А я уверен, что издателям и разработчикам в первую очередь важны деньги.
Им и важны деньги, но со своего основного товара, который уже долго и стабильно продается — это проверенное и надежное маркетинговое решение. Никто не будет создавать самому себе конкуренцию, угрожать своему основному источнику дохода. Ради чего ломать конвейер, когда он без особых затрат приносит стабильное баблишко?
Тем более, что, как я уже написал, существует личностный фактор. Все эти геймдизайнеры, директора продаж и прочие офисные клерки, которые годами разрабатывали и одобряли новые аддоны, дизайнерские решения. Если старая версия игры окажется более популярной, чем их последние наработки, то над чем они трудились годами — это будет означать одно — их, геймдизайнеров и директоров продаж, профессиональную некомпетенцию. Это покажет, что они своей «плодотворной» деятельностью только портили игру и ухудшали продажи. Нужно ли это игроделам? Доказывать компании собственную профнепригодность. Я думаю, что нет.
Представьте, что вы работаете в игровой компании геймдизайнером десять лет. Все эти годы вы придумываете свои геймдизайнерские решения и с помощью своего непосредственного начальника внедряете их в игру. Компания выпускает старую версию игры, разработанную еще тогда, когда вас в компании не было. И тут выясняется, что старая версия игры нравится игрокам гораздо больше новой. Это будет автоматически означать, что вы, как геймдизайнер, ничтожество. Все ваши геймдизайнерские решения провальны, а вы все эти годы напрасно протирали служебное кресло и только проедали служебную ставку. А ваш начальник принимал ваши дурацкие геймдизайнерские проекты и поэтому он тоже явно находится не на своем месте.
Будет ли геймдизайнер со своим директором копать под себя? Не думаю.
А я уверен, что издателям и разработчикам в первую очередь важны деньги.
Ты абсолютно прав, и дальнейшие твои доводы тоже логичны про «голосование рублём». Но если немного отодвинуть камеру и посмотреть на общую картину, всё выглядит так, как если бы толпа кочевников приехала в крутую долину с великолепным климатом и богатыми ресурсами, выщипала там всю траву и отправилась дальше, и потом кто-то им напомнил, что трава отросла, поэтому можно снова того… пощипать её. А всё золото, уголь, древесина, строительный камень, плодородная почва, в общем, великолепные предпосылки, чтобы начать строить здесь город и развивать цивилизацию, были проигнорированы. Великие покорители, выщипав траву, с гордостью и знанием дела заявили, что «долина мертва, поэтому бесполезна» и отправились в другие края. Так в целом верное утверждение «важны деньги» может заиграть несколько другими красками. :)
Я даже уверен, что в классической версии ВОВ, как и в классической версии Ладва обязательно что то искусственно урежут, не «релизнут» и будет долго тормозить с выпуском контента. Потому что успех старой классики не выгоден игроделам! Ведь если большинство игроков будет играть в древнюю классику, то это будет означать, что геймдизайнеры последнее десятилетие валяли дурака
А я уверен, что издателям и разработчикам в первую очередь важны деньги. И сколько бы игроки не смеялись над глупыми игроделами — если они при этом будут ещё и платить, то разработчикам будет пофиг на глупость ситуации. На примере того же ВоВ Классик — если Близзард (Активижн) увидят что игра реально пользуется успехом, причём стабильно, а не на волне хайпа, то они обязательно попробуют развить этот успех, в том числе — попытаются перенести в актуальную версию то, что, на их взгляд, делает классику популярной среди игроков 15 лет спустя. Хочется верить, что со второго раза они уже не ошибутся и смогут развить игру в куда более интересном русле, чем превращение её в сессионку.
Я, несомненно, начну играть, и да, я буду за Альянс. Но я не готов на 100% гарантировать что буду играть продолжительное время — в последнее время, я сомневаюсь в своей способности полноценно играть в ММО.
Обращаюсь ко всем участникам дискуссии.
Если нравятся старые игры или старые версии игр, то дело тут не в ностальгии, а в том, что раньше к созданию игр применялся совсем другой подход, чем сейчас. Раньше игры, особенно ММОРПГ, означали: глубокое погружение, социализацию, ролевую игру, хардкор, а к настоящему времени все это принесено в жертву одному идолу — удобству.
