А представляете, когда я играла в ЛОТРО, мне было ровно также наплевать на Арагорна и Фродо и весь эпический сюжет на фоне, как и на Изабеллу в NW:) Побывать в Дисней-Лэнде и посмотреть на условно живого Микки Мауса, конечно, прикольно, но для игры в ММО месяцами и годами гораздо важнее другие вещи. Я вообще очень скептически отношусь к играм на основе существующего сеттинга. Во-первых, очень легко не попасть в канон и огрести за это от фанатов, а во-вторых, ну камон, у вас есть шанс создать новый офигенный мир. Даже не так, вам в любом случае придется это сделать, додумать за авторов кучу нюансов, про которые тот не рассказал, или оправдать игровые условности, зачем повторять что-то чужое?.. Это как писать фанфик, который будет в разы объемнее, детальнее и продуманнее оригинала. Тут надо или самому бешеным фанатом быть, или очень хотеть навариться на продажах другим фанатам.
Что касается сеттинга NW, то не стоит его недооценивать. Классическое европейское фэнтези и несчастные эльфы уже заезжены настолько, что люди с радостью встречают что-то хоть сколько-нибудь отличающееся, взять тот же Valheim с его скандинавскими мотивами. А уж фанатов конкисты, особенно в Америке, будет не меньше.
Нью Ворлд изначально построен на пустом месте. Какая известная история есть за ним? 0 лора, 0 знаковых фигур, мест или событий. Вы же сами все писали, что не знаете кто такая Изабелла и вам плевать. Но все знают Фродо, Арагорна, Люка Скайокера, Дризта До-Урдена, Эльминстра и т.д., плевать на то, что их нет в игре, они стоят ЗА игрой.
В итоге с нью ворлдом произошло то, что должно было произойти — туда пришли достигаторы, достигли и ушли, конец.
Представь себе насколько ты снижаешь круг потребителей позицией «меня знакомые затянули».
1. Представь, что мир абсолютно новой, очень красивой и далеко не вторичной MMO за полтора месяца пустеет настолько, что некоторые механики перестают работать, а в чате игры самая обсуждаемая тема — смерть этого мира, что усиливает отток колеблющихся.
2. Представь, что на реддите и официальном форуме творится форменный ад, невероятно токсичная атмосфера, от которой подташнивает даже тех, кто не испытывает особо восторженных чувств по поводу этой MMO. Что творится с эмоциями разработчиков, трудно вообразить.
3. Представь, что всё это автоматически вынуждает тебя действовать не по плану развития, а по плану спасения того, что спасти уже нельзя, усиливая негативный эффект, сливая серверы и разрушая тем самым сообщества, чтобы тут же предупредить — следующее слияние и разрушение сообщества будет через пару месяцев. И здесь уже даже симпатики понимают — ловить нечего.
Собственно, не надо даже представлять. Это реальная история New World.
Представь себе насколько ты снижаешь круг потребителей позицией «меня знакомые затянули».
Представь, что каждый год в интернете появляются тысячи новых людей, мальчиков и девочек, которым родители в 12-15 лет купили компьютер с интернетом и у них открылся свой собственный путь.
Представь, что где-то в деревне живет мальчик, которому в 15 лет родителю покупают компьютер, самое интеллектуальное, во что играют его друзья — ГТА-5, а он с детства любит мир Толкиена.
Теперь у нас есть два пути:
1. он узнает, что существует игра по его любимому миру и радостно врывается туда, первые 2-3 месяца, может быть год он испытывает эйфорию, потом у него появляются вопросы «что не так с этим миром?», «почему я не испытываю прежней радости?», «что я хотел бы тут видеть?» и вот на этом этапе появляется понимание что есть механики и взаимодействие и прочая скучная ерунда, которую мы, старые пердуны тут обсуждаем.
