все такое.

Но это не он кем то становится это вы всего лишь меняете свое мнение. Не более.
  • +2
avatar
Не соглашусь от слова совсем. У игрока есть золото, ему нужна услуга. Гильдия предоставляет сервис «Рейды за золото», по сути, услуги наёмников и проводников. Нормальный внутриигровой сервис, в Еве, например, много похожих внутриигровых сервисов от игроков и корпораций.
Но когда за этот сервис платят реальными деньгами напрямую, тогда да, РМТ.
  • +6
avatar
Понятно, что мы здесь не для того, чтобы соглашаться друг с другом во всем. Но попытаться понять-то мы можем попробовать, верно? Речь идет не об абстрактной услуге, а обмане игры и получении достижения не тем способом, каким игра предполагает его получение. То есть услуга заключается в том, чтобы помочь получить достижение, которое предполагается получить через стандартный игровой процесс и активное в нем участие. Ты же понимаешь, что «вагон» потому и называется вагоном, что участия не принимает, верно?

Ты, конечно, можешь назвать выдачу диплома ВУЗа за деньги тому, кто в ВУЗе не учился, обычной услугой. Такой же, как уборка помещений или двухчасовой массаж, но это не так. Потому что в случае с выдачей диплома тому, кто не учился, ты становишься соучастником обмана. Диплом нужен именно для того, чтобы подтвердить знания человека, его достижения. И если завтра дипломы в определенном ВУЗе начнут выдавать за деньги направо и налево, реальное обучение попросту потеряет смысл. Хотя нет, постой… ты же знаешь, что будет на самом деле? Этими дипломами можно будет разве что подтереться.
Комментарий отредактирован 2017-06-29 12:59:36 пользователем Atron
  • -1
avatar
И если завтра дипломы в определенном ВУЗе начнут выдавать за деньги направо и налево, реальное обучение попросту потеряет смысл. Хотя нет, постой… ты же знаешь, что будет на самом деле? Этими дипломами можно будет разве что подтереться.
Да в общем-то до этого уже дошло. Высшее образование настолько девальвировано, что дипломы теперь даже от уборщиц требуют. Так что вполне себе неплохая аналогия.
  • 0
avatar
Речь идет не об абстрактной услуге, а обмане игры и получении достижения не тем способом, каким игра предполагает его получение. То есть услуга заключается в том, чтобы помочь получить достижение, которое предполагается получить через стандартный игровой процесс и активное в нем участие.
Простите, а вы, например, друзьям и знакомым, которые приходят в игру, в которую вы давно играете, никогда не помогали? Аденкой там, бафом, эквипом, лоу рб убить какого-нибудь? Или, подключая вашу аналогию с вузами, завтра дипломы начнут выдавать не за деньги, а просто так, друзьям и приятелям — все будет хорошо?
  • 0
avatar
Слушайте, тут все вроде терпеливо отвечают, но вы сейчас не диалог ведете, вы какие-то абсолютно абсурдные метафоры и сравнения используете. А цель в чем? То есть вот сейчас даже последнему тугодуму понятна разница между «помочь аденкой другу-новичку» и «полностью закрыть за золото актуальный рейд, пальцем о палец не ударив». Чего вы добиваетесь, сводя разговор к такому абсурду?
  • +1
avatar
Вот для меня все выглядит сейчас иначе. Я в данный момент активно играю в вов. И единственный критерий, по которому я оцениваю прогресс людей в закрытии рейд контента (потому что он в целом адекватный, с некоторыми допущениями) — это ваши логи. Просто закрытие рейда — это конечно здорово, но вначале покажите мне логи.
Поэтому я и не согласна с вами, когда вы помощь аденкой другу считаете нормальным делом, а помощь тому же другу в закрытии некоторого контента, которое ни о чем сейчас не говорит (а если вернуться в начало беседы, речь вообще шла о гер рейдах, закрытие которых абсолютно не показательно) — не нормальным.
  • +1
avatar
Знаете, в чем юмор ситуации? Эта история повторяется из раза в раз. Проблема старожила — я это видел слишком часто, чтобы не понимать, как все будет дальше. Каждый раз в споре с человеком, защищающим читерство, я сталкиваюсь с читерством в самом споре. Со скоростью автомата для теннисных подач, вы будете выстреливать в меня все новые и новые аргументы, независимо от их валидности, просто в надежде, что хотя бы один я не отобью или устану. И вы не признаете, что предыдущий аргумент был невалидным.

Речь не идет о помощи в игре. Речь идет о фальсификации в ней. Вы оказываете услугу в фальсификации достижения. Со знакомым все совершенно иначе. «Аденкой, баффом, эквипом» вы помогаете знакомому влиться в игру, участвовать в ней, продолжить приключение вместе с вами. Если вы знакомого протянете вагоном по героику, это будет такой же фальсификацией.
  • -1
avatar
Речь идет не об абстрактной услуге, а обмане игры и получении достижения не тем способом, каким игра предполагает его получение.
То есть кооперация с другими игроками называется обманом. А услуги по созданию альянсов и корпораций в Еве за иски это тоже обман?
Спиливание цитадели / ПОСа корпорацией наемников за иски это тоже обман?
Услуги проводника по джунглям в реальной жизни?