Вот люди, которые застали расцвет ММОРПГ, и скучают по глубоким играм, так что дело тут вовсе не в ностальгии, а в том, что сейчас глубоких ММОРПГ практически нет. Появись сейчас совершенно новая глубокая игра, я уверен, они пошли бы в нее с гораздо большим энтузиазмом, чем в старую версию какого-нибудь 2000 года выпуска.
Так, к сожалению, работает рынок, что часто товар искусственно упрощается с маркетинговыми целями. В большинстве случаев гораздо удобнее и выгоднее гнать ширпотреб — стандартный, упрощенный, привычный, в котором обрезано все «лишнее», чем выпускать по настоящему качественный товар. Вот и игровой рынок пошел по этому пути.
Пусть 90% ММО похожи друг на друга как клоны, пусть геймплей у них стандартный, как автомобили Генри Форда, но это — проверенный способ получения бабла для игроиндустрии, поэтому от конвейера, с которого сходят одинаковые пустышки серьезный бизнес никогда не откажется.
Я даже уверен, что в классической версии ВОВ, как и в классической версии Ладва обязательно что то искусственно урежут, не «релизнут» и будет долго тормозить с выпуском контента. По тому, что успех старой классики не выгоден игроделам! Ведь если большинство игроков будет играть в древнюю классику, то это будет означать, что геймдизайнеры последнее десятилетие валяли дурака и вместо того, чтобы улучшать игру, портили ее своими «гениальными» геймдизайнерскими решениями.
Естественно, что игроделы не захотят выглядеть дураками, поэтому, я практически уверен, они выпустят ущербную классику, в которой будет недоставать многих механик, чтобы показать игрокам — Смотрите в какое гавно вы играли раньше и как хороша современная версия игры. Все дело в вашей ностальгии, в том что трава раньше была зеленее: скажут они. Это — игра на противопоставлении, известный маркетинговый и психологический трюк. Поставить рядышком с хорошо продающимся товаром изуродованную версию того товар, который продавать не выгодно и убедить покупателя, что «маргарин вкуснее и полезнее сливочного масла».
О-о-о, тролли. Помню-помню Голдринн на старте. — «Нажми "/", перестанешь ходить» — «Хо, чувак, остановись, сядь рядом, пыхнем косячок». Похоже, половина встреченных крутила пальцем у виска с той стороны монитора.
Релиз RtW2 сегодня. Так что это вопрос слегка преждевременный :)
В плане современной техники — думаю, да, они уже начали говорить (и местами даже делать) о расширении ветки исследований. Вполне возможно, что это будет сделано в виде апдейтов к RtW2, нежели новой игры.
На самом деле, большинство технологий, используемых в современных Флотах были в том или ином виде доступны в районе 1950 года. Радары, ракеты, управляемые бомбы — это уже есть в игре. Вертолетов, правда, пока нет, хотя должны быть по временным рамкам. Есть дирижабли зато! Современные технологии — стелс, сетецентрика, дроны — это уже гораздо поздние вещи, которые вряд ли будут в игре.
А вообще, если говорить о тактических симуляторах для штаба ВМФ, то существует CMANO (и профессиональная, и гражданская версии):
Но это чисто тактическая симуляция. С очень хорошими возможностями автоматизации, но это гораздо менее «игра». Плюс RtW2 перед классическими симуляторами в том, что она в первую очередь таки игра, а уж потом симулятор.
Если говорить о конструктивном общении — я однозначно за текст! Как уже говорили предыдущие комментаторы, необходимость писать структуририует мысли, делает возможным поиск информации, возврат к дискуссии спустя какое-то время. Голос же хорош для оперативного общения во время рейда или ПВП, а также для передачи эмоций (обсуждение спорных моментов). По-хорошему, оба канала должны существовать и дополнять друг друга, дублируя информацию при необходимости (стенограммы голоса, записи, начитка тезисов). Есть люди с ограниченными возможностями, для которых может быть некомфортно говорить/слушать или читать, хорошо если у них есть выбор и никакая информация не теряется.