2. он Не узнает, что есть игра по его любимому миру, а друзья советуют ему ЛОЛ, варкрафт, архейдж, лостарк он заходит туда, ему быстро становится скучно или он доходит до капа и ему становится скучно, он идет в другой проект, в третий ну и происходит то, что буржуи называют Bunny hop. В итоге нет рефлексии, нет удовольствия, нет осознания своих потребностей. В какой-то момент они возможно появятся… или нет.
С точки зрения продюсера, я бы как раз стремился не допускать в игру случайных людей, напирая именно на естественный приток тем способом, о котором ты говоришь: «меня знакомые затянули». Потому что никто не сможет тебе «продать» MMO так, как близкий тебе человек. И, что особенно важно, никто не сможет тебя там удержать так, как близкий человек.
Что касается притока случайных людей, нет ничего более разрушительного для игрового сообщества, чем их закономерный последующий отток. Когда на одного довольного игрока приходится пять недовольных, попавших сюда случайно и тщательно объясняющих свой уход навсегда. Это бьёт по мозгам тем, кто остаётся, бьёт по мозгам разработчикам, бьёт по мозгам руководству, которое начинает судорожно придумывать, как удержать случайных людей. И, как правило, это происходит в ущерб интересам тех, кто осознанно пришёл именно в эту игру. Подтверждений тому — почти вся история жанра.
Что до сеттинга, при всей его популярности, он может быть создан и, скорее всего, был создан совсем не для MMO. В контексте Star Wars — это концепция джедаев, которая стала фундаментальной проблемой SWG, или общие ожидании большинства тех, кто пришёл, что они будут центральными фигурами в повествовании. В общем, с какой стороны ни посмотри, а я не вижу хороших сторон у использования популярного сеттинга для MMO. Но могу быть не прав. :)
Здесь вопрос нужно рассматривать с точки зрения разработчика и продюсера: с какой вероятностью люди активнее заинтересуются миром? Если он построен на основе известной франшизы или если там есть хорошие механики?
Потому я и привел свой пример: я задержался в Л2 и EVE именно из-за механик, и уже на основании этого опыта именно из-за механик я не буду играть в NWN-online и TESO, но если бы меня не затащили люди в Л2 и EVE, я бы сидел еще пару лет на Сиале, потом скорее всего ушел бы в какой-то DnD-шный проект и когда появилось TESO ушел бы туда, потому что ориентировался бы на мир игры, и просто не знал бы, что бывают другие игровые механики.
Т.е. пока ты не знаешь, как можно ты ориентируешься на мир, когда ты знаешь как можно ты ориентируешься на мир и на механики ну и уже третий вариант, когда что-то критически меняется по ходу дела, тут конечно никаким бэкграундом уже не удержишь.
Спасибо за развёрнутый ответ. :) Мне всё же кажется, что сеттинг по отношению к механикам глубоко вторичен, а историей мира могут и, по-хорошему, должны бы становиться глобальные сюжеты, которые пишут игроки. Но я не настаиваю. :)
Что до SWGEmu — это как раз тот случай, когда сеттинг был вторичен в самой концепции создания эмулятора. Ведь работа над этим проектом началась тогда, когда Star Wars Galaxies была формально жива и оставалась в том же сеттинге. А вот механики были убиты. И мы, думаю, до конца не осознаём глубину трагедии для тех, кто любил механики SWG, в тот момент.
Плавали, знаем. По ощущениям от игры на реборне, на котором я играл в прошлом году именно так дела и обстояли, х1 интерлюд с ограничением в 1 окно, сделанный какими-то энтузиастами лишь бы работало. Приче именно энтузиастами, потому что багов на сервере было столько что плакать хотелось, но с точки зрения игры в компании живых людей сервер был просто изумительным.
У нас сейчас на Elmorelab тоже админит энтузиаст, только куда более грамотный по технической части чем ребята с реборна, чему я несказанно рад, не зря все таки человек потратил 4 года на реализацию прогресс-сервера.