Ты, конечно, можешь назвать выдачу диплома ВУЗа за деньги тому, кто в ВУЗе не учился, обычной услугой. Такой же, как уборка помещений или двухчасовой массаж, но это не так.
Нет, не могу.
Статья 327 УК РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков наказываются ограничением свободы на срок до двух лет ©
  • 0
avatar
То есть кооперация с другими игроками называется обманом.

Я спрошу прямо. То есть ты тоже попытаешься мне сейчас нассать в глаза, рассказывая о том, что вагоны в героиках — это «кооперация», да?
  • -1
avatar
То есть ты тоже попытаешься мне сейчас нассать в глаза, рассказывая о том, что вагоны в героиках — это «кооперация», да?
Да причем тут кооперация? Вагоны в героиках — это как если бы вас заинвайтили в клан на успешную осаду адена, а вы гном 13го уровня.
Никакого достижения в закрытии гер рейда нет уже.
Комментарий отредактирован 2017-06-29 13:52:41 пользователем YardyVIP
  • +1
avatar
Никакого достижения в закрытии гер рейда нет уже.
Если бы это было не важно, за это вообще не платили бы. Да и WoW похудел бы на пару-тройку-пятерку миллионов игроков, для которых героик — объективный потолок.

если бы вас заинвайтили в клан на успешную осаду адена, а вы гном 13го уровня.
Вы бы все же узнали, что такое осада и в чем отмечается личный прогресс игрока в ла2 перед тем, как сорить метафорами.
  • 0
avatar
для которых героик — объективный потолок.
гер — объективный потолок для каких-нибудь заек, которые в вов пришли цветочки собирать.
Героик сейчас не закрывает только ленивый. Это раньше, чтобы пойти в сложный рейд, нужно было вначале налутать шмота в рейде попроще. Сейчас у вас есть две легендарки, которые никак на рейд не завязаны, есть оп тринкеты с ворлд босов (привет джим!), есть ключи++ в которых зачастую падают вещи лучше чем в героике. Т.е. даже в актуальном патче вы можете надеть на себя овергир для гер рейда, ни разу в нем не побывав. Я не понимаю в чем достижение в закрытии рейда, который пугами проносится за час.

Вы бы все же узнали, что такое осада и в чем отмечается личный прогресс игрока в ла2 перед тем, как сорить метафорами.
Метафора в том, что я, будучи этим гномом 13го лвла, по вашей логике, могла бы потом ходить и всем тут рассказывать, как аден брала, даже скринов бы на делала, для пущей убедительности. А вы бы мне верили, что я факторный фактор и все такое.
  • -1
avatar
Так за что вы деньги с человека взяли?
  • 0
avatar
Так за что вы деньги с человека взяли?
Это мне сейчас вопрос (все комментарии на одном уровне, не очень понятно)?
Если мне и про 300г за гер — то человек хочет в рейд, мы его ведем, если у нас есть такая возможность. Кого-то я вижу один раз и я не знаю что он там ищет, кто-то приходит исключительно на второго босса, кто-то идет с мастер лутом, но первый в списке претендетов на болванки, кто-то покупает чаще одного раза.
  • +1
avatar
гер — объективный потолок для каких-нибудь заек, которые в вов пришли цветочки собирать.
Героик сейчас не закрывает только ленивый.
В WoW. уже традиционно, играет несколько миллионов «заек». Но если все действительно так просто, как вы говорите, то и мифик очень скоро начнут продавать за голду. Между двумя версиями сложности никогда не было пропасти. И да, повторюсь: эпохалки++ тоже продаются.

