Мне интересно, кто решил в здравом уме применять слово «End Game» в своей же MMO? Ведь, как мне кажется, главная задача любого автора массового онлайнового мира убедить клиентов в относительной бесконечности игры, организовать альтернативную жизнь, где не принято думать о надвигающемся конце всего — просто жить, дружить и получать удовольствие. Так зачем же всё время твердить об «End Game», словно обезумевший проповедник на перекрёстке, который призывает прохожих бросить всю будничную суету, потому что вот-вот наступит конец света? Но ведь твердят. Новый девблог авторов New World так и называется: "End Game Update". Если бы я не знал, как устроена кухня жанра, подумал бы, что это обновление сроков конца света.

Часто «эндгеймом» называют ту часть игры, на которой люди собираются, якобы для того, чтобы взаимодействовать в равных условиях, когда пропадает разница в уровнях. В тех самых уровнях, которые авторы зачем-то изначально добавили в игру, да ещё и территории к ним привязали. То есть понятно, зачем это сделано — чтобы дать человеку ощущение прогресса — но непонятно, зачем делать вид, будто потом прогресса не будет. Потому что если его не будет, случится конец игры. А «эндгейм» — это не конец игры, нет, вы не путайте. Это просто место, в котором мы собрали людей, чтобы они считали, будто прогресс закончился, но не подумали, будто дальше прогресса не будет. Так в целом MMO сейчас и строят — с постоянным подмигиванием и ремарками «ну, вы же понимаете, что мы не об этом, хотя и об этом тоже».

Основываясь на отзывах относительно механики High Water Mark (HWM) и нашем желании предложить захватывающий и разнообразный эндгейм (примечание переводчика: попробуйте подставить вместо англицизма любой подходящий по смыслу перевод, вроде «конец игры», «финал», «развязка», «завершающая фаза», и ощутите глубину маразма), мы внесли несколько важных изменений в декабрьском обновлении 1.2.

Наша цель при проектировании эндгейма — предложить разнообразные активности, чтобы все они давали крутые награды и интересные вызовы. В этом тексте я расскажу о больших изменениях, которые мы сделаем, чтобы улучшить эндгейм-прогресс экипировки, увеличить награды за определённые виды активности и продолжить тонкую настройку сложности контента.

Не думать про слона. Не думать про слона. Я смогу. Я постараюсь. А хотя к чёрту. В Amazon Games настаивают, что будут поддерживать и развивать New World десять лет. Это 120 месяцев. Спустя два месяца нам предлагают реакцию на отзывы об эндгейме. Вопрос: если у нас уже случился эндгейм, и разработчики уже успели собрать отзывы о нём, что будет происходить оставшиеся 118 месяцев?

Сам я ничего не могу сказать об эндгейме, потому что игра мне нравится, и я оттягивал «завершающую фазу» как мог.

Но зато, наблюдая за другими, я понял кое-что новое о гринде. New World дарит идеальную иллюстрацию его корней.

Итак, известно, что многие игроки не любят гринд. Они заявляют, что не пойдут в MMO, где увидят гринд. Им нужно гарантированное достижение максимального уровня в кратчайшие сроки, а не этот ваш многолетний гринд. И то, что для быстрого движения туда они будут выполнять абсолютно бессмысленные, повторяющиеся инструкции, полученные от NPC, их ничуть не смущает. Но самое интересное начинается потом, когда квесты заканчиваются. Элитные локации в открытом мире, по замыслу разработчиков, должны были предоставить интересный и сложный вызов, требующий объединения игроков в группы. Но зачем ходить и сражаться с каждым мобом небольшими группами, если можно собраться огромной толпой и просто переезжать всё это беспомощное элитное отребье паровозом без всякого вызова, по расписанию, день за днём? Не гриндом же заниматься, верно? Не одним и тем же скучным, монотонным занятием без всякого интереса и вызова.

Виноваты в этом, даже не сомневайтесь, разработчики. В том, что эти люди из своего свободного времени в свободной среде выбрали самое тупое и неинтересное времяпрепровождение, виноваты игра, её разработчики и чёртов гринд, который как назло и тут возник, собака такая. Ходит и ходит по пятам. Непонятно откуда берётся.