И вас с наступающим! С удовольствием прочитал ваши итоги года, и они мне показались очень как бы это выразиться… законченными что ли? Это как несколько глав одной истории, которой подошел конец, последняя строка дописана, а вот что будет дальше, остается загадкой. Что же, узнаем в следующем году.
Очень понравилось выражение «адепт принудительной социализации», теперь-то я знаю как себя называть если меня спросят почему я все еще играю в Lineage II, а не во что-то новое и современное. За такой подарок отдельное спасибо.
Экзаниму стоит попробовать хотя-бы за интересный способ боя, чтоб знать, что так тоже можно сделать и это работает, но к с сожалению они ее так и не закончили.
Они где-то писали, что с онлайном получились проблемы именно из-за просчетов движений при бое, насколько я помню.
В Л2 меня затащила жена еще в пору нашего знакомства я в то время я играл в Newerwinter на шарде Siala (он вроде бы жив до сих пор) и горя не знал.
В EVE-online меня затащил коллега по работе.
В Аион, BnS и ФФ-14 — снова жена.
Варкрафт я кстати тоже первый раз увидел только году так в 2017-м, когда у жены случился очередной разрыв с аионом и она создала там персонажа. Хватило нас в варкрафте дня на два.
Не будь этих людей, я бы может быть и узнал про эти проекты, но не обратил бы на них никакого внимания.
А вызвали интерес и желание попробовать: Властелин колец, TESO, Newerwinter online — игры по знакомым мирам, имеющие за собой внушительный багаж истории. Звездные войны кстати тоже никогда НЕ вызывали желания попробовать именно из-за негативного отношения к этой вселенной, в игру по Дюне сыграл бы с удовольствием в игру по SW ни за что.
При этом я понимаю, что я обычный казуальный игрок, ничего особенного из себя не представляющий, и таких как я скорее всего много, значит существует аудитория, которая ориентируется именно на сеттинг игры, значит разработчикам есть смысл на нее ориентироваться, поэтому есть огромный смысл эмулировать именно Звездные Войны, а не менять названия с текстурами.
Потому, что некоторым людям важно, когда за механиками игры стоит знакомая любимая вселенная. К примеру я уже который год слежу за TESO, потому что обожаю вселенную свитков, если будет делаться игра по миру форготен реалмс я как минимум заинтересуюсь, а на разные ньюворлды и камелотанчайнды и прочие ешесофкреакршены даже не смотрю, потому что они на пустом месте сделаны, пусть там хоть из золота механики будут, супер-пупер социализация и волшебное пвп.
Реборнадминушка, не бань за ссылку люди делали сервер чтоб играть маленькой компанией, а потом оно внезапно выстрелило. Их предновогоднее обращение практически заставило меня прослезиться от осознания того насколько люди любят эту игру и понимают, что они делают.
Сервер оказался неожиданно хорошим х1 рейты, одно окно, жесточайшая политика к ботам, без доната и с очень приличным онлайном, я прямо вспомнил как на Абиссе в 2009-м оверлордом…
В этом году пришло понимание, что длинные игровые сессии я больше не могу себе позволить, поэтому EVE-online была удалена с компа, а для надежности удалены и персонажи.
Финалка 14я осталась в виде: логин->запустить дерижабль-скрафтить что-то для дома-> перезапустить ретейнеров ->выйти.
В ноябре случайно наткнулся на твич-канал американца, который стримил линейку интерлюд на х1, и вот я ФС, манорю в катакомбах. Сервер оказался неожиданно хорошим х1 рейты, одно окно, жесточайшая политика к ботам, без доната и с очень приличным онлайном, я прямо вспомнил как на Абиссе в 2009-м оверлордом…
Но все равно все это не то, к сожалению ММО может предложить либо интересный геймплей с длинными игровыми сессиями либо скучный с короткими, придется в очередной раз проходить Скайрим ))
Мои собственные ММО-итоги в этом году крайне скудны, я поиграл в New World. И я не уверен, что в следующем году смогу добавить её в список! Объясню почему.
