Равняться — это значит оценивать свои достижения через призму того, что достигли остальные. Игнорировать остальных — вообще делать вид, что никого не существует и играть соло.
Предполагалось, что ты пояснишь разницу между НЕ равняться и игнорировать. Именно её я и не улавливаю. Вот я не обращаю внимания на достижения других, не сравниваю свой прогресс с их прогрессом. Чем это отличается от игнорирования?
Они, возможно, обесцениваются в глазах других, но мне кажется неправильным обращать на это внимание.
Они обесцениваются не в каких-то абстрактных глазах других, а в общем игровом пространстве. О чём я говорю уже сколько — года четыре, наверное? Конечно, если это действительно общее пространство, в котором одни достижения становятся ключами к другим и способом воздействия на мир. Есть просто какие-то объективные, средневзвешенные представления о том, что и за какое время можно достичь в этом пространстве. Да, важны способы. Да, важно оставаться собой. И как-то глупо сейчас оправдываться. Когда мне Ассур читает лекцию о неспешной игре, о том, как не нужно ни за кем гнаться, а я типа должен, видимо, оправдываться, что никогда так не делал, мне становится не по себе.
Если вещь покупается в магазине — конец игре. Не знаю, нужно ли это объяснять в очередной раз. Как конец игре там, где люди нарушают правила другими способами, и за это не только не положено наказание, благодаря этим людям, собственно, устроители псевдоигрового пространства и живут.
Можно зажмуриться, засунуть голову в тумбочку и делать вид, что ничего этого нет, но прости, я как-то спокойно уже полтора года играю без всяких зажмуриваний и аутотреннинга на фришарде Lineage 2, где со стороны устроителя площадки мне предоставлены условия абсолютно честной игры, и вполне доволен своим выбором. Да, там находятся всякие идиоты, которые пытаются нарушать правила, но их отлавливают. И даже если кого-то ещё нет, я знаю главное — мы с организатором этой площадки на одной стороне. Мне не нужно ни в чём убеждать его, ему не нужно ни в чём убеждать меня. Мне не нужно от него абстрагироваться, как и от остальных игроков.
Если я вижу, как один гном бегает с яксой, я знаю, как сложно её добыть. Я понимаю, что человеку нужно было сильно постараться, чтобы скрафтить её, хотя он мог этого не делать, найдя куда более простые варианты. Я оцениваю его достижение, исходя из объективной сложности получения этого предмета: он не падает с боссов, ни кейматы, ни рецепт на него не спойлятся. То есть каждый элемент этого крафта — это дикие вероятности, плюс торговля, плюс очень много упорства. И нет никакого магазина, в котором он мог просто взять и купить это.
Я лишь поддерживаю точку зрения, что нужно играть в свою игру, а не ставить себе целью доказать что-то другим.
А приведи цитаты со ссылками, где кто-либо говорит что надо что-либо доказывать другим, а не играть в свою игру.
Провиблок — выколотый случай. Видимо ты не слышал про десятки полностью иных случаев уничтожения корпораций путем оплаты войны плексами, т.е. реалом. Многие случаи были не раз рассмотрены на Ммозговеде в комментариях.
А при чем тут вообще нарушители? Кто тебе про них рассказал? Я ничего про нарушителей не говорил. Я говорил только о людях, не желающих ровняться (да, следует использовать написание автора этого посыла).
Если игрока ставят перед фактом необходимости, это уже пэйволл.
Да, это пейволл. Да, игрока перед этим ставят. И дают выбор: потерпи сидя на кактусе условные «пару часов» или получи все и сейчас, но за скромное пожертвование. Ты в этом не видишь пейволла, я вижу. И как нам быть?
Я пейволл в игровом цикле прекрасно вижу и также прекрасно понимаю ход мыслей создателей этого мехаизма, даже когда создатели начинают лгать сами себе.
Факт можно отрицать хоть до посинения, от этого он не перестанет быть фактом.
Возможно, там это что-то значит, но тем не менее, я читал про Провиблок. Они как-то же играют в свою игру несмотря на существование значимых магазинных приобретений. Уверен, что есть люди, которые спокойно также играют и в АА и в L2.
При всем при этом, я такой донат не защищаю и не говорю, что это хорошо и нормально. Я лишь поддерживаю точку зрения, что нужно играть в свою игру, а не ставить себе целью доказать что-то другим.