P.S.: для меня, как для жителя ДВ, наличие живого текстового общения ключевой фактор в выборе ММОРПГ/коллектива. :-)
Ухты, какая крутая штука! Интерфейс норм, как у Генерала. Планируют ли авторы продолжить серию? Добавить сюда современную технику и будет тактический симулятор для штаба ВМФ. :-)
Ну это все вопрос призмы. С моей колокольни это все выглядит несколько иначе. Я серьёзно обеспокоен судьбой актуала ибо как по мне это что то начинает меня раздражать ровно через 30 минут, я засекал)
И вот тут-то возникает вопрос (для следующего «Мне только спросить»?) — а ради чего вы играете в игры? Кто-то где-то уже предполагал, как будут развиваться сервера классики WoW. Придет куча народу чисто позырить — что это за зверь такой; в первую неделю отвалится половина, ибо нет той «удобной» гонки за уровнем и шмотом, к которой они привыкли; еще четверть отвалится после прохождения всех инстансов и рейдов через месяцок, ибо тактики разработаны уже 15 лет назад; а оставшаяся четверть будет играть в свое удовольствие несколько лет, ибо совсем другие принципы игры.
Я конечно понимаю что со стороны кажется что играть в игру 2005 года в 2019 это ностальгия и тяга к ретро только и всего, возможно от части это так но если копнуть чуть глубже то станет понятно что все что понавыходило за эти 15 лет рядом с ванилочкой которая вышла в 2005 для меня и рядом не валялось. Кто то скажет но ведь ты в это уже играл и нельзя войти в одну реку блабла и у меня есть что ответить-после демо вов классик на которое я естественно заглянул и в полном афиге не веря своим глазам роняя штаны побежал первый раз в жизни на пираточку лайт хоуп дабы убедится на сто процентов что мои глаза меня не обманули, и что я увидел? К 15 лвлу я раз 5 побывал в группах завёл пару знакомых суммарно помер раз 10 и тихо визжал от восторга. Ах ностальгия чёртовка, что ты со мной делаешь, если это все она а не филигранный гейм дизайн пускай меня не отпускает.
Им и важны деньги, но со своего основного товара, который уже долго и стабильно продается — это проверенное и надежное маркетинговое решение. Никто не будет создавать самому себе конкуренцию, угрожать своему основному источнику дохода. Ради чего ломать конвейер, когда он без особых затрат приносит стабильное баблишко?
Тем более, что, как я уже написал, существует личностный фактор. Все эти геймдизайнеры, директора продаж и прочие офисные клерки, которые годами разрабатывали и одобряли новые аддоны, дизайнерские решения. Если старая версия игры окажется более популярной, чем их последние наработки, то над чем они трудились годами — это будет означать одно — их, геймдизайнеров и директоров продаж, профессиональную некомпетенцию. Это покажет, что они своей «плодотворной» деятельностью только портили игру и ухудшали продажи. Нужно ли это игроделам? Доказывать компании собственную профнепригодность. Я думаю, что нет.
Представьте, что вы работаете в игровой компании геймдизайнером десять лет. Все эти годы вы придумываете свои геймдизайнерские решения и с помощью своего непосредственного начальника внедряете их в игру. Компания выпускает старую версию игры, разработанную еще тогда, когда вас в компании не было. И тут выясняется, что старая версия игры нравится игрокам гораздо больше новой. Это будет автоматически означать, что вы, как геймдизайнер, ничтожество. Все ваши геймдизайнерские решения провальны, а вы все эти годы напрасно протирали служебное кресло и только проедали служебную ставку. А ваш начальник принимал ваши дурацкие геймдизайнерские проекты и поэтому он тоже явно находится не на своем месте.
Будет ли геймдизайнер со своим директором копать под себя? Не думаю.