Говоря про игру в ММО мы обычно подразумеваем игру с другими людьми, по крайней мере, я так думаю. В этой игре групповых активностей немного: сундуки, данжи, аутпост раш, вторжения, влияние и осады. Список вроде внушительный, но в каждой из этих активностей в реалиях существующей игры есть разрушительные изъяны. Сундуки сделаны таким образом, что бегая один с толпой незнакомцев, не проронив ни единого слова, ты получаешь всё то же самое, что мог бы получить с группой друзей, только быстрее и без проблем. Данжей на 60-м уровне всего два, и заглянув в них однажды, ничего нового в них уже не найдёшь. Ещё есть три арены — ленивая версия данжа, где сразу босс, и все скучны до безобразия. Аутпост раш ни на что не влияет, это просто закрытая аренка на 40 человек без системы рейтингов, с неадекватной послебоевой статистикой и без баланса вовсе. Вторжениям в основном не противятся — ведь за поражение отличная награда — стараться незачем. Люди заходят поодиночке, набирают 200к урона и уходят АФК. А повлиять на их появление невозможно, сколько ни закрывай порталы. Кстати, делается это любой неорганизованной толпой игроков за пару минут, что в контексте групповой игры даже не стоит упоминания. Влияние на территорию приходится набирать долгими часами, а защитники в итоге с 80% шансом отобъют территорию в войне за 20 минут, поэтому защищают территории только от скуки, практического смысла в этом никакого. А чтобы бегать от двух до пяти часов туда-сюда, делая квест на влияние, взаимодействия игроков не нужно — достаточно начать примерно в одно время. Атакующие просто бегают поодиночке туда-сюда несколько часов подряд и больше ничего не происходит. Осады на многих серверах выглядят примерно так же, как на том, что я играю: одна гильдия захватывает всю карту и забрать территории у них уже никто не может, у защитников ведь ещё и преимущество. А те редкие осады, что проходят, лишь приближают очередную собирающуюся с силами гильдию к развалу и уходу из игры.
Таким образом главная надежда 2021 года ММОРПГ New World превратилась из Дивного Нового Мира в аренку с дейликами.
Что касается сеттинга NW, то не стоит его недооценивать. Классическое европейское фэнтези и несчастные эльфы уже заезжены настолько, что люди с радостью встречают что-то хоть сколько-нибудь отличающееся, взять тот же Valheim с его скандинавскими мотивами. А уж фанатов конкисты, особенно в Америке, будет не меньше.
В итоге с нью ворлдом произошло то, что должно было произойти — туда пришли достигаторы, достигли и ушли, конец.
1. Представь, что мир абсолютно новой, очень красивой и далеко не вторичной MMO за полтора месяца пустеет настолько, что некоторые механики перестают работать, а в чате игры самая обсуждаемая тема — смерть этого мира, что усиливает отток колеблющихся.
2. Представь, что на реддите и официальном форуме творится форменный ад, невероятно токсичная атмосфера, от которой подташнивает даже тех, кто не испытывает особо восторженных чувств по поводу этой MMO. Что творится с эмоциями разработчиков, трудно вообразить.
3. Представь, что всё это автоматически вынуждает тебя действовать не по плану развития, а по плану спасения того, что спасти уже нельзя, усиливая негативный эффект, сливая серверы и разрушая тем самым сообщества, чтобы тут же предупредить — следующее слияние и разрушение сообщества будет через пару месяцев. И здесь уже даже симпатики понимают — ловить нечего.
Собственно, не надо даже представлять. Это реальная история New World.
Представь, что каждый год в интернете появляются тысячи новых людей, мальчиков и девочек, которым родители в 12-15 лет купили компьютер с интернетом и у них открылся свой собственный путь.
Представь, что где-то в деревне живет мальчик, которому в 15 лет родителю покупают компьютер, самое интеллектуальное, во что играют его друзья — ГТА-5, а он с детства любит мир Толкиена.
