При всём уважении, в комментариях к этой теме я вижу какую-то подсознательную подготовку самих игроков не иметь интересного геймплея, но вестись на нехитрые приёмы в духе «вот вам дом, который ничего не стоит, давайте ваши деньги за новые диваны».
Возможно это смирение с текущей ситуацией, когда реальность показывает что «новый диван» получить намного вероятнее чем «интересный геймлей».
Ну или просто в рамках обсуждения людям сложно сделать хотя-бы шаг за рамки обсуждения: «Обсуждают покупку диванов, ну и нечего мне лезть сюда с идеями игровых механик».
Но это так «мысли вслух», вряд ли имеющие отношение к реальности
Или… мы не можем рассуждать о тех, кого не представляем? :) Почему мы не говорим о себе, о своих интересах, о своих целях? Почему мы их не обозначаем с куда большей уверенностью, чем цели незнакомых нам людей? Почему мы говорим о других людях, которые, судя по всему, от нас бесконечно далеки, и о том, что им нужно?
Насчет «современных игроков» возможно вопрос не в механиках и прочем, а в том самом «стремительно развивающемся мире», который сделал «клиповое мышление» нормой.
Т.е большинству не интересно «что-то где-то годами развивать» им подавай «модно, хайпово, здесь и сейчас».
И из-за этого у нас «буйство сессионок» где можно «за часок» получить полный набор эмоций. Ну а все остальные игры «в инфополе» живут дай бог чтобы месяц (в тот же New World набежали — прошли — бросили, потому что на горизонте Колда с Багфилдом маячат). Да, фанаты оседают в любимых проектах, но… Наверное эта самая «оголтелая толпа хайпожоров» все-таки делает кассу, раз ей пытаются угождать (даже жертвуя фанатами :( ).
При всём уважении, в комментариях к этой теме я вижу какую-то подсознательную подготовку самих игроков не иметь интересного геймплея, но вестись на нехитрые приёмы в духе «вот вам дом, который ничего не стоит, давайте ваши деньги за новые диваны». Ни то, ни другое мне лично не близко. Хотя я, конечно, не могу претендовать на репрезентативность. Кто я такой, чтобы говорить, что игрокам нужны интересные игры, как и раньше, что ничего принципиально нового и интересного, способного хоть как-то приблизиться к возможностями интерактивной виртуальной среды на расстоянии клика, особенно наполненной живыми людьми, я вокруг не вижу? Кто я такой, чтобы не считать людей идиотами, которые будут покупать виртуальные диваны, тратя свободные деньги на бесполезную ерунду, вместо того, чтобы помочь кому-то свободными деньгами в действительно хорошем деле, или не упарываться в жизни до изнеможения, чтобы получить кучу свободных денег и не знать, куда их потратить, если не на виртуальные диваны? Но как-то у других ведь получается говорить от лица широких слоёв населения. :)
Есть подозрения, что самим игрокам «новые и необычные игровые механики» сами по себе то тоже не так уж интересны, как кажется. Мы сейчас все живем в настолько стремительно развивающемся мире, что «нового и интересного» и так хватает вокруг. Вон на работе накатили SAP ERP, скоро внедрение BIM моделей начнется, на фоне этого в игру приходишь за простыми и понятными вещами. То что должно быть интересно играть — да, но интерес должен достигаться не только и не столько механиками (в шахматы уже сколько лет играют, не то что механик новых не вводили, так даже не ребалансили ни разу), сколько взаимосвязями процессов ну и окружением, режиссурой, погружением в игру. А механики что — нажми определенную последовательность кнопок или как в старой сказке: сменяй веточку на курочку, курочку на уточку, уточку на свинушку и т.д. получи в конце мешок гнилых яблок вот и все что пока изобрели, ну ладно окна уязвимости еще.
Тут можно и поспорить. Когда разработчики ММО делают игру 5 лет, то через это время получают набор стандартных механик: можно бегать, бить мобов, лутать предметы, одевать экипировку, учить скиллы, делать квесты. Потрачено 5 лет на то, что есть в любой ММО по умолчанию.
Тут не совсем так. Сделать базовый набор механик — не самая времезатратная задача (ну возможно разве-что если с полного «0», но сейчас мало кто так делает). А вот когда речь заходит о «контенте», «балансе» и «украшательствах» вот тут уже и всплывают эти «5 лет».
То есть...
— проблема не в том чтобы сделать базовую механику «перемещение по миру», а в том чтобы сделать интересный и красивый мир по которому игрок захочет перемещаться
— проблема не в том чтобы сделать квест, проблема в том чтобы сделать кучу интересных квестов, да еще и связать их сюжетом
— проблема не в том чтобы сделать «битье мобов», проблема в том чтобы сделать это битье интересным, красивым, разнообразным и сбалансированным
и т.д
И соответственно абсолютно ничего не мешает
делать что-то новое и необычное, которое отличает игру от всех остальных
сразу же, наряду с теми самыми базовыми механиками. Геймдизайнеру для проверки идей достаточно и «кубиков с цилиндриками на плоскости». Ну а их превращение в «мир, игрока, НПЦ/мобов» это уже вопрос тех самых «5ти лет» (как я и указал выше).