Игровой цикл устроен таким образом, чтобы игрок лицом был поставлен перед фактом необходимости добровольного пожертвования
Если игрока ставят перед фактом необходимости, это уже пэйволл. Если я правильно понимаю, в Лост Арк такого нет.
Первое что мне бы хотелось донести — это то, что ни кто не станет делать игру бесплатной для игроков.
Это и так очевидно ) Но причем тут нарушители, не желающие равняться? А есть нарушители, которые «а я могу также и даже круче» и что? Они-то равняются )
Игровой цикл устроен таким образом, чтобы игрок лицом был поставлен перед фактом необходимости добровольного пожертвования (Donation — англ. передача в дар, пожертвование). Правила игры определены таким образом, чтобы склонять игрока к денежным взносам. И я прекрасно знаю, что в разных играх монетизация организована разным образом. Например Planetside 2 является прекрасным примером того, что игрок не обязан делать пожертвования, игра того просто заслуживает, но не тогда, когда PS2 издается локально для СНГ. Вот локализация PS2 для СНГ буквально пестрит примерами из статей выше.
Первое что мне бы хотелось донести — это то, что ни кто не станет делать игру бесплатной для игроков. Donation (т.е. пожертвования) — это безусловная часть базового игрового цикла любого игрока любой «бесплатной» игры.
В ГВ2 мне лично все равно, у кого какие и сколько легендарок и как они добыты...
Если в ГВ2 кто-то купил прекурсор на легендарное оружие, а не выбил или собрал сам, это его личное дело и никак для меня не обесценит мою собственную легендарку...
GW2 — это хорошо. А можем ли мы точно так же сказать про L2 Classic? Или про AA? Или про EVE Online?
Можем ли мы с такой же легкостью говорить о такой ничтожной значимости магазинных приобретений в контексте истории проекта Perfect World или проекта Аллодов Онлайн?
Особенно в отношении всяких баночек на очки действий, хирок, свитков двойного/тройного опыта. Прямым игровым путем эти предметы достаются медленно и в малых количествах. Но за налик ты себе без хлопот и до отвала можешь купить все и прямо сейчас.
И есть товарищи, которым нравится ни на кого не ровняться. Давай посмотрим, во что для таких товарищей выливается вольная трактовка в рамках общего пространства.
Это передергивание. Не равняться на других — не значит, что можно нарушать правила.
Равняться — это значит оценивать свои достижения через призму того, что достигли остальные. Игнорировать остальных — вообще делать вид, что никого не существует и играть соло.
В ГВ2 мне лично все равно, у кого какие и сколько легендарок и как они добыты, или сколько ачивок выполнено, что никак не мешает вместе с остальными весело бить мировых боссов, проходить мета события/данжи/фракталы или участвовать в WWW.
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине
Они, возможно, обесцениваются в глазах других, но мне кажется неправильным обращать на это внимание. Оцениваться они должны только самим игроком, а не другими. И относительно себя, а не относительно других.
Если в ГВ2 кто-то купил прекурсор на легендарное оружие, а не выбил или собрал сам, это его личное дело и никак для меня не обесценит мою собственную легендарку, когда бы она ни была собрана (хоть через 10 лет). Пусть там хоть весь сервер в легендарках купленных бегает, мне главное, что моя легендарка будет собрана мной.
В примере про монаха — это опять же личное дело игрока. Если остальные смеются — это их дело. А если бы я был на месте этого монаха, это мое достижение, я это смог и неважно, как это оценивают остальные.
Я говорю о удовольствие от процесса а не про стремление в топы
Вот буквально сейчас при игре в Атлас мой клан лишился всего во время обороны, но мы получили удовольствие от обороны, а теперь мы всё восстанавливаем и планируем мстить… И мы не знаем получится ли у нас или нет так как у них гораздо лучше развитие больше онлайн больше опыта и так далее, но мы наслаждаемся моментом
1) если это ПВЕ игра что вам мешает ходить в данж без шопа ?
Кажется, что ты не обращаешь внимание на мои доводы. Мне ничего не мешает ходить в данжи не только без магазина, но и без экипировки вообще. Разделся — пошёл в данж. Физически ничего не мешает. Но чисто логически — это глупо.
Потому что если это общее PvE-пространство, мы зачем-то в него пришли. Нам зачем-то нужны все те остальные люди, которые с разной степенью успешности проходят те же испытания, и где-то всё же пересекаются для чего-то в общем мире. Зачем мне идти в данж без экипировки или без магазина, если эти элементы — часть общей игровой схемы и игрового дизайна? Как нам уже популярно объяснили, магазинные покупки вполне могут быть частью настроенного баланса.
