Там контекст был в том, что игрокам выгоднее донатить фритуплэй чем покупать игру. Ну или я как-то так понял. Покупая игру, я не ищу выгоды, я ищу игру.
Хм… Телепатия? Тоже обожаю Fallout 1,2 и откладываю Wasteland (хотя для себя решил что рано или поздно обязательно погружусь). Буквально вчера хотел купить и опять отложил :). L0ckAndL0ad, что там с точки зрения профессионала.
Это, безусловно, круто и удобно. Но вот смотри. Когда-то в бородатом, кажется, 2006 году я пошёл и оформил свою первую дебетную карту. Привязал её к учётке в EVE и в течение ближайших нескольких лет не делал ни одного движения, связанного с настройками платёжной системы в учётке EVE, кроме периодического пополнения карты (что сегодня уже неактуально, а тогда мы сильно на наличку всё ещё были завязаны). Понятно, что речь шла об одной игре, но мне другого и не нужно было. Впрочем, окей, сейчас есть Steam. Тоже не помню, когда я там в последний раз что-то менял в настройках платёжной системы. А это уже платформа, такая же, как магазин от гугла или эйпла. Просто да — они не допускают конкуренции, но это, очевидно, имеет как плюсы, так и минусы.
В остальном, я не вижу именно насущной проблемы, которую решает привязка карты к телефону для меня лично в плане оплаты игр. Какую проблему решает NFC-модуль, мне понятно — бесконтактная оплата в магазине удобнее и быстрее. В этом смысле смартфон, без которого никто сейчас шагу не делает за порог дома, очень полезная штука, способная обеспечить бесконтактную оплату с чисто технической стороны (источник энергии для модуля, сам модуль, встроенный в устройство). Тут есть прорыв. В оплате игр я прорыва пока, увы, не вижу. Да и необходимости что-то прорывать, честно говоря, тоже. Платёжные карты вполне справляются.
Не желая съехать с темы. :)
Мне интересны твои мысли по поводу Wasteland 2 и промахов Фарго в геймдизайне. Сообщество хвалит серию Wasteland и считают достойным продолжением Fallout. Я до дыр заиграл оба первых Фаллаута, но еще не приступал к Wasteland и мне очень интересен профессиональный взгляд на эту серию.
А про голодных котиков мне, кстати, сотрудники нередко напоминают когда я завожу тему моделей монетизации. После одного из таких разговоров я пришел на стрим к Атрону и сам таки ляпнул эту фразу. ))
Еще к толкованиям о голодных котиках я с полной уверенностью отношу вещание некоторых топ-менеджеров некоторых солидных компаний о чрезмерном росте затрат на производство AAA контента. К примеру, Бобби Котик в последние годы очень сильно голодает, ему катастрофически нехватает еще пары десятков миллионов долларов в своем окладе. безусловно это на еду. :)
Привязывать надо. Просто это действие для мобильника все больше и больше становится действием по умолчанию.
Есть бесконтактная оплата, есть магазин приложений, есть платежные системы, делающие из твоей мобилки платежную карту (Я.Деньги, например).
Сейчас можно говорить что скорее всего мобильник используется для платежей, чем не используется. Я вот еще не привык к этому новшеству, но в своем консерватизме я одинок среди друзей и коллег.
А дальше у тебя есть просто кнопка «Оплатить», затем поле для ввода платежного пароля/запрос отпечатка лица или пальца, а после этого тебя радостно поздравляют с новым приобретением. Проще просто некуда.
Более того, привязка карты для бесконтактной оплаты делается совсем не так, как привязка карты в PSN/«Epic Store»/Steam/GOG. Это куда более простой квест.
И, на самом деле, вопрос не в факте привязки карты. Вопрос в возможностях, открывающихся после привязки. Простота в этом.
Привязав карту к Steam/PSN те получаешь… возможность покупать игры в Steam или в PSN. Привязав карту к мобильному устройству ты получаешь возможность, грубо говоря, оставить кошелек дома навсегда. В Швеции можешь точно.