Ты абсолютно прав, и дальнейшие твои доводы тоже логичны про «голосование рублём». Но если немного отодвинуть камеру и посмотреть на общую картину, всё выглядит так, как если бы толпа кочевников приехала в крутую долину с великолепным климатом и богатыми ресурсами, выщипала там всю траву и отправилась дальше, и потом кто-то им напомнил, что трава отросла, поэтому можно снова того… пощипать её. А всё золото, уголь, древесина, строительный камень, плодородная почва, в общем, великолепные предпосылки, чтобы начать строить здесь город и развивать цивилизацию, были проигнорированы. Великие покорители, выщипав траву, с гордостью и знанием дела заявили, что «долина мертва, поэтому бесполезна» и отправились в другие края. Так в целом верное утверждение «важны деньги» может заиграть несколько другими красками. :)
Если нравятся старые игры или старые версии игр, то дело тут не в ностальгии, а в том, что раньше к созданию игр применялся совсем другой подход, чем сейчас. Раньше игры, особенно ММОРПГ, означали: глубокое погружение, социализацию, ролевую игру, хардкор, а к настоящему времени все это принесено в жертву одному идолу — удобству.
Вот люди, которые застали расцвет ММОРПГ, и скучают по глубоким играм, так что дело тут вовсе не в ностальгии, а в том, что сейчас глубоких ММОРПГ практически нет. Появись сейчас совершенно новая глубокая игра, я уверен, они пошли бы в нее с гораздо большим энтузиазмом, чем в старую версию какого-нибудь 2000 года выпуска.
Так, к сожалению, работает рынок, что часто товар искусственно упрощается с маркетинговыми целями. В большинстве случаев гораздо удобнее и выгоднее гнать ширпотреб — стандартный, упрощенный, привычный, в котором обрезано все «лишнее», чем выпускать по настоящему качественный товар. Вот и игровой рынок пошел по этому пути.
Пусть 90% ММО похожи друг на друга как клоны, пусть геймплей у них стандартный, как автомобили Генри Форда, но это — проверенный способ получения бабла для игроиндустрии, поэтому от конвейера, с которого сходят одинаковые пустышки серьезный бизнес никогда не откажется.
Я даже уверен, что в классической версии ВОВ, как и в классической версии Ладва обязательно что то искусственно урежут, не «релизнут» и будет долго тормозить с выпуском контента. По тому, что успех старой классики не выгоден игроделам! Ведь если большинство игроков будет играть в древнюю классику, то это будет означать, что геймдизайнеры последнее десятилетие валяли дурака и вместо того, чтобы улучшать игру, портили ее своими «гениальными» геймдизайнерскими решениями.
Естественно, что игроделы не захотят выглядеть дураками, поэтому, я практически уверен, они выпустят ущербную классику, в которой будет недоставать многих механик, чтобы показать игрокам — Смотрите в какое гавно вы играли раньше и как хороша современная версия игры. Все дело в вашей ностальгии, в том что трава раньше была зеленее: скажут они. Это — игра на противопоставлении, известный маркетинговый и психологический трюк. Поставить рядышком с хорошо продающимся товаром изуродованную версию того товар, который продавать не выгодно и убедить покупателя, что «маргарин вкуснее и полезнее сливочного масла».
В плане современной техники — думаю, да, они уже начали говорить (и местами даже делать) о расширении ветки исследований. Вполне возможно, что это будет сделано в виде апдейтов к RtW2, нежели новой игры.
На самом деле, большинство технологий, используемых в современных Флотах были в том или ином виде доступны в районе 1950 года. Радары, ракеты, управляемые бомбы — это уже есть в игре. Вертолетов, правда, пока нет, хотя должны быть по временным рамкам. Есть дирижабли зато! Современные технологии — стелс, сетецентрика, дроны — это уже гораздо поздние вещи, которые вряд ли будут в игре.
А вообще, если говорить о тактических симуляторах для штаба ВМФ, то существует CMANO (и профессиональная, и гражданская версии):
www.warfaresims.com/?page_id=3822
store.steampowered.com/app/321410/Command_Modern_Air__Naval_Operations_WOTY/
Но это чисто тактическая симуляция. С очень хорошими возможностями автоматизации, но это гораздо менее «игра». Плюс RtW2 перед классическими симуляторами в том, что она в первую очередь таки игра, а уж потом симулятор.
P.S.: для меня, как для жителя ДВ, наличие живого текстового общения ключевой фактор в выборе ММОРПГ/коллектива. :-)
Кто — зачем — и как играет…
ХиХ
Сори, не под тим постом, должно было быть под вторым в теме.