Теперь у нас есть два пути:
1. он узнает, что существует игра по его любимому миру и радостно врывается туда, первые 2-3 месяца, может быть год он испытывает эйфорию, потом у него появляются вопросы «что не так с этим миром?», «почему я не испытываю прежней радости?», «что я хотел бы тут видеть?» и вот на этом этапе появляется понимание что есть механики и взаимодействие и прочая скучная ерунда, которую мы, старые пердуны тут обсуждаем.
2. он Не узнает, что есть игра по его любимому миру, а друзья советуют ему ЛОЛ, варкрафт, архейдж, лостарк он заходит туда, ему быстро становится скучно или он доходит до капа и ему становится скучно, он идет в другой проект, в третий ну и происходит то, что буржуи называют Bunny hop. В итоге нет рефлексии, нет удовольствия, нет осознания своих потребностей. В какой-то момент они возможно появятся… или нет.
Что касается притока случайных людей, нет ничего более разрушительного для игрового сообщества, чем их закономерный последующий отток. Когда на одного довольного игрока приходится пять недовольных, попавших сюда случайно и тщательно объясняющих свой уход навсегда. Это бьёт по мозгам тем, кто остаётся, бьёт по мозгам разработчикам, бьёт по мозгам руководству, которое начинает судорожно придумывать, как удержать случайных людей. И, как правило, это происходит в ущерб интересам тех, кто осознанно пришёл именно в эту игру. Подтверждений тому — почти вся история жанра.
Что до сеттинга, при всей его популярности, он может быть создан и, скорее всего, был создан совсем не для MMO. В контексте Star Wars — это концепция джедаев, которая стала фундаментальной проблемой SWG, или общие ожидании большинства тех, кто пришёл, что они будут центральными фигурами в повествовании. В общем, с какой стороны ни посмотри, а я не вижу хороших сторон у использования популярного сеттинга для MMO. Но могу быть не прав. :)
Потому я и привел свой пример: я задержался в Л2 и EVE именно из-за механик, и уже на основании этого опыта именно из-за механик я не буду играть в NWN-online и TESO, но если бы меня не затащили люди в Л2 и EVE, я бы сидел еще пару лет на Сиале, потом скорее всего ушел бы в какой-то DnD-шный проект и когда появилось TESO ушел бы туда, потому что ориентировался бы на мир игры, и просто не знал бы, что бывают другие игровые механики.
Т.е. пока ты не знаешь, как можно ты ориентируешься на мир, когда ты знаешь как можно ты ориентируешься на мир и на механики ну и уже третий вариант, когда что-то критически меняется по ходу дела, тут конечно никаким бэкграундом уже не удержишь.
Что до SWGEmu — это как раз тот случай, когда сеттинг был вторичен в самой концепции создания эмулятора. Ведь работа над этим проектом началась тогда, когда Star Wars Galaxies была формально жива и оставалась в том же сеттинге. А вот механики были убиты. И мы, думаю, до конца не осознаём глубину трагедии для тех, кто любил механики SWG, в тот момент.
У нас сейчас на Elmorelab тоже админит энтузиаст, только куда более грамотный по технической части чем ребята с реборна, чему я несказанно рад, не зря все таки человек потратил 4 года на реализацию прогресс-сервера.
Очень понравилось выражение «адепт принудительной социализации», теперь-то я знаю как себя называть если меня спросят почему я все еще играю в Lineage II, а не во что-то новое и современное. За такой подарок отдельное спасибо.
Они где-то писали, что с онлайном получились проблемы именно из-за просчетов движений при бое, насколько я помню.
В EVE-online меня затащил коллега по работе.
В Аион, BnS и ФФ-14 — снова жена.
Варкрафт я кстати тоже первый раз увидел только году так в 2017-м, когда у жены случился очередной разрыв с аионом и она создала там персонажа. Хватило нас в варкрафте дня на два.