Сами игроки часто используют аргумент «разработчикам же нужно кушать», оправдывая фритуплей для себя и убеждая других игроков, будто это нормально. Этого уже достаточно, чтобы писать статьи для опровержения такого аргумента.
Такое себе успокоительное, разве нет?
Обсуждать конечно же можно. Обсуждать, ругать и не покупать. А иначе, боюсь, рискуем к какому-нибудь 2020 остаться вообще без «чистых» игр…
Мир изменился, я вижу это в ММО, вижу в соло играх, вот уже и до мобильников добрались. Мы, как игроки, не можем не замечать изменений, положительные они или отрицательные, это вопрос другой. Наше видение ситуации основывается исключительно на наших собственных ощущениях, на мнениях других игроков, на обзорах. Можно ли доверять двум последним пунктам, это ещё не известно. Есть площадки с рейтингами, но все мы знаем что рейтинги не трудно накрутить в обе стороны. Есть обзоры, но они могут быть заказными. Есть мнение знакомых — субъективно. Есть своё собственное мнение, оно тоже субъективно, но оно самое близкое для игрока. Я не буду никого защищать, т.к. тоже хочу есть, я не буду никого обвинять, т.к. тоже хочу платить за качественные продукты, а не за «бестселлер китайского подвального игропрома». Я делаю выводы только из того, что попробовал сам и на основе своих ощущений на момент взятия проб. Я мог быть в плохом настроении, я мог банально устать от игр и в тот момент я могу сделать неверное суждение о продукте. Да я мог просто не выспаться… То, что игропром стал иным — неоспоримый факт. В своей голове я поселил мысль о том, что моё поколение игроков состарилось.
И это неоспоримый факт. Количество «старых» игроков сокращается, это тоже неоспоримый факт. В силу тех или иных причин, не обязательно возрастных, людей с воспоминаниями о яркости цвета травы становится меньше. Процентное соотношение игроков старой закалки снижается ежегодно и мы, мечтающие об идеальной игре, находимся в невыгодном положении. Мобильная среда проникает всё глубже в игрострой, вряд ли она полностью заменит домашнюю игру, но свою нишу она займёт и никого туда не пустит. Я практически смирился с этими мыслями, так проще, правда =) Я буду и дальше ждать ту самую игру, о которой я не стану думать что это очередная кормушка для разработчиков. С каждым новом анонсом я буду вчитываться в буквы с надеждой на лучшее. Но я полностью отдаю себе отчёт в том, что мир изменился и то, что происходит сейчас, тоже пройдёт когда-нибудь.
Не, ты не понял. Я прекрасно понимаю о каких вещах ты говоришь. Ты зря объясняешь суть явления :) Мне было интересно увидеть конкретные заявления со стороны разработчиков, где они открытым текстом говорят «ну вы же понимаете, нам надо кушать, поэтому мы...», которое на ММОЗГе постоянно, как я уже заметил, приписывают сферическим «разработчикам». Потому что я сам реально ни разу не видел таких эм… каминг аутов. Серьезно. Поэтому и спрашиваю о конкретных примерах. Есть наиболее яркие какие-то? У меня чисто академический интерес. Да и справедливости ради. Уж слишком часто здесь это звучит.
Вот кого я, кстати, видел, так это разработчиков, которые не боятся ставить высокие ценники на свои игры. Все настолки стоят дорого (хотя это, скорее, связано с затратами на их издание). И нишевых разработчиков. У которых меньше аудитория. Старые паблишеры, вроде Matrix/Slitherine и Battlefront. У них часто можно встретить игры с ценниками 100 USD и даже выше. Но да, это не ММО жанр, конечно. Но все же.
Поэтому, чисто из интереса, можно конкретные примеры?
Конкретный пример прямо в той дискуссии, где это буквально слово в слово говорится. В широком же смысле, это доводы с обеих сторон.