я, будучи этим гномом 13го лвла, по вашей логике, могла бы потом ходить и всем тут рассказывать, как аден брала, даже скринов бы на делала, для пущей убедительности. А вы бы мне верили, что я факторный фактор и все такое.
Вы в «линейку» когда-нибудь заходили? Плевать всем, присутствовали вы на осаде или нет. Значение имел таг у вас над головой. Если вас взяли в клан, который берет замки — делайте скрины, имеете полное право. Даже если вы гном 13 уровня. Другое дело, что это только начало пути, потому что вы гном 13 уровня, у вас нет дуалов на +16 и ваша «пачка» не гремит на весь сервер. Но скрины делать уже можно, круто же — попасть в бигвар на 13 уровне.
  • +2
avatar
Но если все действительно так просто, как вы говорите, то и мифик очень скоро начнут продавать за голду. Между двумя версиями сложности никогда не было пропасти.
Не столько стали проще рейды, сколько появилась куча возможностей набрать гир вне рейда.
По сложности — 1-3 миф примерно та же сложность по механике что и 9-10 гер, только хп пул у босса больше и выше требования по дпсу (но к сложности, имо, это мало имеет отношение). С четвертого босса, по моим ощущениям, гира перестало хватать, чтобы закрывать косяки тактики.
эпохалки++ тоже продаются
Нужно экспертное мнение атрона, обман игры это или нет))
В ключах++ примерно с 20го, баера стараются заставить бить (и он уже не вагончик), потому что -1 слишком сильно роняет общий дпс.
Вы в «линейку» когда-нибудь заходили? Плевать всем, присутствовали вы на осаде или нет. Значение имел таг у вас над головой. Если вас взяли в клан, который берет замки — делайте скрины, имеете полное право.
Ну бывала пару раз))
Просто плевать всем закрыли вы гер сами или вагоном, значение имеют рыжие логи.
Комментарий отредактирован 2017-06-29 14:34:43 пользователем YardyVIP
  • +1
avatar
В ключах++ примерно с 20го, баера стараются заставить бить (и он уже не вагончик), потому что -1 слишком сильно роняет общий дпс.
Да просто водила проходит за баера, чего вы кокетничаете. Об этом и речь. Человек получает то, что не заслужил. И тем, кто будет любоваться «заработанными» достижениями явно не собираются сообщать о пути их получения. Оттого и покупают, иначе смысла нет. Just business. Просто он противоречит изначальной идее игры и именно это вам пытаются объяснить, как мне показалось. А вы, несмотря на то, что пишете, в целом, здравые комментарии, именно в этом месте умудряетесь не замечать слона.
  • +6
avatar
Я пытаюсь въехать тут в этот энрейдж. Атрон, а если бы в ВоВ не было токенов и единственный способ получить золото был нафармить золото внутри игры (ну или купить у преследуемых официально запрещенных РМТшников)? Вы бы тоже так нападали на тех, кто продает рейды за золото?
Просто это настолько кажется не соответствующим вашим идеалам (кроме полного неприятия РМТ, разумеется). Вы же всегда пропагандируете человеческое взаимодействие в ммо, дескать, не надо НПС, игроки должны общаться, должня быть торговля и работающее внутриигровое общество — ну так вот оно, работает, у одних есть товар, у других есть деньги на этот товар, люди общаются. Не понимаю.
  • +5
avatar
Мошенничество или ганк новичков — тоже взаимодействие людей абсолютно в рамках игровой механики, но ничего хорошего для общества не несет. Так же, как трэштолк в чате — оскорблять других людей в игре можно только в случае, если в этой игре есть другие люди, но нужно ли?

Дело в том, что WoW за последние годы стал игрой скорее асоциальной. Мало того, что 90% механик не требуют никакого объединения, так Blizzard еще и намеренно уничтожают то, что от этой жалкой социализации осталось: нерф групповых «элиток» на локациях, фазирование, которое не позволит находиться в одной версии мира, если вы на разных стадиях квестовой цепочки, разнообразные инстансы, рассчитанные четко на одного — фермы, гарнизоны и т.д. LFG/LFR социализации не то, что не способствуют, они ее убивают, делая общение между игроками на первом этапе ненужным, а на втором — неприятным. WoW — единственная игра без свободного PvP, которая по уровню токсичности сообщества догнала, если не перегнала, х1000 «фришки» ла2 и разномастные ганкбоксы.

Рейды, эпохалки и рейтинговое PvP — это последние элементы групповой игры, которые в принципе возможны в WoW. Больше ничего не осталось. Пусть это похоже на странный кооператив внутри игры, но там это хотя бы есть: вы ищете команду, сыгрываетесь с ней, распределяете роли, зависите друг от друга, дружите, конфликтуете и конкурируете. Вот это — социализация. И продажа рейдов — это просто превращение социальной игры в очередное LFG. Причем без жетонов игроки хотя бы должны были играть, ну хотя бы в экономику, чтобы денег скопить, а теперь и играть не нужно: продал жетон, получил голду, заплатил и свободен.
  • +3
avatar
Экономику они окончательно сломали безо всяких жетонов, еще гарнизонами в Дреноре. Инфляция которая была до того сейчас практически пренебрежимый статистически процент по сравнению с пост-Дренорской. Там же окончательно расписались в неспособности сделать старый крафт работающим и по сути просто убрали его, убрав и возможность новому игроку догнать этот денежный поезд хотя бы на продаже ингридиентов.
Частично токены вбрасывались с оправданием «позволит выравнять количество золото в карманах игроков». Быть может, это сработало, потому что сейчас, когда у меня кончились все старые токены, глядя на его текущую цену в золоте я уже немного скриплю и думаю что «может, оплатить подписку проще».

Касательно рейдов — те, кто таскают других людей по подземельям все равно должны их сначала пройти и выработать минимальный навык. Этим людям нравится — они этим занимаются. Найти команду все еще довольно просто, собственно, если хочешь рейдить и проходить подземелья, тебя практически рвут на части разные гильдии, я сейчас не про мифики говорю, а про казуальное прохождение инстов в компании. Ну и если человек идет рейдить — это хотя бы понятно, что он этого хочет, именно как активность. Не хотел бы — купил бы прохождение.