2) я вам про удовольствия от процесса а вы мне опять про валюту
Если ты не считаешь объективные достижения в общем пространстве частью удовольствия от MMO-геймплея, у меня появляются сомнения по поводу того, понимаешь ли ты в принципе разницу между одиночной игрой и MMO.
получай удовольствие от игры и играй живи сегодняшнем днём, а если что то изменится, то всегда можно принять решения остаться тут или уйти
Снова закрадываются нехорошие подозрения по поводу того, понимаешь ли ты ту часть MMO-геймплея, которая связана с долгосрочными целями и движением к ним на протяжении даже не месяцев, а лет. И нет, на всякий случай перестрахуюсь — это не значит, что кто-то мучается сейчас ради непонятного завтра, но это предполагает определённое планирование и игру в долгую, без которого ты будешь требовать слишком многого от сиюминутных эмоций, потому что на другие-то и не рассчитываешь. Как без этого ты хочешь найти в MMO реальную социализацию и развитие отношений, не очень понятно.
1) если это ПВЕ игра что вам мешает ходить в данж без шопа ?
2) я вам про удовольствия от процесса а вы мне опять про валюту
3) зачем так пессимистично думать, получай удовольствие от игры и играй живи сегодняшнем днём, а если что то изменится, то всегда можно принять решения остаться тут или уйти, основываясь на том достаточно ли положительных эмоций вы получаете в текущих реалиях
Сложные игры уже давно не выходили, есть несколько в разработке, и они пока под вопросом. Слишком часто выходит не то, что поначалу анонсировалось. Иногда вообще не то.
Они обесцениваются не в каких-то абстрактных глазах других, а в общем игровом пространстве. О чём я говорю уже сколько — года четыре, наверное? Конечно, если это действительно общее пространство, в котором одни достижения становятся ключами к другим и способом воздействия на мир. Есть просто какие-то объективные, средневзвешенные представления о том, что и за какое время можно достичь в этом пространстве. Да, важны способы. Да, важно оставаться собой. И как-то глупо сейчас оправдываться. Когда мне Ассур читает лекцию о неспешной игре, о том, как не нужно ни за кем гнаться, а я типа должен, видимо, оправдываться, что никогда так не делал, мне становится не по себе.
Если вещь покупается в магазине — конец игре. Не знаю, нужно ли это объяснять в очередной раз. Как конец игре там, где люди нарушают правила другими способами, и за это не только не положено наказание, благодаря этим людям, собственно, устроители псевдоигрового пространства и живут.
Можно зажмуриться, засунуть голову в тумбочку и делать вид, что ничего этого нет, но прости, я как-то спокойно уже полтора года играю без всяких зажмуриваний и аутотреннинга на фришарде Lineage 2, где со стороны устроителя площадки мне предоставлены условия абсолютно честной игры, и вполне доволен своим выбором. Да, там находятся всякие идиоты, которые пытаются нарушать правила, но их отлавливают. И даже если кого-то ещё нет, я знаю главное — мы с организатором этой площадки на одной стороне. Мне не нужно ни в чём убеждать его, ему не нужно ни в чём убеждать меня. Мне не нужно от него абстрагироваться, как и от остальных игроков.
Если я вижу, как один гном бегает с яксой, я знаю, как сложно её добыть. Я понимаю, что человеку нужно было сильно постараться, чтобы скрафтить её, хотя он мог этого не делать, найдя куда более простые варианты. Я оцениваю его достижение, исходя из объективной сложности получения этого предмета: он не падает с боссов, ни кейматы, ни рецепт на него не спойлятся. То есть каждый элемент этого крафта — это дикие вероятности, плюс торговля, плюс очень много упорства. И нет никакого магазина, в котором он мог просто взять и купить это.
Провиблок — выколотый случай. Видимо ты не слышал про десятки полностью иных случаев уничтожения корпораций путем оплаты войны плексами, т.е. реалом. Многие случаи были не раз рассмотрены на Ммозговеде в комментариях.
Да, это пейволл. Да, игрока перед этим ставят. И дают выбор: потерпи сидя на кактусе условные «пару часов» или получи все и сейчас, но за скромное пожертвование. Ты в этом не видишь пейволла, я вижу. И как нам быть?