Со стороны разработчиков, которые утверждают, что расходы на производство, скажем, ААА-игр растут, поэтому они вынуждены искать дополнительные способы монетизации, помимо стандартных шестидесяти долларов. Чистое лукавство, на мой взгляд, потому что, во-первых, если так, почему бы не попросить за свою офигенную игру сто шестьдесят долларов? Не купят? А, ну, вы начинаете что-то понимать в ценообразовании. Не такие уж AAA-штуки вы делаете, раз люди не согласятся на прямое повышение цены. Значит, снижайте себестоимость, если она у вас действительно настолько раздутая, что шестьдесят долларов с коробки при известных объёмах ААА-тайтлов вас не спасают. Во-вторых, я думаю, что это банальная неудовлетворённость жёстким ценником при известной разнице в платежёспособности и готовности тратить деньги на игры среди игроков даже внутри одной страны.
Всё это происходит на фоне истории с No Man's Sky, авторы которой через два года после начала продаж говорят — да нет, нам норм, у нас во время каждого обновления приток новых покупателей как во время дебюта крепкой игры. А те, кто уже купил, пусть берут обновления бесплатно. Но это, конечно, пахать нужно, как Hello Games, да.
Со стороны игроков, которые оправдывают действия разработчиков в их адрес, я часто слышу довод о вынужденности таких действий ради выживания компании. Что кажется мне каким-то совсем уж простым разводом на эмоции.
они часто тут же попытаются вызвать в нас жалость аргументом о необходимости кушать
Я видел вашу дискуссию с отдельно взятым индивидуумом, чья цитата была взята за заголовок этой заметки. Но вот в общем и целом, я уже неоднократно встречал подобные заявления на ММОЗГе. Но ни разу не видел еще ни одного заявления разработчиков, оправдывающих свою финансовую модель необходимостью «кушать». Поэтому, чисто из интереса, можно конкретные примеры?
А вообще, в целом, я в какой-то степени рад тому, что есть плохие геймдевы. Почему? На их фоне проще выделиться. Проще создавать качественный продукт, когда конкуренты не top notch. Я, конечно, лично, еще очень далек до завершения хотя бы одного собственного геймдев проекта и самопубликации, но наличие хреновых гейм дизайнеров в топе мотивирует. Вот, серьезно. Я знаю, что могу лучше. Это ведь тоже, наверное, эволюция?
Далеко за примерами идти не надо. Буквально недавно решил вернуться к Wasteland 2, которую бросил когда-то не пройдя до конца. Посмотрел теперь на нее взглядом гейм-дизайнера. Вспомнил, почему не допрошел. Понял, что Брайан Фарго и ко сделали не так, где, и как можно сделать лучше/исправить. Потом увидел новости, что их купил Майкрософт. И это мотивирует. Потому что можно делать игры лучше, чем они. Работы Обсидиан, к слову, на порядок выше, на мой взгляд. За них вот теперь даже немного страшно.
А новые острова и регионы, исследование глубин под смертельным туманом — всё это должно привести к тому, что постоянно будут появляться территории, нетронутые игроками.
К слову, мне кажется, что это как-то выпало из фокуса, а ведь потенциал концепции просто потрясающий. Экспедиции в Зону, за смертельный туман. Ограниченные по времени. С трудностями ориентирования и аномалиями. Зато с совершенно потрясающими находками. Многое додумано, конечно, но потому-то я и говорю о потенциале. :)
В том-то и парадокс, что аудитория очень готова с головой погружаться в игры. Я ведь давно уже говорю что мобильные устройства вполне возможно использовать как альтернативу ПК и консолям. В мобильных магазинах есть годные игры, эксклюзивные для мобильного рынка, у которых есть большие игровые сообщества. С мобильника в десятки раз проще заплатить, чем с ПК или консоли, так что вопрос честной оплаты просто не встает.
Но! первые 60-80 страниц магазина игр заполнены чем? А вот этим… Периодически я честно пытаюсь пролистать релевантную выборку игр в поисках нужных мне названий и названий этих я просто не нахожу. Они в самых задах. Ведь…
Бизнес вообще циничен, ага.
Можно рассказать про площадки типа tapjoy, fiber или everbadge. Можно рассказать про ботнеты для накрутки оценок и подъема по релевантности. Есть масса способов поднять свою игру в топе. Создание интересной игры — это только один из способов и он далеко не самый действенный.