В общем, ВоВ, несмотря на мою к нему огромную любовь и ностальгию, гальванизированная мертвая лягушка уже очень, очень давно, и РМТ токены тут бантик на той самой лягушке, совершенно не в них проблема. Любая активность в ВоВ, рейды в том числе, не подает себя серьезно и не заставляет серьезно к ней относиться. Увы.
  • 0
avatar
При всем уважении, не понимаю логики.
Купить БОЕ предмет из рейда — ок. Купить крафт по рецепту из М+ — ок.
Купить место в рейде за игровое золото, добытое самостоятельно — не ок.
Социализация и добыча игровой валюты никуда же не делись — найди продавца, найди средства оплатить его услуги…

п.с. купить золото на черном рынке — не ок и купить место в рейде за рубли — вообще не ок. Это зло и его надо искоренять.
  • +1
avatar
Суть в том, что достижение изначально не предназначено для продажи. И даже сейчас, если вы его видите, вы не знаете, куплено оно, или нет. Если бы было отдельное достижение за подобную покупку, что-нибудь, вроде «Прикупил себе медаль», вряд ли оно пользовалось бы таким же спросом. Покупают именно в расчёте на то, чтобы выглядеть каким-никаким, а рейдером. Да, для многих это и не достижение вовсе, но некоторым — вполне.
Всё это разумеется полностью выходит из рамок заявленных изначально разработчиком правил. И то что сами разработчики это поддерживают, позор и апокалипсис, как минимум.
  • +6
avatar
Ну достижение на прохождение настолько побочно и «ничего не стоит», что его и покупать смысла особого нет. Разве что — «чтоб потом в нормальный рейд взяли». Но это — расписаться в своей полной несостоятельности.
А вот покупка боп-дропа — обычное дело, как бы. Топовые тринкеты, клевые пушки — для тех же пвпшеров в свое время. Которым пве пласт не интересен, но части лучшей экипировки лежат в рейдах. И купить его другим способом нельзя. А не иметь — не получать максимум в своей части игры.

Покупка «кромки» (в текущем контенте) — это для совсем маньяков. И вряд ли ее кто нибудь продает за золото. Потому что усилия совсем другого порядка при прохождении. И человек с «фальшивой» кромкой достоин лишь презрительной усмешки в свой адрес =)

п.с. если бы для сбора в пикап-рейды не писали «Линк ачив или гтфо» — спрос на покупку был бы куда меньшим, как мне кажется.
  • 0
avatar
А вот покупка боп-дропа — обычное дело, как бы.

А зачем в игре делался боп-дроп не подскажете?
  • 0
avatar
щас Атрон начнет задавать тебе вопросы по типу почему ты так думаешь, где я такое говорил, а ты должен на них будешь ответить :)
Комментарий отредактирован 2017-06-30 10:20:29 пользователем glorden
  • -2
avatar
Я пытаюсь въехать тут в этот энрейдж.

Хорошее начало, дружелюбное. :)

Но я поясню, мне несложно. Правда, комментарий вырос в отдельную заметку.
  • 0
avatar
Спасибо. Да, меня привело в раздражение прочтение ваших комментов, за собственную не самую тактичную формулировку приношу извинения. Вы правда тоже уже не сильно церемонитесь в конкретно этой беседе.

А злюсь-то, кстати, я в основном потому, что не студентка и не могу больше задротить каждую ночь что я помню, как обстояли дела с рейдами в начале-середине-конце того же WotLK экспаншена, ну и дальше.

И я совсем не уверена, что тогдашняя ситуация в рейдовом коммьюнити была прям уж сильно лучше, несмотря на отсутствие токенов. Перегиб в «не рейдишь — не человек. Рейдишь? Убил Лича в 25-ке героик? Ну хоть в 10-ке? Не убил — не человек.» Не было тогда посещение рейдов дружеской кооперацией людей, которым это нравится. Было перегретой гонкой за декларируемой игрой элиткой, вовлекающей в себя тех, кто эти рейды видал в гробу, в том числе. Сейчас как-то даже честнее.
  • 0
avatar
Мне сложно церемониться, когда собеседник рвет на себе рубаху и кричит «Ты против кооперации в MMO?!!», хотя речь вообще не об этом. Но да, занесло там в пылу, чего уж. Ну, и я в целом не согласен с вашими выводами, потому что они, по-моему, в духе «Никогда нормально не жили, нечего и начинать», как мне кажется. Я в заметке по ссылке написал, почему не разделяю такой подход. Игры никогда не будут идеальным полигоном для абсолютно честных и увлеченных исключительно процессом людей. Так же, как в играх никогда не будет совершенной графики. И уж тем более не будет идеальных игровых механик. Но это не причина не стремиться к совершенствованию. И уж тем более не причина объявлять покупку достижений за реальные деньги чем-то, что «как-то даже честнее». Как и в чем это может быть «честнее»?
  • +3
avatar
Ну а что тут такого на самом то деле, кроме нарушения соглашения? И ладно бы отдать деньги за коня с цлк, который падает раз в 100500 лет. Но за гир, который устареет со следующим контент-патчем? Тут даже нарушения баланса нет.
Помнится, в 2008 году, когда в EQ2 ввели мифики с безумно сложным получением, когда лишь пара гильдий на сервере могла себе их позволить, их вполне можно было купить у одной из этих гильдий за реал. Цена вопроса, если мне память не изменяет, была порядка 10к рублей, с учетом инфляции по нынешним временам это долларов 500+ получается. Мифики давали огромное преимущество в пвп и пве, и не устаревали еще 2 года. Отличное вложение было, я уверен)
Даже в следующем аддоне, когда получить их было сильно проще, а все рейды необходимые пробегались половиной сильного рейда за пару часов, каждую неделю небыло отбоя от желающих уже за «голду» апнуть мифики.
В самой идее продажи прохождения чего-то за голду нет, я вот только не вижу смысла делать это в вовке, где устаревание гира и ценности ачивок очень очень быстрое.
  • -7
avatar
Мне кажется, вам бы свою реплику перечитать. Вот просто перечитайте. Посмотрите, какое придонное состояние вы описываете. И опуститься на это дно игре помогли именно жетоны. Потому что они подогревают сообщество, делая легальным и общепринятым сам формат такого поведения — просто достань кошелек и купи то, ради чего, по большому счету, и нужно играть. Это другая сторона теории разбитых окон: если начать рекламировать мелкие кражи как легальное развлечение, люди придут к выводу, что красть — это в принципе нормально, и очень быстро перейдут на разбои и грабежи. Все эти небольшие казуальные гильдии, которые продают за голду свой скромный прогресс — просто ступенька к другим сделкам, потому что главное — это внутренне принять тот факт, что ты не получаешь прогресс игровым способом, а просто платишь за него. И после этой точки невозврата разницы для покупателя нет. Он и так, и так купит это за «реал», и если что-то окажется недоступным через обменник Blizzard, он пойдет к другому окошку. Главное — показать ему, что так тоже можно.