Я пейволл в игровом цикле прекрасно вижу и также прекрасно понимаю ход мыслей создателей этого мехаизма, даже когда создатели начинают лгать сами себе.
Факт можно отрицать хоть до посинения, от этого он не перестанет быть фактом.
При всем при этом, я такой донат не защищаю и не говорю, что это хорошо и нормально. Я лишь поддерживаю точку зрения, что нужно играть в свою игру, а не ставить себе целью доказать что-то другим.
Это и так очевидно ) Но причем тут нарушители, не желающие равняться? А есть нарушители, которые «а я могу также и даже круче» и что? Они-то равняются )
Первое что мне бы хотелось донести — это то, что ни кто не станет делать игру бесплатной для игроков. Donation (т.е. пожертвования) — это безусловная часть базового игрового цикла любого игрока любой «бесплатной» игры.
Можем ли мы с такой же легкостью говорить о такой ничтожной значимости магазинных приобретений в контексте истории проекта Perfect World или проекта Аллодов Онлайн?
Особенно в отношении всяких баночек на очки действий, хирок, свитков двойного/тройного опыта. Прямым игровым путем эти предметы достаются медленно и в малых количествах. Но за налик ты себе без хлопот и до отвала можешь купить все и прямо сейчас.
В ГВ2 мне лично все равно, у кого какие и сколько легендарок и как они добыты, или сколько ачивок выполнено, что никак не мешает вместе с остальными весело бить мировых боссов, проходить мета события/данжи/фракталы или участвовать в WWW.
Они, возможно, обесцениваются в глазах других, но мне кажется неправильным обращать на это внимание. Оцениваться они должны только самим игроком, а не другими. И относительно себя, а не относительно других.
Если в ГВ2 кто-то купил прекурсор на легендарное оружие, а не выбил или собрал сам, это его личное дело и никак для меня не обесценит мою собственную легендарку, когда бы она ни была собрана (хоть через 10 лет). Пусть там хоть весь сервер в легендарках купленных бегает, мне главное, что моя легендарка будет собрана мной.
В примере про монаха — это опять же личное дело игрока. Если остальные смеются — это их дело. А если бы я был на месте этого монаха, это мое достижение, я это смог и неважно, как это оценивают остальные.
Вот буквально сейчас при игре в Атлас мой клан лишился всего во время обороны, но мы получили удовольствие от обороны, а теперь мы всё восстанавливаем и планируем мстить… И мы не знаем получится ли у нас или нет так как у них гораздо лучше развитие больше онлайн больше опыта и так далее, но мы наслаждаемся моментом
Кажется, что ты не обращаешь внимание на мои доводы. Мне ничего не мешает ходить в данжи не только без магазина, но и без экипировки вообще. Разделся — пошёл в данж. Физически ничего не мешает. Но чисто логически — это глупо.
Потому что если это общее PvE-пространство, мы зачем-то в него пришли. Нам зачем-то нужны все те остальные люди, которые с разной степенью успешности проходят те же испытания, и где-то всё же пересекаются для чего-то в общем мире. Зачем мне идти в данж без экипировки или без магазина, если эти элементы — часть общей игровой схемы и игрового дизайна? Как нам уже популярно объяснили, магазинные покупки вполне могут быть частью настроенного баланса.
Если ты не считаешь объективные достижения в общем пространстве частью удовольствия от MMO-геймплея, у меня появляются сомнения по поводу того, понимаешь ли ты в принципе разницу между одиночной игрой и MMO.
Снова закрадываются нехорошие подозрения по поводу того, понимаешь ли ты ту часть MMO-геймплея, которая связана с долгосрочными целями и движением к ним на протяжении даже не месяцев, а лет. И нет, на всякий случай перестрахуюсь — это не значит, что кто-то мучается сейчас ради непонятного завтра, но это предполагает определённое планирование и игру в долгую, без которого ты будешь требовать слишком многого от сиюминутных эмоций, потому что на другие-то и не рассчитываешь. Как без этого ты хочешь найти в MMO реальную социализацию и развитие отношений, не очень понятно.
2) я вам про удовольствия от процесса а вы мне опять про валюту
3) зачем так пессимистично думать, получай удовольствие от игры и играй живи сегодняшнем днём, а если что то изменится, то всегда можно принять решения остаться тут или уйти, основываясь на том достаточно ли положительных эмоций вы получаете в текущих реалиях