Куда проще вкинуть чуток деньжат в оффер или ботнет и смотреть на очередной конвульсивный подскок на графике жизни своей игры.
Клёвое занятие, а главное ты себе отчетливо понимаешь что твои игры нужны людям, радость там кому-то приносят, пользу какую. Спать можно со спокойной душой, чувствовать свою самореализацию. :)
А, забыл… теми же способами можно топить в чужие игры. Бизнес циничен, ага. Но на самом деле мы просто не умеем честно и в хорошие игры, поэтому сводим бизнес к уровню диких джунглей.
Доэволвились до пятиминутного гейплея и аудитории, которая и играть-то толком не хочет.
Аудитория-то как раз играть хочет. Иначе разработчики не делали бы столько бабла, продавая в шопе бутылки с энергией, необходимой, чтобы продолжить играть. Это как очки работы в АА, только представь, что они тратятся на бег, битву с монстрами, перенос паков и управление кораблем :D
Можно не оскорбляться, а указать, в чём я не прав.
Абсолютно ни в чем. Это я как любитель мониторить Google Play говорю. 99% игр с глубоким геймплеем там — платные порты консольных и ПК-игр. Остальной условный 1% — игры с неплохим потенциалом, который скорей всего сливается из-за доната так или иначе.
А может и нет. =) Меня-то весь этот донат не затронул, поскольку я и так всю карту зачищаю, но вот любители идти по сюжету подняли неплохую бучу касательно пейволла. А учитывая то, как в последнее время геймерское сообщество кипит от фейлов разработчиков: Battlefront 2, Shadow of War, Fallout 76, Battlefield 5, Diablo Immortal… короче есть мнение, что учиться ближайшие годы им придется немного другому по пособию «Как не выстрелить себе в ногу. Для чайников»
Походя оскорбить несколько сотен миллионов людей во всём мире и 80% современных игроков — это настоящее мастерство :)
Можно не оскорбляться, а указать, в чём я не прав. Может, действительно, всё поменялось и средний игрок на мобилках вполне приближается по метрикам к игроку на PC, а игры там в основном делают с глубоким геймплеем, не рассчитанным на заполнение пауз.
Да не работает это так как вы хотите.
А вы точно поняли, как я хочу? Потому что я хочу получить игру. По-моему, вы не врубаетесь и всё так же пытаетесь мне впарить что-то другое — создать трудности, продать преимущества, обеспечить читами. И, мне кажется, проблема-то как раз в этом.
Что мне до вашего выхлопа? :) Вы ж у меня денег попросить хотите за игру. Верно? Такое впечатление, что вы не читаете предыдущие аргументы в дискуссии. Ну, грабаните кого-то на улице и похвастайтесь выхлопом, я не знаю. :)
А Вам не кажется, что обсуждать как работает донат в сингле — само по себе дичь?
В 2к18-то?)) Да сейчас интернет только и занимается тем, что обсуждает донат и ранний доступ в ААА-играх. Дичь? Конечно. Но это наша реальность, так чего бы ее и не пообсуждать? Если что, я донат в AC:O не оправдываю, просто там все не так плохо, как многие пишут. Были примеры и похуже.
В остальном, я не вижу именно насущной проблемы, которую решает привязка карты к телефону для меня лично в плане оплаты игр. Какую проблему решает NFC-модуль, мне понятно — бесконтактная оплата в магазине удобнее и быстрее. В этом смысле смартфон, без которого никто сейчас шагу не делает за порог дома, очень полезная штука, способная обеспечить бесконтактную оплату с чисто технической стороны (источник энергии для модуля, сам модуль, встроенный в устройство). Тут есть прорыв. В оплате игр я прорыва пока, увы, не вижу. Да и необходимости что-то прорывать, честно говоря, тоже. Платёжные карты вполне справляются.
Мне интересны твои мысли по поводу Wasteland 2 и промахов Фарго в геймдизайне. Сообщество хвалит серию Wasteland и считают достойным продолжением Fallout. Я до дыр заиграл оба первых Фаллаута, но еще не приступал к Wasteland и мне очень интересен профессиональный взгляд на эту серию.