По-моему, попытка развлечь таких людей в свободной среде обречена на провал. По-хорошему, выгнать бы их взашей. Но это потеря клиентов. Поэтому единственное более-менее эффективное средство: не церемониться с ними и не давать им никакой свободы. То есть пеленать их всякими принудительными ограничениями и прочим гипсом, чтобы они не смогли сами себя покусать, обвинив потом игру. А то, что при этом пострадают игроки, которые хотят играть в свободной среде, ну, так просто давайте посмотрим правде в глаза: кого больше?

Компетентность
С момента старта New World мы слышали от нашего сообщества, что механика постепенного повышения «водяного знака» экипировки (HWM) работает плохо, предлагает одно единственное монотонное занятие, слишком сильно завязано на случайность и заставляет гриндить. Поэтому мы полностью переделали механику, чтобы исправить это. Новая механика повышения «водяного знака» экипировки была названа **Компетентность**.

В декабрьском обновлении система Компетентности будет управлять распределением высокоуровневых трофеев, во многом аналогично тому, как это делала прежняя механика «водяных знаков». Но где-то в начале 2022 года к ней подключится механика эффективности вашей экипировки. Это значит, что если ваша компетентность в использовании боевого молота равна 520, а вы используете оружие с гирскором 550, эффективность вашего оружия будет снижена до 520. Хотя мы понимаем, что для некоторых игроков это может привести к временному снижению боевого потенциала, мы считаем, что в долгосрочной перспективе это станет более ощутимой системой прогресса, который нельзя миновать, просто купив крутую пушку на аукционе.

А вот и идеальная иллюстрация эффективности принесения в жертву уровневого контента ради обеспечения «игры на капе».

Нас на реактивной скорости, хотели мы того или нет, протащили по шестидесяти уровням, ради равенства и братства на шестидесятом, чтобы дать нам новую систему уровней. Минус 80% игровых локаций и четыре из пяти грейдов экипировки. Но я понимаю. Если бы «сообществу» стало известно, что до шестидесятого уровня в New World нужно в среднем темпе «качаться» много лет, «сообщество» устроило бы форменный бунт. Честно с этими людьми вести себя нельзя, только постоянно манипулировать, незаметно подменяя одну систему прогресса другой. Примерно как с маленькими детьми, которых вам нужно тайком накормить всем, что вы планировали.

Главное улучшение, которое даёт система Компетентности, заключается в том, что она развивается отдельно для каждого элемента экипировки и отображается в окне персонажа напротив каждого слота, а также выводит среднее значение Компетентности. К тому же, каждый раз, когда игрок повышает уровень компетентности, появляется большое сообщение о новом уровне. Обратите внимание на то, что механика Компетентности появляется на шестидесятом уровне и на меньших уровнях отображаться не будет.

New World: Туннель в Конце Света
Демонстрация новой индикации Компетентности.

Конечно, она не будет отображаться на меньших уровнях, ведь авторы просто добавили сверху одной уровневой системы абсолютно такую же по сути, с такими же поздравительно-подкрепительными сообщениями о новом уровне. Я только напомню: впереди ещё 118 месяцев. Так что вы готовьтесь к системам Доблести, Аристократизма, Совершенства, Блаженства и чего-нибудь ещё. Потому что вы ведь не хотите есть одну и ту же кашу десять лет, верно? А если щёлкнуть пальцем, отвлекая ваше внимание, и сказать «это за Компетентность, это за Доблесть, а это за Аристократизм», то каша станет куда вкуснее. Взрослые в курсе.

Меня очень забавляют возмущения на реддите по поводу того, что таким образом Amazon Games «затягивает контент». И всё это от авторов «мы всё уже съели, потому что растоптали контент толпой в кашу, и каша закончилась». Один только вопрос: а чего вы хотели? Ну, то есть вот когда ломились в MMO, вы чего хотели? Пройти её быстренько? И если нет, то чтобы каждый день новый контент, фейерверки и всё такое?

А есть вероятность, что вы дверью ошиблись? Что этот жанр вообще не для вас совершенно? И что «всем будет лучше, когда ты уйдёшь»?