Сколько бы Blizzard не банила продавцов за рубли, они сегодня процветают благодаря новой политике компании.

К тому же, мы еще только в самом начале пути. Сейчас предложение от рейдеров ниже мифика значительно превышает спрос. Но это не значит, что спрос не подтянется, что платящая аудитория не будет сформирована. А куда деть голду — рейдеры найдут. Вон, Blizzard поможет очередным маунтом «для вывода голды» или черным рынком. Вы же сами понимаете, они все равно рейдят, так почему бы не получить к фану профит? Планка сложности снижается, люди, которых я казуалами называла, уже закрывают мифик (молодцы), значит, предложение скоро может стать куда демократичнее и ближе к народу.

Или новые рейдеры-коммерсанты просто начнут выводить игровое золото через конторы скупщиков, превращая его в рубли. Я даже подозреваю, что приток золота на нелегальных сайтах скоро вырастет, ведь новичкам-энтузиастам на первых порах многого-то не надо. Потому что они все равно рейдят, да. Небольшая прибавка к стипендии.
Комментарий отредактирован 2017-06-29 09:52:07 пользователем Chiarra
  • +5
avatar
Сколько бы Blizzard не банила продавцов за рубли, они сегодня процветают благодаря новой политике компании.
Я тут подумал еще об очень забавном факте. Сотни авторов блогов, посвященных WoW, отказывались от рекламы торговли золотом и прокачки персонажей далеко не всегда из-за собственных убеждений, а лишь потому, что Blizzard грозили пальчиком за это. При этом каких-то других источников заработка для них не было, если сравнивать прямые предложения. У сайтов покрупнее этих соблазнов еще больше. Хотя бы раз в неделю у меня случается вот такой разговор:



Но как только в Blizzard подумали о том, что ровно с того же действия сами могут получать прибыль, это волшебным образом стало безобидным. Мы в любом случае таким бы не занимались, но сколько авторов не делали это именно из-за позиции Blizzard? :)
Комментарий отредактирован 2017-06-29 10:06:32 пользователем Atron
  • +4
avatar
Знаешь, мне кажется, ты переоцениваешь идейность блоггеров :) Многие делали это не ради позиции вообще, а для того, чтобы получить партнерское соглашение с Blizzard. Уж не помню, какие там бонусы, но в числе прочего ссылки на ресурсы по WoW размещались в специальной секции на официальном сайте. Однако Blizzard давно махнула рукой на сообщество энтузиастов, так что теперь только идейность может помешать им рекламировать голдселлеров. Помнится, даже видела в ленте что-то такое — неблагодарные Близзард не хотят признавать мой блог, ну так теперь и я им ничего не должен.
  • +1
avatar
Так и я ведь о том, что далеко не все блоггеры были идейными. То есть им запрещали зарабатывать на своем хобби именно Blizzard, грозя пальчиком. Зато когда сами Blizzard решили заработать на том же, все принципы в один миг растворились. :)
  • 0
avatar
Нет, я о том, что принципы растворились гораздо раньше — когда Blizzard плюнули на поддержку фан-сообщества и перестали раздавать статусы :)
  • 0
avatar
1. И без жетонов существовали гильди, которые продавали топовые рейды за рубли.
2. Даже при наличии жетонов, гильдиям из п1. нет смысла продавать рейды за голду, а потом ее выводить, во-первых, это никому не нужные риски, во-вторых, это потери на разнице курса.
3. Даже если половина сервера будут заносить жетоны вагонами и покупать на это у второй половины героик рейды, это ничего не изменит. Это не топовый контент. Казуалы вам не продадут топовый, а тот кто продаст — см п2.

Я не считаю верным вывод «ввели жетоны» — «появилось много рмрщиков».

