Не упускаю — я называю ганком именно то, что попадает под описанные мною два пункта. Сила жертвы не имеет значения, от слова совсем — я могу ошибаться в этой оценке, и очень сильно. Кроме того ганк в любом случае останется ганком.
Слабый он или не слабый, вопрос сложный — я могу убивать беззащитных альтов, присланных на разведку, я могу убивать более слабых, только начавших процесс прокачки, персонажей воющей фракции, я могу специально ловить сильных противников в неудобные, для них моменты — большинство из этого будет ганком, но плохо ли это?
Да, я могу ошибиться, могу сделать неверный ход, и прочее, но ганк то тут при чём?
Вы можете называть плохим человеком того, кто специально ищет беззащитные жертвы и убивает их, но при чём здесь ганк? Повторюсь — это всего лишь инструмент, тактический ход, ничего более.
Ну почему большинство считает ганк исключительно плохим? Это же всего лишь тактический ход для получения преимущества… Повторю моё представление о ганке:
1) Атакующий ставит целью добиться внезапности нападения.
2) Атакующий получает преимущество за счёт внезапности нападения.
Это всего лишь инструмент, он не может быть плохим — плохими могут быть мотивы, желания и последствия, то есть то, что объективировать нельзя.
Ганк же используется не только для вырезания всех подряд, но и для нападения на более сильного противника, с целью получить преимущество. Кроме того любая попытка оценивать силы жертвы может быть ошибочной, и что тогда?
Наказание и запреты вещь довольно скользкая на мой взгляд…
Ну и приведу пример несбалансированности подобной системы:
В ХиХ можно отправить по оставленным после преступления следам «назгула». Сила «назгула» пропорциональна тяжести преступления — в случае с убийством этот коэффицент 1.1 от параметров преступника. Максимально на одного человека может быть отправлено 5 «назгулов» в один момент времени. Раньше люди свежими персонажами разводили боевиков на убийство нескольких человек, чтобы получить следы убийства, а потом отправляли пятёрку «назгулов», получая практически 100% череп(в результате убийства игрока назгулы приносят череп). Потом разработчики ввели необходимость покупки скила для того, чтобы жертва имела возможность отправить «назгула», но альты всё равно никуда не делись, просто теперь их надо чуть чуть прокачать, вот и всё…
Я имел в виду несколько другое — все механики игры тем или иным образом сходятся к вопросу войны. Чтобы Вы не делали в игре, даже просто ходили по миру рассматривая белочек, в конечном счёте сведётся к тому, что кто-то над кем-то получит преимущество в бою. Безусловно мир ХиХа богат возможностями и занятиями, и у тех самых легендарных боевиков ДИСа и Ежей 90% игрового времени уходит не на бои, а на вполне мирную деятельность. И кроме боевиков в крупных фракциях есть куча тех-же поваров, крафтеров, шахтёров, которые часто настолько увлечены своими занятиями, что на бои не ходят совсем.
Зачатки подобного разделения уже есть, только не в виде распределения ресурсов, а их качества. Если такие важные ресурсы, как вода/глина скорее всего будут заняты крупными фракциями, то камень/пещерная глина/региональные ресурсы/споты животных могут вполне принадлежать небольшим поселениям или даже одиночкам.
Я не очень хочу вступать в дискуссию о первопричинах схватки — вполне очевидно, что у нас с Вами могут быть разные мнения на данный счёт. В качестве примера, возможно грубого, могу привести что-то из разряда нарушения периметра охраняемой зоны, или чего-то вроде. Нарушитель отказался добровольно покидать её и к нему была применена сила. Но это не так важно с точки зрения обсуждения определения ганга. Мы с Вами остановились на двух разных определениях:
Ваше:
1. Нападающие оценивают силы жертвы как более слабые
2. Жертва не знает о грядущем нападении.