Нет, я не прошу отвечать. Я не надеюсь на дискуссию. Давайте лучше «За папу, за маму, и, конечно — за компетентность». Нашу компетентность, как игроков.

Гипс
Второе важное улучшение, которое мы сделали: увеличение контроля над прогрессом экипировки. Для этого мы ввели механику Гипса (Gypsum). Гипс — это новый ресурс, который вы сможете получать, занимаясь различной деятельностью. Из гипса можно будет создавать Гипсовые Сферы (Gypsum Orbs). Затем их можно превратить в Гипсовый Слепок (Gypsum Cast). Гипсовые слепки привязаны к определённому типу экипировки, и в случае их использования гарантируют увеличение Компетентности для конкретного типа экипировки. Так что если вы действительно хотите улучшить свою компетентность во владении луком, вам нужно создать Гипсовый Слепок Лука (Gypsum Bow Cast). Игроки могут получить гипс семью различными способами:

  • Обсидиановый Гипс — победите именных боссов 60+ уровня в открытом мире, встречающихся в элитных локациях.
  • Сапфировый Гипс — победите финальных боссов в подземельях The Lazarus Instrumentality и Garden of Genesis.

  • Рубиновый Гипс — получите его из призового сундука за участие в Outpost Rush.
  • Изумрудный Гипс — получите его из призового сундука за собирательство или крафт.
  • Цитриновый Гипс — получите его из призового сундука за битву на арене.
  • Аметистовый Гипс — получите его из призового сундука за закрытие портала.
  • Топазовый Гипс — можно найти в трофеях враждебных NPC, но только после использование специального напитка, который может быть создан в лагере пятого уровня.

Мы считаем, что предоставление разных путей получения Гипса даст игрокам возможность заниматься разнообразным контентом, чтобы найти хотя бы несколько активностей, которые подходят именно вам. И это даст вам возможность продолжить прогресс в развитии экипировки. Если вы будете уделять этой активности хотя бы 30-60 минут в день, вы гарантированно станете получать достаточно Гипса, чтобы создать одну Гипсовую Сферу в день (за исключением Топазового Гипса, так как специальное зелье можно создать только раз в неделю). Когда игрок получит одну Гипсовую Сферу, он не сможет получить следующую на протяжении ближайших 23 часов. Из гипсовых сфер дальше можно будет получить Гипсовый Слепок для любого типа оружия, брони или украшений. Обратите внимание на то, что вы можете создавать один слепок конкретного типа один раз в день. Использование слепка гарантирует повышение уровня Компетентности и награждает игрока случайным предметом экипировки, соответствующим типу слепка, того же гирскора, что и новый уровень Компетентности. Мы также представляем новый вид станка: печь для обжига (Kiln) во всех эндгейм-локациях, чтобы дать возможность создавать Гипсовые Сферы и Слитки.

Я понимаю, что вы сейчас чувствуете. Да — это стандартное убожество дейликов. А впереди, напомню, 118 расчётных месяцев. И если вы хотите узнать, куда всё придёт, можете почитать мольбы игроков Archeage по поводу снижения их ежедневной или еженедельной повинности, чтобы они могли хоть изредка поиграть в игру. Но это цена начавшегося торга вокруг гринда. Кто-то страстно не желал видеть прозрачную схему неспешного прогресса в открытом мире, потому что своими действиями превращал любую игру в унылый гринд ради самой последней морковки, поэтому получил в ответ сложный тоннель запутанных ходов с отсеками, открывающимися по времени, и иллюзией последней морковки на расстоянии протянутой руки.

У нас была потенциальная возможность получить открытый мир с неспешным развитием на годы, целиком завязанный на крафт, износ экипировки и коллективное развитие поселений, где PvE было бы источником крафтовых компонентов, но никак не готовых вещей. У такого подхода есть множество противников, которым долго, которым не хочется зависеть от других, которым в сущности не хочется играть в MMO. Кто-то сказал «хорошо, сделаем, как вы хотите». И сделали. Теперь противники гринда будут бродить по лабиринтам разнообразных Туннелей в Конце Света, а с ними и те, кто хотел бы играть в настоящую MMO, но возможности такой не имеют. Вот нам очередной слепок. Повышаем компетентность.