А про голодных котиков мне, кстати, сотрудники нередко напоминают когда я завожу тему моделей монетизации. После одного из таких разговоров я пришел на стрим к Атрону и сам таки ляпнул эту фразу. ))
Еще к толкованиям о голодных котиках я с полной уверенностью отношу вещание некоторых топ-менеджеров некоторых солидных компаний о чрезмерном росте затрат на производство AAA контента. К примеру, Бобби Котик в последние годы очень сильно голодает, ему катастрофически нехватает еще пары десятков миллионов долларов в своем окладе. безусловно это на еду. :)
Есть бесконтактная оплата, есть магазин приложений, есть платежные системы, делающие из твоей мобилки платежную карту (Я.Деньги, например).
Сейчас можно говорить что скорее всего мобильник используется для платежей, чем не используется. Я вот еще не привык к этому новшеству, но в своем консерватизме я одинок среди друзей и коллег.
А дальше у тебя есть просто кнопка «Оплатить», затем поле для ввода платежного пароля/запрос отпечатка лица или пальца, а после этого тебя радостно поздравляют с новым приобретением. Проще просто некуда.
Более того, привязка карты для бесконтактной оплаты делается совсем не так, как привязка карты в PSN/«Epic Store»/Steam/GOG. Это куда более простой квест.
И, на самом деле, вопрос не в факте привязки карты. Вопрос в возможностях, открывающихся после привязки. Простота в этом.
Привязав карту к Steam/PSN те получаешь… возможность покупать игры в Steam или в PSN. Привязав карту к мобильному устройству ты получаешь возможность, грубо говоря, оставить кошелек дома навсегда. В Швеции можешь точно.
Обсуждать конечно же можно. Обсуждать, ругать и не покупать. А иначе, боюсь, рискуем к какому-нибудь 2020 остаться вообще без «чистых» игр…
В своей голове я поселил мысль о том, что моё поколение игроков состарилось.
И это неоспоримый факт. Количество «старых» игроков сокращается, это тоже неоспоримый факт. В силу тех или иных причин, не обязательно возрастных, людей с воспоминаниями о яркости цвета травы становится меньше. Процентное соотношение игроков старой закалки снижается ежегодно и мы, мечтающие об идеальной игре, находимся в невыгодном положении. Мобильная среда проникает всё глубже в игрострой, вряд ли она полностью заменит домашнюю игру, но свою нишу она займёт и никого туда не пустит. Я практически смирился с этими мыслями, так проще, правда =) Я буду и дальше ждать ту самую игру, о которой я не стану думать что это очередная кормушка для разработчиков. С каждым новом анонсом я буду вчитываться в буквы с надеждой на лучшее. Но я полностью отдаю себе отчёт в том, что мир изменился и то, что происходит сейчас, тоже пройдёт когда-нибудь.
Вот кого я, кстати, видел, так это разработчиков, которые не боятся ставить высокие ценники на свои игры. Все настолки стоят дорого (хотя это, скорее, связано с затратами на их издание). И нишевых разработчиков. У которых меньше аудитория. Старые паблишеры, вроде Matrix/Slitherine и Battlefront. У них часто можно встретить игры с ценниками 100 USD и даже выше. Но да, это не ММО жанр, конечно. Но все же.
Конкретный пример прямо в той дискуссии, где это буквально слово в слово говорится. В широком же смысле, это доводы с обеих сторон.
Со стороны разработчиков, которые утверждают, что расходы на производство, скажем, ААА-игр растут, поэтому они вынуждены искать дополнительные способы монетизации, помимо стандартных шестидесяти долларов. Чистое лукавство, на мой взгляд, потому что, во-первых, если так, почему бы не попросить за свою офигенную игру сто шестьдесят долларов? Не купят? А, ну, вы начинаете что-то понимать в ценообразовании. Не такие уж AAA-штуки вы делаете, раз люди не согласятся на прямое повышение цены. Значит, снижайте себестоимость, если она у вас действительно настолько раздутая, что шестьдесят долларов с коробки при известных объёмах ААА-тайтлов вас не спасают. Во-вторых, я думаю, что это банальная неудовлетворённость жёстким ценником при известной разнице в платежёспособности и готовности тратить деньги на игры среди игроков даже внутри одной страны.
