Примерно год я читала ММОзговед, не авторизуясь на нем. Это лишало меня возможности участвовать в дискуссиях и писать необдуманные «сгоряча» комментарии. Ставить плюсы и минусы тоже. Но не лишало меня возможности читать удивительные, интересные, познавательные тексты, написанные хорошим литературным языком. Ведь именно из-за этого я когда-то пришла сюда. Весь этот год я училась выдержке и спокойствию, и теперь не боюсь того, что что-нибудь выведет меня из себя настолько, что я поставлю минус под комментарием живого человека. Теперь в моем арсенале только плюсы). Может, это несколько напоминает позицию страуса, зарывшего голову в песок, но нервы очень бережет.
Я говорила об отстаивании позиции осуждения людей на основе оценок. Именно это я назвала статусом-кво. Это то, что здесь есть. Это то, с чем я не согласна и хочу изменить. Мою позицию при всем желании так назвать не получится — ей от роду два дня.
Пока «статус кво» — это продолжение обвинений в манипуляциях и отстаивание позиции «я буду продолжать не минусовать хамские комментарии», «первая» сторона не будет выступать за статус кво.
Неплохо было бы захотеть этого и стороне первой. Я пока не наблюдаю желания примирения. Я наблюдаю отстаивание статуса-кво любой ценой.
Вы видите две стороны. Я вижу систематическую ошибку, повторяющуюся на протяжение долгого времени, которая является причиной разделения на стороны.
Хлопнуть дверью — последнее дело, зрелые люди так поступают лишь в самых крайних случаях.
Любой человек, независимо от степени зрелости, старается защитить себя. Это продиктовано нашими инстинктами, которые позволили виду выжить. Если человека ставят в условия, когда единственный способ защиты — уход, это нормально и естественно для него — уйти. Площадка построена на основе интереса и увлеченности, не более. Отказ от участия в этом случае вполне понятен и логичен, не все так высоко ценят ММОзг, чтобы вкладывать в него избыточные ресурсы.
Конфликт зрел давно, насколько я понимаю, и закрытие(/открытие) серверов БДО тут имеет минимальное значение. Если бы это была просто неудачная заметка, то, действительно, можно было бы сесть, выпить чаю и откатить эмоции на несколько дней, но это не так.
Ни в коем случае — я против деления на стороны! Для меня вообще все происходящее весьма трагично, как для читателя. Но конфликт на лицо, и в нем явно две стороны. И если речь идет о примерении сторон, то второй стороне нужно, как минимум, этого захотеть.
Я всего-лишь сторонний наблюдатель и читатель, и про «энерговойны» узнал только вчера — до этого Ммозг воспринимался мною исключительно как место, где невероятно умные, талантливые и (самое важное!) зрелые люди пишут об играх, при этом на шикарном русском языке. Однако же все оказалось куда глубже и многограннее — здесь действительно присутствуют «стороны», «кланы» и «пвп». Пока что я не могу однозначно сказать, хорошо это или плохо. Однако я уверен, что эта площадка является очень притягательным проектом для обеих сторон данного конфликта, и я был бы рад примерению и открытому диалогу сторон без переходов на личности. Пока что это возможно — многие вещи были сказаны на эмоциях. Более того, излишнюю эмоциональность БДО-группы я могу объяснить огромными переменами в рамках их любимого проекта — в такой момент любая критика (даже самая объективная) может восприниматься особенно болезненно, и Атрон должен был сделать на это скидку.
А так да, посмотрим. Хлопнуть дверью — последнее дело, зрелые люди так поступают лишь в самых крайних случаях.
Нет. Я не следую чужим схемам. Рассчитывать на это — странно. Мои реакции не стандартизированны никаким образом. Они же реакции :)
«Сделать все» в описанном Вами случае значит пресечь. Я знаю методы кроме пресечения. В данный момент занимаюсь демонстрацией и информированием, они тоже работают :)
Вы можете рассчитывать на то, что я не буду заниматься сливом людей. В эти игры я не играю. А дальше я ничего не могу обещать. Просто потому, что какой-то случай я могу понять, а какой-то нет. Я человек, со своими слабостями и изъянами, как и у всех. Я стараюсь сделать так, чтобы мои особенности не мешали жить другим, но не могу этого гарантировать.
И я не считаю ни в коем случае, что кто-то что-то должен делать так, как это представляю я, Вы или кто-то еще. Свобода воли и выбора — неотъемлемое право каждого.
Если сбросить выдумку про наезд, которого не было, все возможные действия я уже совершила. Дальнейшее развитие событий зависит не только от меня. Я все еще здесь и готова отвечать на любые вопросы, прояснять свою позицию досконально, если надо.
Еще раз: я не хочу разрушения. И не упрекаю никого ни в чем. Просто попробуй, хотя бы ради исключения моей правоты, на месяцок отказаться от мной перечисленного. И посмотри, будут ли изменения.
Плохо именно то, что кто-либо пытается делать какие-то выводы о других людях исходя из проставленным ими полюсов и минусов, хотя не знает и не может знать действительной мотивации человека при выставлении оценок
Именно это и делает Атрон, делает выводы. И призывает остальных так делать, настраивать систему. А Тан считает, что это ошибка, потому что оценивающий «не знает и не может знать действительной мотивации человека».