Сейчас предложение от рейдеров ниже мифика значительно превышает спрос. Но это не значит, что спрос не подтянется, что платящая аудитория не будет сформирована. А куда деть голду — рейдеры найдут. Вон, Blizzard поможет очередным маунтом «для вывода голды» или черным рынком. Вы же сами понимаете, они все равно рейдят, так почему бы не получить к фану профит?
А с чего подниматься этому спросу? Вы за фул героик рейд можете вообще не получить ни одной вещи. Но стоимость такой попытки в прошлом рейде стоила 300к голды. Если перевести в рубли — это примерно 1500 рублей. 1500 рублей за околонулевой профит. И ниже цены вряд ли упадут.

ведь новичкам-энтузиастам на первых порах многого-то не надо. Потому что они все равно рейдят, да. Небольшая прибавка к стипендии.
Серьезно. Вот провели вы баера за 300к голды. Поделили эту голду поровну на десять человек. Каждый заработал по 30к голды. Но тот же пвлвл только продает голду по 6 рублей, а покупает, естественно, дешевле. И заработал условный студент 120 рублей. И не удивлюсь, если окажется что с такими мелкими объемами никто даже связываться не станет.

это внутренне принять тот факт, что ты не получаешь прогресс игровым способом, а просто платишь за него.
Ну в данный момент это такой себе прогресс. Так и покупку в магазине 100го лвла можно назвать покупкой прогресса, и перенос персонажа на другой сервер или смену расы.
ИМО, пока легально не доступна покупка действительно достижений (предлагаю все таки не считать достижением закрытием героик рейдов, учитывая что даже в актуале практически все пве игроки его закрывают) не вижу смысла паниковать и махать руками.
  • +2
avatar
Я, к слову, давно понял, что люди, которые прочно были связаны с RMT или другим видом срезания углов до ввода всех этих инициатив на официальном уровне, никогда не поймут, чем возмущены те, кто этого сторонился. Кардинальная разница между этими двумя группами в том, что первые давно жили в среде срезания углов, и для них действительно ничего не изменилось. Как не изменилось бы ничего, скажем, для продавца краденных товаров под вывеской «Ломбард», если бы торговлю краденным легализовали. Он-то знает, что люди воруют. Мало того, для него те, кто ворует, и те, кто покупает краденное, составляют основную часть ежедневных контактов. Поэтому можно сколько угодно водить бесконечный хоровод вокруг фразы «И без жетонов существовали гильдии, которые продавали топовые рейды за рубли», пытаясь объяснить, в чем разница факта нарушения правил и духа игры со стороны отдельных игроков и со стороны организатора игровой площадки, и почему второе оказывает несопоставимо более разрушительное действие на всю аудиторию. Но толку в этом не будет.

С другой стороны, переставать напоминать о простом факте, что они читеры, тоже не стоит. Как и о том, что любая компания, продающая достижения, перестает быть игровой.
  • +4
avatar
Я, к слову, давно понял, что люди, которые прочно были связаны с RMT или другим видом срезания углов до ввода всех этих инициатив на официальном уровне, никогда не поймут, чем возмущены те, кто этого сторонился.
А почему вы решили, что я была связана с рмт, а если так не решили, зачем это написали в ответ на мой комментарий?

в чем разница факта нарушения правил и духа игры со стороны отдельных игроков и со стороны организатора игровой площадки
А продавать 100й уровень за 3000 рублей — это нарушение правил со стороны площадки?
А возможность подарить подписку или маунта из магазина?
А трансфер на другой сервер с имеющимся эквипом?
А если это все по вашему нарушение правил со стороны площадки, откуда тогда комментарии вроде этого
Суть ведь не в том, что существуют случаи нарушения буквы правил и духа игры, а в том, что теперь за этим стоит тот, кто должен следить за соблюдением буквы правил и духа игры.
?
Почему одни срезания углов и возможность подарить маунта из магазина, а в ответ получить в подарок голду — это ок, а другие срезания углов и абсолютно такие же возможности обменять рубли на голд — это не ок?
  • 0
avatar
А почему вы решили, что я была связана с рмт, а если так не решили, зачем это написали в ответ на мой комментарий?
Я так решил, потому что вы «водите байеров за голду в героики». Действие это осмысленное и целенаправленное. Сделка с совершенно конкретным человеком, который вам заплатил игровым золотом за совершенно конкретное действие. Учитывая, что «голда» сейчас меняется на жетоны, думаю, что для человека подобных принципов зарабатывать «голду» примерно так же разумно, как и честно проходить героики. Давайте еще раз проследим эту очень короткую цепочку. Человек за реальные деньги покупает золото, а затем передает его вам. Вы — часть RMT-схемы.

А продавать 100й уровень за 3000 рублей — это нарушение правил со стороны площадки?
А возможность подарить подписку или маунта из магазина?
А трансфер на другой сервер с имеющимся эквипом?
А если это все по вашему нарушение правил со стороны площадки, откуда тогда комментарии вроде этого
Мы все, и разработчики и игроки, в этой истории впервые. И хотя параллели с ситуациями в других сферах провести здесь просто, всегда может показаться, что есть «своя специфика». Вот и знакомимся мы с этой спецификой через собственный опыт. Через стадии «А что, так можно было?!», которые переживают и разработчики и игроки. Через «Ой, а чего же так хреново в итоге?». Через «Черт, а что случилось с жанром?». И так далее. К сожалению, неумение использовать чужой опыт и смотреть на пару шагов вперед, приводит к болезненному переживанию собственного опыта. Компромиссы в духе «ну, это пока не так страшно» приводят именно к тому, о чем вы говорите: каждое последующее ухудшение условий оправдывается тем, что игроки согласились на предыдущие.