В Вашем мне не нравится факт субъективной оценки силы жертвы со стороны атакующего, который не только может ошибаться, но и получает свободу для высказываний вроде — «Да он норм был на вид, честно честно!».
И моё(подредактировал с учётом последних изменений:
1) Атакующий ставит целью добиться внезапности нападения.
2) Атакующий получает преимущество за счёт внезапности нападения.
Это да, но стороны могут быть не враждующими. Кроме того даже враждующие стороны могут совершать ганги, как тактические ходы. Тут проскакивал пример из доты — там стороны изначально уведомлены о конфликте, но ганги происходят.
Ну в этом случае очевидно, что жертва не может нивелировать эффект внезапности. Но Вы правы — тут надо подумать над формулировкой. Просто хочется исключить случаи встречи в поле и прочее. Наверное стоит переделать эту формулировку в просто:
Если атакующий не ставит целью добиться внезапности нападения, тем самым смещая всю вину на атакующего и уходя от попыток в чём бы то ни было обвинить жертву.
Ну да, грабёж, который совершают использую ганг, но суть не в этом — Ваш первый пункт предполагает некоторую субъективную оценку со стороны, которая может быть ошибочной. Поэтому я и предлагаю от неё избавится.
Ну тут думаю бесспорно — вариантов деятельности тут пруд пруди, причём можно участвовать не имея прям узкой специализации(в определённых рамках конечно)
Различие ролей.
Вот тут прям хорошо. Причём настолько хорошо, что теперь сделать персонажа убер-вундер-вафлей без прохождения через огромную боль практически невозможно. По разным оценкам это может занять от 50% до 75% вечности.
реальный набор вызовов
Тут уже сложнее — всё таки песочница, вызов каждый себе ставит сам, но в этом плане игра серьёзно подросла в последнее время — что не выберешь в качестве цели, по дороге тебе подкинут кучу проблем, как связанных с механиками, так и социальных — всё зависит от цели.
кроме выяснения в очередной раз, что самый страшный зверь — это человек
Тут несколько сложнее — в любом случае достаточно большая часть коммьюнити довольно воинственно настроена, но также и много более спокойных игроков, которых, кстати, к мид и лейтгейму становится всё больше, воины меняют мечи на клавиатуры и пишут на форуме горячие посты, о том, что вайп необходим. Ну и никто же не мешает вам собрать отряд справедливости, белые лошади и белые плащи в игре есть :)
Совместные усилия, приносящие профит в долгосрочной перспективе
Тут всё зависит от того, насколько Ваша перспектива долгосрочная — случаются вайпы, они сотрут все Ваши свершения в текущем мире, но связи и люди останутся, и в новом можно будет создать что-то ещё более величественное, учтя все ошибки и пожелания.
Вам уже предлагали игры про космос — приходите в игру про средневековье :) К нам Вы вряд ли пойдёте, но хотябы попробуйте — тут есть всё что Вы описали.
что война — это крайний способ решения неразрешимого другими способами конфликта
?
Я с этим не спорю. Всё логично и вообще не понимаю, зачем тут дискутировать. Я выделил то, что Вы назвали главным:
И главное: легетимных причин воевать, поддерживать порядок, защищать слабых, идти по следам преступлений — вагон и маленькая тележка.
И опроверг это конкретным примером из игровой ситуации — в мире не было следов, не было поводов поддерживать порядок и защищать слабых. Всё начало мира мы были рыцарями на белых конях, потом преступность была искорена… Но Вы же лучше знаете…
И главное: легетимных причин воевать, поддерживать порядок, защищать слабых, идти по следам преступлений — вагон и маленькая тележка.
Их не было. И не надо начинать историю о том, что Вы играли и Вы знаете. В конкретно этом мире в конкретно тот момент времени найти следы преступлений, какой-то формальный повод для войны и прочего было практически невозможно. Но Вы мне верить естественно не будете…
Вынужден опять самосрезаться, встать в ступор и ретироваться от беседы с Вами…
Я видел картинки Мейд Кафе. :) Очень впечатлен, но почему вы остановились? Неужели на большее сил не хватило?