Автор:

Автор и основатель проекта «ММОзговед». Наш сайт сделан для того, чтобы все мы могли делиться своими впечатлениями о любимых MMO и мыслями по поводу важных для нас тем. У нас нет открытой или скрытой рекламы, мы принципиально работаем исключительно в интересах игроков. Если вы тоже считаете это важным, поддержите нас через Patreon. Вместе мы сможем больше.

21
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Опубликовать для всех!

Это платный материал, который видят только подписчики. Вы можете сделать так, чтобы его увидели все.

Необходимо импульсов: 0   Ваш запас импульсов: 0

Материал издан и доступен всем!

Благодарим наших подписчиков за публикацию этого платного материала.

Kayf
1
Kayf
arikuza
1
arikuza
Ba_ke
1
Ba_ke
Tis86
2
Tis86
Ronin
1
Ronin
Nordran
3
Nordran
Kaoda
1
Kaoda

107 комментариев

avatar
Подпишусь под каждым твоим словом, но не про NW (не моё поле), а про эндгейм в целом. Меня всегда это убивало в WoW, что игра начинается на капе, что после прохождение последнего рейда, вроде как у разрабов для тебя ничего и нету больше. Можно, конечно, коллекционировать петов, ачивки, шмотки, или до посинения ходить на арену/бг. Вот тут ты и начинаешь развлекать себя сам: собирать рейды на города пртивоположной фракции, провдить какие-то эвенты типа гонок на мотоциклах, но увы для этого слишком мало инструментов
  • +3
avatar
Я не могу уже просто с них, очень, очень неприятны эти изменения.
  • +4
avatar
Новость с утра убила настроение на весь день, конечно. И дело даже не в том, что всё это завуалированные дейлики, а в том, как сильно это обесценивает свободную торговлю и крафт, который теперь зачем нужен то вообще?
И как правильно написал кто-то в обсуждении на реддите: «Даже если они не введут это изменение в итоге, вы должны сами представлять, что творится в головах у людей, которые могли такой придумать. И что это значит для игры». Ну и очень сильные подозрения у людей, что эту систему собираются монетизировать.
И самое обидное, что потенциал у игры огромен, но я растерял все остатки веры в будущее проекта. Уже пропало желание тратить время на прокачку крафта, и если бы не компания, с которой играю, уже, пожалуй, игру бы удалил.
Комментарий отредактирован 2021-12-03 18:37:25 пользователем Nordran
  • +5
avatar
У меня просто нет слов.
Как можно так не любить свое творение?

Такое ощущение, что игру начинала делать одна команда, потом, когда она чем то не угодила «потребителям» её заменили на вторую, когда и вторая команда получила свой первый выговор, её заменили на третью, а потом на четвертую и так далее. И каждая новая команда, под страхом замены начинает пытаться угодить всем, что бы не повторить судьбу предыдущей команды. По итогу получается какой то винегрет из идей, который еще и заправляют попытками монетизировать каждый чих.
  • +1
avatar
По-моему, ничего непредсказуемого не случилось. Чего мы хотели, когда нам сказали про игру на капе? Ну, серьёзно. Сколько нам лет? Сколько мы лет в MMO? Мы что, не знаем, что каждый раз это становится фикцией, которая сначала подменяет понятия, предлагая одну систему прогресса вместо другой, и снабжает всё это дейликами, которые становятся унылым гриндом для всех, даже для тех, кто в свободной игре организовал бы интересный геймплей для себя? А потом, когда обнулят весь этот прогресс новым грейдом, сделав все наши блестяшки с вложенными в них месяцами времени, абсолютно бесполезным хламом. Это же буквально в каждой MMO «про игру на капе» так. Где и когда в таких MMO было иначе?