То есть я не очень понимаю, на какой ответ вы хотите навести меня этими довольно простыми вопросами. Кажется очевидным, что все они часть злоупотреблений разной степени тяжести, в разной степени негативно влияющие на игру. И, к слову, это вы продолжаете отношения с Blizzard, а не я. Так что каким образом вы считаете, что для меня все это «ок», непонятно. Сейчас мы говорили о конкретном факте — узаконенном RMT. Если вы хотите сравнение тяжести, то пожалуйста — это намного более серьезное и глобальное срезание углов, чем все те, что вы привели выше. Хотя и они — тоже.
Комментарий отредактирован 2017-06-29 12:50:04 пользователем Atron
  • +2
avatar
Я не считаю верным вывод «ввели жетоны» — «появилось много рмрщиков».
Нет, это подход «ввели жетоны — вырос спрос на прохождение рейдов за реальные деньги».
Вы действительно не понимаете, что существует огромная аудитория, которая ни разу не задумывалась о покупке рейдового прогресса до WoD? Так я вас поздравляю, если вы «в теме RMT» (а если нет, на чем основана ваша уверенность в балансе спроса и предложения в этом пусть сомнительном, но бизнесе). Она существует, эта аудитория пока не охваченных покупателей. Эти девочки из моей ленты, которые еще вчера не, а сегодня уже не против, потому что «все равно уже покупаем жетоны». И уж чего, а денег у них хватает.

ИМО, пока легально не доступна покупка действительно достижений (предлагаю все таки не считать достижением закрытием героик рейдов, учитывая что даже в актуале практически все пве игроки его закрывают)
Да, конечно. Это не страшно, что рейды продают. Мелочь какая. Вот пока мифики не продают — это не страшно. Разумеется. Не страшно, что воруют, лишь бы не грабили :) Да ваши «мифики» и существуют-то без году неделя. Завтра Близзард в очередной раз изменит баланс, введет новые достижения, новых уникальных маунтов из рейдов, и вся калькуляция спроса к черту полетит.
  • +1
avatar
Да, конечно. Это не страшно, что рейды продают. Мелочь какая.
А еще близард официально продает 100й уровень персонажу за 3к рублей(цена могла поменяться). Но вы же про это не пишите. А по факту и 100й лвл и героик рейд одинаково далеки от прогресса и каких бы то ни было достижений.
(а если нет, на чем основана ваша уверенность в балансе спроса и предложения в этом пусть сомнительном, но бизнесе).
Все просто, я зашла в игру и проконсультировалась у знакомых, которые этим непосредственно занимаются.
  • +1
avatar
А еще близард официально продает 100й уровень персонажу за 3к рублей(цена могла поменяться). Но вы же про это не пишите.
Как это не пишем? Атрон неплохую заметку на этот счет написал. Но лично я считаю, что WoW — игра про рейды (и еще совсем немного про набивание рейтинга на БГ и аренах), а не про прокачку, как та же ла2 или BDO. Так что я эти вещи разделяю, но это мое личное мнение. А так, строго абстрактно — да, продажа прокачки «от разработчика» — это если не плохо, то хотя бы очень смешно.