А проблема больше в том что мало кто заинтересован в «новых и необычных игровых механиках», всем больше интересны «новые и необычные механики по выкачке денег» :(.
При чем здесь «такая платформа», если я про геймдизайн и то, как от него остается лужа после введения «честных» f2p механик с магазином? Шутеры на консолях — это шутеры. Это просто другое управление, но игра не отличается от версий для ПК. А мобильные игры — это никогда не мультиплатформы (если не пинать без конца несчастный геншин импакт в качестве примера), а всегда отдельная разработка. И вот у них как раз мало общего непосредственно с попыткой сделать честную для игрока игру, а не просто способ заработать на растущем кратно годами рынке. Если бы я был мобильным разработчиком, я был бы рад. Но будучи игроком, я не хочу считать себя просто дойной коровой, особенно, когда откровенно манипулируют механиками для этих целей. Я играть в игру хочу и видеть результат своих действий, а не влияние на него моей или чьей-то еще дебетовой карты.
Готов выслушать пример строго мобильной ММО, распространяемой по системе b2p+подписка, где не будет «энергии» «премиума» и прочей «честной» «не влияющей на баланс» ерунды. И не нужно снова говорить, что в ПК-шных ММО тоже самое — я в бытность игры в BDO скачивал ее мобильный «порт». Могу сказать прямо — уровень доната в нем просто запредельный. Игрой там не пахнет вообще, и это на фоне совсем не святой ее же настольной версии. Так что, пожалуйста, готов поменять свое мнение на фоне серьезных контр-примеров.
Приставки не смогли в RTS, потому что управление в RTS проектировалось под мышку на PC. В этом случае действительно странно было бы упрекать платформу, которая не имеет никакого отношения к игре, в том, что она плохо справляется с фундаментальным интерфейсом совершенно другой платформы. Но речь идёт об играх, которые изначально проектируются для мобильного устройства. Аргумент совершенно прозрачный. Это даже если не обращать внимание на то, что было сказано собеседником «по сути вопроса».
да кто же его знает, у меня в гилде никто на корее\японии не играл, да и прогресс у нас явно совсем другой, большинство народу уже готово к новым хроникам — а прошло то меньше месяца, тогда как корея сколько там полгода\год до них росла.
разрешение поправили.
касательно именно пейтувина, он везде победил, не только в л2м, ну мое мнение ты знаешь.
на «первых» серверах есть люди занесшие в миллионах, имеющие фиолетовые карты тогда как большинство 24\7 играющих еще даже красных не имеют, вполне могут разваливать в 1 лицо целые кланы. Впрочем, а в какой версии л2 такого не было?
чем сервер менее популярен, тем конкуренция поменьше, у нас на эрике например можно даже за босов повоевать, никто тебе лицо не сломает потом за это, хотя и 1 клан который все кушает тоже определился.
Самая мякотка должна начаться с хрониками, позже, когда появятся замесы сначала внутри кластера например бартц1-2-3-4 и т.д., а потом и реальный межсервер подъедет.
привет автор мне нужна помощь я искал информацию по всему интернету но нечего не нащел и прищел к вам скажи пожалуйста что нужно делать когда дровосек (рабочий ) пишет что тип недостаточно урожая.
Диван, обои, напольное покрытие, подвесной потолок, люстра, занавески, ламбрикены и 100500 тысяч мелочей. Причем все это еще и места в реальности не занимает, только несколько строчек в бд.
Если бы. Если бы он выставлял это все в ноль, я бы не играл в БДО 3 года. И не собирал бы призы, полученные из календаря. И это при том, что я прекрасно ПОНИМАЮ КАК ЭТО РАБОТАЕТ. А теперь представьте себе человека (лет 14, особенно), который не понимает как это работает, а ему тут подарок дарят. А может даже не дарят, а он его зарабатывает смотря рекламу или выполняя какие-то квесты? А издателям один сплошной профит.
Я знаю. Просто если я начну сейчас сюда капитализм ми марксизм приплетать — врятли это будет интересно. К тому же я матчасть не очень хорошо знаю. С моей работой еще и маркса читать — можно совсем кукухой поехать.
Тут можно и поспорить. Когда разработчики ММО делают игру 5 лет, то через это время получают набор стандартных механик: можно бегать, бить мобов, лутать предметы, одевать экипировку, учить скиллы, делать квесты. Потрачено 5 лет на то, что есть в любой ММО по умолчанию. И только после этого можно делать что-то новое и необычное, которое отличает игру от всех остальных. Когда эти стандартные штуки будут делаться за год, а следующие 4 года можно будет потратить на уникальные механики, тогда можно будет сказать, что техническая часть не тормозит.