Приходите на экскурсию! Расскажем, покажем.
Мне очень нравятся различные эпичные творения из Майнкрафта и прочих песочниц! Но я о другом — если из мира ХиХа вычеркнуть вот это всё связанное с войной, то и качество со статами останется не у дел, их легко можно игнорировать, влияние на возможность строительства и созидания они не оказывают никакого — Вы легко можете купить себе хорошую лопату, или даже просто попросить её — и творите! Сходите на рынок в воскресение, поучаствуйте в еженедельном эвенте, если Вам понравится, я готов свести Вас с организаторами рынка, они открыты к новым идеям и готовы содействовать в их воплощение. Это тоже часть ХиХа, она кому-то нравится, кому-то кажется скучной (хотя тот же Лунар неоднократный победитель соревнований по шуболу :) ), но отрицать что основные механики ХиХа построены вокруг поддержания военной машины попросту неправильно.
В прошлом мире я играл одиночкой, проводил основное время в знакомстве с людьми и изучением механик, производственных цепочек и прочего — в этом решил поиграть в составе сильной фракции, понимая что одиночка теряет львиную долю геймплейных возможностей, но я ни в коем случае не отговариваю Вас от игры в ХиХ так, как Вам вздумается, просто поймите, что строительство и созидание в этой игре соседствует с войной и грабежами.
Да. Охота пожалуй самое затратное с точки зрения вложения параметров, но опять же — можно обойтись без качества, просто сделать более зависящий от умений бой. Кстати первый медведь был убит в течение первого часа существования мира. А первое соло убийство тролля пятого уровня в конце первого месяца. Статы тогда были в районе 400-500, а снаряжение не выше 100ку, и у человека было не больше 250 уа тогда. Попробую найти ролик. В любом случае есть предел, и он достижим даже для соло игрока, выше которого смысла развивать персонажа для ПвЕ взаимодействия нет. А в ситуации с постоянной гонкой вооружений его нет.
По поводу личных целей: odditown.com/haven/map/#x=-81&y=-104&zoom=9 — красивая девушка, мы старались. Кроме того — посетите рынок на выходных часов в семь вечера по мск, увидите много интересного, от тоже воинственной фракции.
Слабый он или не слабый, вопрос сложный — я могу убивать беззащитных альтов, присланных на разведку, я могу убивать более слабых, только начавших процесс прокачки, персонажей воющей фракции, я могу специально ловить сильных противников в неудобные, для них моменты — большинство из этого будет ганком, но плохо ли это?
Да, я могу ошибиться, могу сделать неверный ход, и прочее, но ганк то тут при чём?
Вы можете называть плохим человеком того, кто специально ищет беззащитные жертвы и убивает их, но при чём здесь ганк? Повторюсь — это всего лишь инструмент, тактический ход, ничего более.
Это всего лишь инструмент, он не может быть плохим — плохими могут быть мотивы, желания и последствия, то есть то, что объективировать нельзя.
Ганк же используется не только для вырезания всех подряд, но и для нападения на более сильного противника, с целью получить преимущество. Кроме того любая попытка оценивать силы жертвы может быть ошибочной, и что тогда?
Наказание и запреты вещь довольно скользкая на мой взгляд…
Ну и приведу пример несбалансированности подобной системы:
В ХиХ можно отправить по оставленным после преступления следам «назгула». Сила «назгула» пропорциональна тяжести преступления — в случае с убийством этот коэффицент 1.1 от параметров преступника. Максимально на одного человека может быть отправлено 5 «назгулов» в один момент времени. Раньше люди свежими персонажами разводили боевиков на убийство нескольких человек, чтобы получить следы убийства, а потом отправляли пятёрку «назгулов», получая практически 100% череп(в результате убийства игрока назгулы приносят череп). Потом разработчики ввели необходимость покупки скила для того, чтобы жертва имела возможность отправить «назгула», но альты всё равно никуда не делись, просто теперь их надо чуть чуть прокачать, вот и всё…
Но добавили драммы :) Несколько шахтёров, не читающих патчноты, весьма быстро погибли :)
My precious!