Все просто, я зашла в игру и проконсультировалась у знакомых, которые этим непосредственно занимаются.
Ну, тогда считайте, что я тоже «проконсультировалась» у знакомых, которые этим (покупкой рейдов за реальные деньги) еще не занимаются, но уже совсем не против. Я понимаю, что RMT — подзаборная толкучка, а не бизнес, но все-таки увлеченным им людям я бы посоветовала на досуге задуматься о том, чем пиар отличается от рекламы. Это и для общего развития полезно.
Комментарий отредактирован 2017-06-29 12:27:48 пользователем Chiarra
  • +2
avatar
Как это не пишем?
Тут все даже интереснее. Был отличный текст, который я переводил: «Уберите уровни из WoW». Там большое количество очень хороших аргументов. Но эти аргументы направлены на оздоровление игры. Этого не сделано. Зато реализовано срезание углов. Браво, чо. «Игровая» компания Близзард.
Комментарий отредактирован 2017-06-29 13:31:11 пользователем Atron
  • 0
avatar
Серьезно. Вот провели вы баера за 300к голды. Поделили эту голду поровну на десять человек. Каждый заработал по 30к голды. Но тот же пвлвл только продает голду по 6 рублей, а покупает, естественно, дешевле. И заработал условный студент 120 рублей. И не удивлюсь, если окажется что с такими мелкими объемами никто даже связываться не станет.
Какая-то совершенно дикая логика. Ну да, пусть даже никто не будет связываться с условными объёмами в 120 р. Вот только кто мешает сводить так баеров 10 раз и получить уже условные 1200 р.? И это экстраполировать можно до бесконечности, потому что голда вот она — и она копится. И ничего с ней не случится, разве что инфляция — но от этого никто и нигде не застрахован.
  • -1
avatar
Вы не поверите, но механика игры. У вас кд одно в неделю. Вы не можете взять кучу вагонов в рейд, потому что рейд скалируется под численность группы и вы упретесь в энрагу.
А если мы начнем говорить о том, чтобы вкачать 12 твинков и водить 12 рейдов, простите, но это уже не студенты-казуалы.
  • +1
avatar
Если ситуаций не сильно изменилась, то те кто могут водить баеров за деньги давно имеют 10 (чаще больше на разных серверах) равноценных персонажей. Они им прежде всего всего нужны на этапе освоения. А потом уже можно их использовать для получения… ну не 1200 а допустим 600 рублей… в неделю на пиво. Чтобы пальцы не застаивались и мотивация поддерживать форму была.
Гильдиям покоряющим топы прежде всего нужна тренировка. Продажа вагонам может быть даже побочным эффектом для мотивации личного состава.
  • +2
avatar
Некоторые еще и несколько аккаунтов, причем часть из них шарится на гильдию. Но это бесполезно, на такие комментарии собеседница предпочитает не отвечать в принципе.
  • 0
avatar
На какие? Речь же изначально шла о казуалах-студентах-которые-и-так-в-рейд-ходят.
Вы же сами понимаете, они все равно рейдят, так почему бы не получить к фану профит? Планка сложности снижается, люди, которых я казуалами называла, уже закрывают мифик (молодцы), значит, предложение скоро может стать куда демократичнее и ближе к народу.
  • +1
avatar
Перечитайте ветку, речь была о том, что случайный казуальный!!! игрок, который и так в рейд ходит, даже если возьмет с собой вагона за голду, ничего на этом не заработает практически.
Вот мой статик может взять пару баеров в гер рейд и что? У нас нет 10 статиков, мы вообще рейдим 8 часов в неделю.
А потом уже можно их использовать для получения… ну не 1200 а допустим 600 рублей… в неделю на пиво.
В текуших реалиях вы не найдете такого количества баеров. Потому что в гер за голд ходят не контент закрывать а за лутом, в основном тир сетов. А платить 300к за 16 апшек — такая себе идея.
  • +1
avatar
Вы опять изображаете наивность. Перечитайте ветку сами. Я говорила о вчерашних казуалах, которые сегодня закрывают мифик. Сами понимаете, это не «случайные игроки». Люди, которык включились в полноценное освоение мифика, уже должны были встроиться в систему — регулярное РТ, запись и разбор логов, вот это все. И да, даже казуалы уже несколько лет как качают для своих казуальных статиков твинков разного класса. Еще и меняют их по два раза за аддон, смотря кто больше нужен/кто нынче ОП. Не знаю, как с этим обстоит дело сегодня, с необходимостью фармить AP, но судя по форуму, народ все еще практикует реролл в полете.
  • 0
avatar
Ну вчерашние казуалы все таки не закрывают сегодня мифик в актуале. 5-7/10 не больше. И это такое закрытие, знаете, когда на соплях босса добивает единственный живой персонаж. Просто освоение освоением, но его вы продавать не можете. Вам для продажи нужно освоить этот мифик в 19 человек, а не в 20.
  • +2
avatar
Как по мне, то проблема не в самой продаже рейдов за голду. Скорее это пример того, как микротранзакции и официальное РМТ подрывают доверие к разработчику. Не ввели бы они продажу жетонов и их заявление воспринималось бы совершенно иначе.
Как раз хороший пример, ведь они разделяли заявленную позицию задолго до того, как сами присосались к РМТ. И чем дольше и больше разработчики зарабатывают на проблемах игрока, тем чаще они будут получать негативную реакцию от сообщества даже на свои решения без злого умысла.
Это приведет к сообществу, которое по любому поводу встречает создателей с вилами наготове. И люди будут избегать игру из-за токсичности и напряженности внутри него. Меня не удивляет такое положение дел в играх в предсмертной агонии, как и в живущих за счет микротранзакций. Но убивает, когда по этому пути идет wow и ffxiv.
  • +4
avatar
Да, согласна. И заметка, по сути, в том числе об этом. Поздно бороться за высокие идеалы честной игры, когда сам продаешь пути «оптимизации» игрового процесса.
  • +3
avatar
Что поделаешь, коммерция делает свое дело. Разрешено то, что не запрещено законом, а на внутренние правила чего-либо народ плевать хотел. Я только вот я одного не могу понять — какой в этом интерес, покупать аки, прогресс и прочая? Ведь ты пришел в игру ради эмоций, ради удовольствия, ради моментов, которые запоминаешь на всю жизнь. И участвуя в подобным ты попросту себя лишаешь всех этих прелестей. Может я старомоден, но как по мне то лучше узнавать всю подноготную.
  • 0
avatar
А как же «замок за рубли на пару недель в ла2». Не нужно готовиться к осадам, всё сделают за вас, и будете вы на виверне летать. Сейчас в классике все «качалы» качают за адену. Ну а адену вы можете купить как через коды, так и напрямую у барыг. Всё идёт своим чередом…
  • +1
avatar
Ох, снова рмт) Комментарий как обычно можно прочитать на моем форуме:)
Комментарий отредактирован 2017-07-01 14:59:06 пользователем Sidd
  • -8
avatar
Позицию Близзард можно обозначить одной фразой:
«Не может предотвратить безобразие — возглавь его»
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.