А если стоит цель сделать не игру, а интернет-магазин виртуальной мебели и одежды, а мечты о взаимодействии людей ограничиваются «сесть рядом и вместе прогуляться» (это реально представляется в обычных новостях как будущий прорыв) — тогда да, техническая часть к этому готова.
Это капитализм. Максимизация прибыли и минимизация издержек во всём. И это закономерно ведёт к монополизации и общей деградации. Индустрия игр — частный случай общих тенденций.
Почему же. Это сегодня мы живём там, где придется в уже существующих поселениях. Из уже до нас построили и наладили в них все, ещё до нашего рождения. Но если мы говорим о песочных ММО, то ситуация совсем иная.
Если воспринимать то, что ты назвал альянсами просто как группы людей, которые бродят по миру в поисках приключений, то да получается, что это просто группы/пачки. Просто тогда не понятно к чему все эти рассуждения о социализации, если по итогу речь о чем-то на грани кооператива.
Ну или просто в рамках обсуждения людям сложно сделать хотя-бы шаг за рамки обсуждения: «Обсуждают покупку диванов, ну и нечего мне лезть сюда с идеями игровых механик».
Но это так «мысли вслух», вряд ли имеющие отношение к реальности
Т.е большинству не интересно «что-то где-то годами развивать» им подавай «модно, хайпово, здесь и сейчас».
И из-за этого у нас «буйство сессионок» где можно «за часок» получить полный набор эмоций. Ну а все остальные игры «в инфополе» живут дай бог чтобы месяц (в тот же New World набежали — прошли — бросили, потому что на горизонте Колда с Багфилдом маячат). Да, фанаты оседают в любимых проектах, но… Наверное эта самая «оголтелая толпа хайпожоров» все-таки делает кассу, раз ей пытаются угождать (даже жертвуя фанатами :( ).
То есть...
— проблема не в том чтобы сделать базовую механику «перемещение по миру», а в том чтобы сделать интересный и красивый мир по которому игрок захочет перемещаться
— проблема не в том чтобы сделать квест, проблема в том чтобы сделать кучу интересных квестов, да еще и связать их сюжетом
— проблема не в том чтобы сделать «битье мобов», проблема в том чтобы сделать это битье интересным, красивым, разнообразным и сбалансированным
и т.д
И соответственно абсолютно ничего не мешает
сразу же, наряду с теми самыми базовыми механиками. Геймдизайнеру для проверки идей достаточно и «кубиков с цилиндриками на плоскости». Ну а их превращение в «мир, игрока, НПЦ/мобов» это уже вопрос тех самых «5ти лет» (как я и указал выше).
А проблема больше в том что мало кто заинтересован в «новых и необычных игровых механиках», всем больше интересны «новые и необычные механики по выкачке денег» :(.
Готов выслушать пример строго мобильной ММО, распространяемой по системе b2p+подписка, где не будет «энергии» «премиума» и прочей «честной» «не влияющей на баланс» ерунды. И не нужно снова говорить, что в ПК-шных ММО тоже самое — я в бытность игры в BDO скачивал ее мобильный «порт». Могу сказать прямо — уровень доната в нем просто запредельный. Игрой там не пахнет вообще, и это на фоне совсем не святой ее же настольной версии. Так что, пожалуйста, готов поменять свое мнение на фоне серьезных контр-примеров.
разрешение поправили.
касательно именно пейтувина, он везде победил, не только в л2м, ну мое мнение ты знаешь.
на «первых» серверах есть люди занесшие в миллионах, имеющие фиолетовые карты тогда как большинство 24\7 играющих еще даже красных не имеют, вполне могут разваливать в 1 лицо целые кланы. Впрочем, а в какой версии л2 такого не было?
чем сервер менее популярен, тем конкуренция поменьше, у нас на эрике например можно даже за босов повоевать, никто тебе лицо не сломает потом за это, хотя и 1 клан который все кушает тоже определился.
Самая мякотка должна начаться с хрониками, позже, когда появятся замесы сначала внутри кластера например бартц1-2-3-4 и т.д., а потом и реальный межсервер подъедет.
пока играть интересно, буду держать в курсе:)
А если стоит цель сделать не игру, а интернет-магазин виртуальной мебели и одежды, а мечты о взаимодействии людей ограничиваются «сесть рядом и вместе прогуляться» (это реально представляется в обычных новостях как будущий прорыв) — тогда да, техническая часть к этому готова.
Если воспринимать то, что ты назвал альянсами просто как группы людей, которые бродят по миру в поисках приключений, то да получается, что это просто группы/пачки. Просто тогда не понятно к чему все эти рассуждения о социализации, если по итогу речь о чем-то на грани кооператива.