Я лично очень рад, что пошёл в New World, ничуть не жалею ни об одной минуте, проведённой тут, и пока не планирую никуда уходить. Я возьму отсюда всё, что хотел. Я посмотрел собственными глазами на очень крутую игровую схему, которой не было нигде. Я убедился, что она работает, даже когда её год пытались уничтожить. И собираюсь с ней поиграть ещё. Я наслаждаюсь деталями этого мира. У меня ещё куча планов и занятий. Многое для меня здесь было интригой, но не то, что происходит сейчас. Это как раз ожидаемое. Не буду скрывать, я в глубине души надеялся на лучшее, но деньги бы на это никогда не поставил. Это как в Новый Год — просто желаешь всем счастья и новых возможностей с первого января, хотя умом понимаешь, что это просто следующий день после 31 декабря. И с чего бы что-то изменилось? :)
  • +2
avatar
Зачем нужно вообще вводить прокачку, если игра начинается только на капе? Для обучения? Ну тогда берите пример с дьябло 3 — там это сделано просто дьявольски круто. Качая персонажа, за 4-10 часов (цифры из справочника С.П.Отолка) постепенно изучаются все навыки (но все сразу), чтобы можно было понять принципы управления героем. А потом начинается вечная гриндилка, но все довольны, потому что именно этого и ждали.

В одиночных играх тоже этот принцип встречается, но там после получения всех способностей, как правило, следует главный босс и игра заканчивается.

Но в ММО это зачем? Хотите обучение? В ММО вроде как хорошо работает принцип — «спроси соседа». Гораздо лучше, чем закадровый голос: «если вы меня слышите нажмите Х, если вы умеете читать нажмите У, если у вас есть мышка нажмите...».

И все эти гипсовые формы для рубиново-имзумрудно-брильянтовых глаз звучат для меня всегда одинаково: «вот вам ребята деньги в награду, но эти деньги нихрена не значат, потому что любой шмот, кроме мусорного, нужно покупать за тугрики, которые добываются только в полнолуние, лопатой, закаленной в крови девстенницы».

Не можете в экономику — выкиньте экономику.

Простите, что-то я опять с темы на тему перескакиваю о наболевшем. Но это все прям частые болезни старых ММО. Которые, кстати, приводят к тому, что новый игрок приходит, видит окружающую вакханалию — и сбегает к черту. Потому что понять на первом уровне зачем нужны эти рубиновые слезы в гипсовых глазницах (особенно, если инвентарь ограничен) без гайдов и описаний очень сложно, а иногда и невозможно. И без куратора из старых игроков разбираться в этом как в квантовой физике. Но читая новости о NW, у меня складывается впечатление, что оно катится в этот режим полной непонятности гораздо быстрее, чем старые добрые корейские гриндилки.
  • +1
avatar
Мне новая система нравится, она даёт среднесрочные цели. Система, предложенная Атроном в виде медленной прокачки до 60 была бы лучше (при условии скалирования уровней, чтобы игрокам разных уровней было что делать вместе). Но при том, что сейчас есть в Нью Ворлде и массе скучающих игроков на капе, это хорошее улучшение.
  • 0
avatar
Но тебе не кажется, что такая система уменьшает ценность всей торговли предметами между игроками, равно как и крафта? И лишает нескучающего игрока выбора? Навязывая при этом скучающему игроку примитивную систему фарма, играющую на зависимости мозга от «достижений»?
  • 0
avatar
Какую примитивную систему фарма? Тебе на выбор дают 7 типов активностей, плюс сундучки уже восьмым типом являются. Играй так, как тебе нравится, и будет качаться ГС.

В этом, видимо, большая ошибка возмущающихся. Они вбили себе в голову, что ГС = сундуки, хотя в новом обновлении это не так, ГС можно будет прокачать даже чистым крафтом.
  • 0
avatar
Какую примитивную систему фарма?
Соглашусь, это не примитивная система фарма, а новаторский подход, который умудряется сочетать в себе унылый фарм и не менее унылые дейлики.
В этом, видимо, большая ошибка возмущающихся. Они вбили себе в голову, что ГС = сундуки, хотя в новом обновлении это не так, ГС можно будет прокачать даже чистым крафтом.
Ой такая милота, остался только вопрос, сколько месяцев и голды придется потратить на то, чтобы апнуть Экспертизу исключительно крафтом.
  • +1
avatar
Ради справедливости, если кто-то исключительно крафтит, ему ГС вообще не нужен, для крафта есть отдельные сеты. А вообще баланс между разными типами активностей пока вызывает вопросы, но это вопросы вида «подкрутить цифру тут, подкрутить цифру там», а не «все хорошо/всё плохо».
  • 0
avatar
Ради справедливости, если кто-то исключительно крафтит, ему ГС вообще не нужен, для крафта есть отдельные сеты.
А, ну то есть ты крафтер, то и крафть себе, нечего вообще из города выходить:)
А вообще баланс между разными типами активностей пока вызывает вопросы, но это вопросы вида «подкрутить цифру тут, подкрутить цифру там», а не «все хорошо/всё плохо».
С этим вот серьезно соглашусь. Разве что подкручивание цифр не всегда хватает, иногда нужно еще и связи между активностями менять, чтобы одно влияло на другое, и сейчас Амазон косячат именно с тем, что их система ГС начинает доминировать над всеми остальными механиками.
  • +1
avatar
А, ну то есть ты крафтер, то и крафть себе, нечего вообще из города выходить:)