Ваше:
В Вашем мне не нравится факт субъективной оценки силы жертвы со стороны атакующего, который не только может ошибаться, но и получает свободу для высказываний вроде — «Да он норм был на вид, честно честно!».
И моё(подредактировал с учётом последних изменений:
Если атакующий не ставит целью добиться внезапности нападения, тем самым смещая всю вину на атакующего и уходя от попыток в чём бы то ни было обвинить жертву.
Вот тут прям хорошо. Причём настолько хорошо, что теперь сделать персонажа убер-вундер-вафлей без прохождения через огромную боль практически невозможно. По разным оценкам это может занять от 50% до 75% вечности.
Тут уже сложнее — всё таки песочница, вызов каждый себе ставит сам, но в этом плане игра серьёзно подросла в последнее время — что не выберешь в качестве цели, по дороге тебе подкинут кучу проблем, как связанных с механиками, так и социальных — всё зависит от цели.
Тут несколько сложнее — в любом случае достаточно большая часть коммьюнити довольно воинственно настроена, но также и много более спокойных игроков, которых, кстати, к мид и лейтгейму становится всё больше, воины меняют мечи на клавиатуры и пишут на форуме горячие посты, о том, что вайп необходим. Ну и никто же не мешает вам собрать отряд справедливости, белые лошади и белые плащи в игре есть :)
Тут всё зависит от того, насколько Ваша перспектива долгосрочная — случаются вайпы, они сотрут все Ваши свершения в текущем мире, но связи и люди останутся, и в новом можно будет создать что-то ещё более величественное, учтя все ошибки и пожелания.
Я с этим не спорю. Всё логично и вообще не понимаю, зачем тут дискутировать. Я выделил то, что Вы назвали главным:
И опроверг это конкретным примером из игровой ситуации — в мире не было следов, не было поводов поддерживать порядок и защищать слабых. Всё начало мира мы были рыцарями на белых конях, потом преступность была искорена… Но Вы же лучше знаете…
Вынужден опять самосрезаться, встать в ступор и ретироваться от беседы с Вами…
Мне очень нравятся различные эпичные творения из Майнкрафта и прочих песочниц! Но я о другом — если из мира ХиХа вычеркнуть вот это всё связанное с войной, то и качество со статами останется не у дел, их легко можно игнорировать, влияние на возможность строительства и созидания они не оказывают никакого — Вы легко можете купить себе хорошую лопату, или даже просто попросить её — и творите! Сходите на рынок в воскресение, поучаствуйте в еженедельном эвенте, если Вам понравится, я готов свести Вас с организаторами рынка, они открыты к новым идеям и готовы содействовать в их воплощение. Это тоже часть ХиХа, она кому-то нравится, кому-то кажется скучной (хотя тот же Лунар неоднократный победитель соревнований по шуболу :) ), но отрицать что основные механики ХиХа построены вокруг поддержания военной машины попросту неправильно.
В прошлом мире я играл одиночкой, проводил основное время в знакомстве с людьми и изучением механик, производственных цепочек и прочего — в этом решил поиграть в составе сильной фракции, понимая что одиночка теряет львиную долю геймплейных возможностей, но я ни в коем случае не отговариваю Вас от игры в ХиХ так, как Вам вздумается, просто поймите, что строительство и созидание в этой игре соседствует с войной и грабежами.
По поводу личных целей:
odditown.com/haven/map/#x=-81&y=-104&zoom=9 — красивая девушка, мы старались. Кроме того — посетите рынок на выходных часов в семь вечера по мск, увидите много интересного, от тоже воинственной фракции.