Всё это происходит на фоне истории с No Man's Sky, авторы которой через два года после начала продаж говорят — да нет, нам норм, у нас во время каждого обновления приток новых покупателей как во время дебюта крепкой игры. А те, кто уже купил, пусть берут обновления бесплатно. Но это, конечно, пахать нужно, как Hello Games, да.
Со стороны игроков, которые оправдывают действия разработчиков в их адрес, я часто слышу довод о вынужденности таких действий ради выживания компании. Что кажется мне каким-то совсем уж простым разводом на эмоции.
А вообще, в целом, я в какой-то степени рад тому, что есть плохие геймдевы. Почему? На их фоне проще выделиться. Проще создавать качественный продукт, когда конкуренты не top notch. Я, конечно, лично, еще очень далек до завершения хотя бы одного собственного геймдев проекта и самопубликации, но наличие хреновых гейм дизайнеров в топе мотивирует. Вот, серьезно. Я знаю, что могу лучше. Это ведь тоже, наверное, эволюция?
Далеко за примерами идти не надо. Буквально недавно решил вернуться к Wasteland 2, которую бросил когда-то не пройдя до конца. Посмотрел теперь на нее взглядом гейм-дизайнера. Вспомнил, почему не допрошел. Понял, что Брайан Фарго и ко сделали не так, где, и как можно сделать лучше/исправить. Потом увидел новости, что их купил Майкрософт. И это мотивирует. Потому что можно делать игры лучше, чем они. Работы Обсидиан, к слову, на порядок выше, на мой взгляд. За них вот теперь даже немного страшно.
К слову, мне кажется, что это как-то выпало из фокуса, а ведь потенциал концепции просто потрясающий. Экспедиции в Зону, за смертельный туман. Ограниченные по времени. С трудностями ориентирования и аномалиями. Зато с совершенно потрясающими находками. Многое додумано, конечно, но потому-то я и говорю о потенциале. :)
Но! первые 60-80 страниц магазина игр заполнены чем? А вот этим… Периодически я честно пытаюсь пролистать релевантную выборку игр в поисках нужных мне названий и названий этих я просто не нахожу. Они в самых задах. Ведь…
Можно рассказать про площадки типа tapjoy, fiber или everbadge. Можно рассказать про ботнеты для накрутки оценок и подъема по релевантности. Есть масса способов поднять свою игру в топе. Создание интересной игры — это только один из способов и он далеко не самый действенный.
Куда проще вкинуть чуток деньжат в оффер или ботнет и смотреть на очередной конвульсивный подскок на графике жизни своей игры.
Клёвое занятие, а главное ты себе отчетливо понимаешь что твои игры нужны людям, радость там кому-то приносят, пользу какую. Спать можно со спокойной душой, чувствовать свою самореализацию. :)
А, забыл… теми же способами можно топить в чужие игры. Бизнес циничен, ага. Но на самом деле мы просто не умеем честно и в хорошие игры, поэтому сводим бизнес к уровню диких джунглей.
Можно не оскорбляться, а указать, в чём я не прав. Может, действительно, всё поменялось и средний игрок на мобилках вполне приближается по метрикам к игроку на PC, а игры там в основном делают с глубоким геймплеем, не рассчитанным на заполнение пауз.
А вы точно поняли, как я хочу? Потому что я хочу получить игру. По-моему, вы не врубаетесь и всё так же пытаетесь мне впарить что-то другое — создать трудности, продать преимущества, обеспечить читами. И, мне кажется, проблема-то как раз в этом.
Что мне до вашего выхлопа? :) Вы ж у меня денег попросить хотите за игру. Верно? Такое впечатление, что вы не читаете предыдущие аргументы в дискуссии. Ну, грабаните кого-то на улице и похвастайтесь выхлопом, я не знаю. :)