Псссс: в игре, где лучшие крафтерские рецепты оружия и брони дают BoP-экипировку. ;) (что само по себе жуткий маразм, конечно же)
  • 0
avatar
В этом, видимо, большая ошибка возмущающихся. Они вбили себе в голову, что ГС = сундуки, хотя в новом обновлении это не так, ГС можно будет прокачать даже чистым крафтом.
О каком ГС речь?! Гирскор — это индекс ценности вещи. Новая система заменяет механику «ватермарки», которая существовала исключительно для PvE-дропа (растоптанного паровозами). Крафтер, купив дом, поставив там профессиональные трофеи, используя правильную бижутерию, поев нужной высокоуровневой еды, создавал вещи с гирскором 600 без всяких ватермарок. Мог некоторые (увы, только некоторые) из этих вещей продать незнакомцам или передать друзьям. И те получали вещь сразу с гирскором 600 и с соответствующими характеристиками.

Внимание: любой человек, включая крафтера, получив крафтерскую вещь, мог её использовать в ту же секунду с полной эффективностью. Но, как нам объяснили, «мы считаем, что в долгосрочной перспективе это станет более ощутимой системой прогресса, который нельзя миновать, просто купив крутую пушку на аукционе». То есть нас сначала сознательно лишили нормальной системы прогресса на шестидесяти уровнях, но крафтерам всё равно после этого нужно было заморочиться и потратить кучу времени, сил и энергии, чтобы выйти на крафт вещей с гирскором 600. А теперь нам говорят: не, ребята, давайте и вы прокачивайте ватермарку, которую мы назвали экспертизой. Причём мы вознаградим в полной мере тех игроков, которые использовали самый тупой способ прокачки паровозами, импортировав их ватермарку в экспертизу. А если вам это не нужно было, потому что вы делали ставку на крафтерские вещи, то обломитесь и качайте экспертизу теперь с нуля, чтобы использовать нормально те вещи, в создание которых уже вложили много сил и энергии. Потому что ваш гирскор 600 иначе превратится в гирскор 500.

Я ещё раз хочу сделать акцент на том, что в игре, весь изюм которой заключается в развитии поселений, а это развитие заключается исключительно в апгрейде крафтерских станков, сначала половину крафтовых высокоуровневых вещей сделали BoP (то есть привязывающихся к крафтеру при создании без всякой возможности крафтеру этими вещами торговать или передавать другим!), а теперь ещё говорят, что вообще «просто купить крутую пушку на аукционе» — событие, с которым собираются бороться. И как! Самым тупым и безобразным из возможных способов — дейликами. Я вообще считаю, что любого человека, который произносит слово «дейлики» при обсуждении геймдизайна MMO, можно сразу считать профнепригодным и заменять на любого человека с улицы. Человек с улицы всё равно ничего глупее сделать не сможет, а так есть вероятность, что будет свежий взгляд.
Комментарий отредактирован 2021-12-04 13:00:20 пользователем Atron
  • +5
avatar
Да, мне не нравится. И да, примитивную систему фарма.
На примере меня. Я сам себе крафчу 530 ГС вещи, потому что вложил десятки часов в сбор ресурсов и прокачку крафта. Я кулинар и зарабатываю на еде. Заработал — купил себе 580 ГС оружие в оба слота. И несмотря на то, что большинство времени я провожу ха сбором и крафтом я не какой-то повар в колпаке — я хочу прийти с этим своим гиром иногда и подраться с Элитками или в ПвП, потому что это весело, потому что это игра.