что, собственно, плохого в генерации чувства вины у людей?
Вам дать ссылок? Или своими словами рассказать?
Траст поднял интересный вопрос. Он, Я, Рыж, остальные эрги, продолжающие поддержку, мы все слепые жертвы манипуляций? Марионетки одного человека?
Траст поднял вопрос некорректно. Вы вслед за ним повторяете то, чего я не говорила. Вся сложность в манипулятивных отношениях как раз в том, что они не заметны в абсолютном большинстве случаев как для манипулятора, так и для жертвы. Я понятия не имею, где каждый пользователь находится в этой схеме. Есть так же и те, кто в нее не входит просто потому, что не придает большого значения происходящему тут. Есть люди устойчивые, которые не подвержены манипуляциям и считают, что раз им нормально, то все хорошо (напоминает ситуацию с фри-ту-плеем, правда?).
Я не ставила и не ставлю целью обвинение. Я обращаю внимание на проблему, которую вижу.
Если кто-то в силу любых причин до этого момента боялся помешать дискуссии, я прошу вас высказать свое мнение любым удобным способом, дабы искоренить сомнения в том, что поднятые мной вопросы важны не только для меня и уже высказавшихся.
Вы видите две стороны. Я вижу систематическую ошибку, повторяющуюся на протяжение долгого времени, которая является причиной разделения на стороны.
Любой человек, независимо от степени зрелости, старается защитить себя. Это продиктовано нашими инстинктами, которые позволили виду выжить. Если человека ставят в условия, когда единственный способ защиты — уход, это нормально и естественно для него — уйти. Площадка построена на основе интереса и увлеченности, не более. Отказ от участия в этом случае вполне понятен и логичен, не все так высоко ценят ММОзг, чтобы вкладывать в него избыточные ресурсы.
Я всего-лишь сторонний наблюдатель и читатель, и про «энерговойны» узнал только вчера — до этого Ммозг воспринимался мною исключительно как место, где невероятно умные, талантливые и (самое важное!) зрелые люди пишут об играх, при этом на шикарном русском языке. Однако же все оказалось куда глубже и многограннее — здесь действительно присутствуют «стороны», «кланы» и «пвп». Пока что я не могу однозначно сказать, хорошо это или плохо. Однако я уверен, что эта площадка является очень притягательным проектом для обеих сторон данного конфликта, и я был бы рад примерению и открытому диалогу сторон без переходов на личности. Пока что это возможно — многие вещи были сказаны на эмоциях. Более того, излишнюю эмоциональность БДО-группы я могу объяснить огромными переменами в рамках их любимого проекта — в такой момент любая критика (даже самая объективная) может восприниматься особенно болезненно, и Атрон должен был сделать на это скидку.
А так да, посмотрим. Хлопнуть дверью — последнее дело, зрелые люди так поступают лишь в самых крайних случаях.
«Сделать все» в описанном Вами случае значит пресечь. Я знаю методы кроме пресечения. В данный момент занимаюсь демонстрацией и информированием, они тоже работают :)
Вы можете рассчитывать на то, что я не буду заниматься сливом людей. В эти игры я не играю. А дальше я ничего не могу обещать. Просто потому, что какой-то случай я могу понять, а какой-то нет. Я человек, со своими слабостями и изъянами, как и у всех. Я стараюсь сделать так, чтобы мои особенности не мешали жить другим, но не могу этого гарантировать.
И я не считаю ни в коем случае, что кто-то что-то должен делать так, как это представляю я, Вы или кто-то еще. Свобода воли и выбора — неотъемлемое право каждого.
Еще раз: я не хочу разрушения. И не упрекаю никого ни в чем. Просто попробуй, хотя бы ради исключения моей правоты, на месяцок отказаться от мной перечисленного. И посмотри, будут ли изменения.
Какое мнение вам ближе?
Вам дать ссылок? Или своими словами рассказать?
Траст поднял вопрос некорректно. Вы вслед за ним повторяете то, чего я не говорила. Вся сложность в манипулятивных отношениях как раз в том, что они не заметны в абсолютном большинстве случаев как для манипулятора, так и для жертвы. Я понятия не имею, где каждый пользователь находится в этой схеме. Есть так же и те, кто в нее не входит просто потому, что не придает большого значения происходящему тут. Есть люди устойчивые, которые не подвержены манипуляциям и считают, что раз им нормально, то все хорошо (напоминает ситуацию с фри-ту-плеем, правда?).
Я не ставила и не ставлю целью обвинение. Я обращаю внимание на проблему, которую вижу.
А когда-то Трион был прогрессивной и подающей надежды компанией. Пока не решили перевести Рифт на фритуплей.
Хотя, из текста можно понять, что компанию не купили, а забрали за долги.
Если кто-то в силу любых причин до этого момента боялся помешать дискуссии, я прошу вас высказать свое мнение любым удобным способом, дабы искоренить сомнения в том, что поднятые мной вопросы важны не только для меня и уже высказавшихся.
Заранее спасибо!