Не будь этих людей, я бы может быть и узнал про эти проекты, но не обратил бы на них никакого внимания.
А вызвали интерес и желание попробовать: Властелин колец, TESO, Newerwinter online — игры по знакомым мирам, имеющие за собой внушительный багаж истории. Звездные войны кстати тоже никогда НЕ вызывали желания попробовать именно из-за негативного отношения к этой вселенной, в игру по Дюне сыграл бы с удовольствием в игру по SW ни за что.
При этом я понимаю, что я обычный казуальный игрок, ничего особенного из себя не представляющий, и таких как я скорее всего много, значит существует аудитория, которая ориентируется именно на сеттинг игры, значит разработчикам есть смысл на нее ориентироваться, поэтому есть огромный смысл эмулировать именно Звездные Войны, а не менять названия с текстурами.
админушка, не бань за ссылкулюди делали сервер чтоб играть маленькой компанией, а потом оно внезапно выстрелило. Их предновогоднее обращение практически заставило меня прослезиться от осознания того насколько люди любят эту игру и понимают, что они делают.Чисто спортивный интерес: что за сервер?
Финалка 14я осталась в виде: логин->запустить дерижабль-скрафтить что-то для дома-> перезапустить ретейнеров ->выйти.
В ноябре случайно наткнулся на твич-канал американца, который стримил линейку интерлюд на х1, и вот я ФС, манорю в катакомбах. Сервер оказался неожиданно хорошим х1 рейты, одно окно, жесточайшая политика к ботам, без доната и с очень приличным онлайном, я прямо вспомнил как на Абиссе в 2009-м оверлордом…
Но все равно все это не то, к сожалению ММО может предложить либо интересный геймплей с длинными игровыми сессиями либо скучный с короткими, придется в очередной раз проходить Скайрим ))
Говоря про игру в ММО мы обычно подразумеваем игру с другими людьми, по крайней мере, я так думаю. В этой игре групповых активностей немного: сундуки, данжи, аутпост раш, вторжения, влияние и осады. Список вроде внушительный, но в каждой из этих активностей в реалиях существующей игры есть разрушительные изъяны. Сундуки сделаны таким образом, что бегая один с толпой незнакомцев, не проронив ни единого слова, ты получаешь всё то же самое, что мог бы получить с группой друзей, только быстрее и без проблем. Данжей на 60-м уровне всего два, и заглянув в них однажды, ничего нового в них уже не найдёшь. Ещё есть три арены — ленивая версия данжа, где сразу босс, и все скучны до безобразия. Аутпост раш ни на что не влияет, это просто закрытая аренка на 40 человек без системы рейтингов, с неадекватной послебоевой статистикой и без баланса вовсе. Вторжениям в основном не противятся — ведь за поражение отличная награда — стараться незачем. Люди заходят поодиночке, набирают 200к урона и уходят АФК. А повлиять на их появление невозможно, сколько ни закрывай порталы. Кстати, делается это любой неорганизованной толпой игроков за пару минут, что в контексте групповой игры даже не стоит упоминания. Влияние на территорию приходится набирать долгими часами, а защитники в итоге с 80% шансом отобъют территорию в войне за 20 минут, поэтому защищают территории только от скуки, практического смысла в этом никакого. А чтобы бегать от двух до пяти часов туда-сюда, делая квест на влияние, взаимодействия игроков не нужно — достаточно начать примерно в одно время. Атакующие просто бегают поодиночке туда-сюда несколько часов подряд и больше ничего не происходит. Осады на многих серверах выглядят примерно так же, как на том, что я играю: одна гильдия захватывает всю карту и забрать территории у них уже никто не может, у защитников ведь ещё и преимущество. А те редкие осады, что проходят, лишь приближают очередную собирающуюся с силами гильдию к развалу и уходу из игры.
Таким образом главная надежда 2021 года ММОРПГ New World превратилась из Дивного Нового Мира в аренку с дейликами.