И разработчики мне говорят — засунь то, что ты сам себе сделал в ящик. Или отдай тому вон чуваку, который «играет правильно» — фармит HWM каждый день. Или бросай то, чем ты занимаешься и сам заменю свою активность на «правильную игру» — тупой ежедневный фарм HWM.

Мне должно понравиться? Это не примитивный фарм? Сделай одно и тоже 1000 раз и получи возможность сделать одно и тоже еще 1000 раз и еще и еще — это не примитивный фарм?
  • +8
avatar
В этой ситуации меня больше всего возмущает, что они тратят море времени и сил, пытаясь исправить то, чего в игре изначально быть не должно:
Попутно ломая что-то другое, бездумно наворачивая новые вещи, которым также в игре не место. А потом возьмутся «исправлять» и это!
Комментарий отредактирован 2021-12-04 19:26:26 пользователем alias
  • +1
avatar
Прикол в том, что сколько мобов там ни поставь, всё равно несколько десятков игроков полутают сундук и побегут дальше, а мобы будут бездумно носиться туда-сюда вслед за игроками, прокладывающими новые маршруты. Это бесполезная работа.
Зачем бесконечно чинить, тратя деньги и силы на то, что настолько сломано? Нужно просто расстаться с этим очевидно неправильным решением и развивать то, что работает.

Глядя на такое перестаёшь верить в то, что эти люди способны сделать что-то хорошее…
Комментарий отредактирован 2021-12-05 05:09:40 пользователем alias
  • +1
avatar
Аналогичная система в Варкрафте начиная с Легиона привела к постоянному увеличению числа токсичных минмаксеров. И да, подобная система постепенного усиления интересна только первые пару месяцев, через полгода от неё начинает тошнить даже тех же минмаксеров. В итоге после патча 9.1 я уже вижу посты про то, что игроков кикают из простейшей версии подземелья просто за то, что они лишнего моба спулили, не глядя на возможность того, что он возможно вообще первый раз тут, а может даже вообще первый раз за всю игру в подземелье вошел. Не, я еще понимаю мифик ключи выше 10+, но в простейшем данже где можно от стенки до стенки пулить всех с минимальным риском для себя? Причем на репорты о подобном поведении близзы реагируют медленно, если вообще реагируют.

Потом удивляются, чего в игре игроков все меньше и меньше…
  • +2
avatar
Вот как-то в ла2 не было скалирования. И игрокам разных уровней невыгодно было быть вместе (предел был вроде как в 5 уровней разницы). Но люди как-то находили чем заняться.

Так что, ИМХО, проблема медленой прокачки очень надумана. Просто прокачка или вообще не нужна, или она должна быть действительно долгой. Но во втором случае не должно быть «вся игра на капе». Просто игроку 99-го уровня должно быть влом добывать руду 9-го уровня, но она все равно должна быть ему нужна. А игроку 999-го, должно быть не менее влом копать руду 99-го уровня, но потребность в ней должна сохраняться. Так сделано в Еве и так оно там до сих пор работает.
  • +2
avatar
Ну вот, снова игроки виноваты, играют неправильно, а менеджеры Амазона вынуждены заставлять разработчиков делать все эти ужасные вещи =)
Комментарий отредактирован 2021-12-04 01:56:59 пользователем alias
  • +1
avatar
Вброшу парочку, на первый взгляд, неочевидных приятных последствий от введения экспертизы и гипса.

1. В игре есть проблема конкуренции в продаже. Так как очень много 580-600 гира, всё остальное либо торгуется по 50-100г либо вообще не заносится на трейд пост.

С введением Экспертизы, есть шанс, что эта часть экономики и крафта изменится к лучшему так как тратить 5000 на 600 тебе просто незачем и докачавшись у тебя будет мотивация закупится подешевле в 500-525 гир. И чем медленнее игрок и его рост, тем ценнее эти предметы.

Минусы есть, но я вижу плюс жирнее.

2. Экспертиза заставит людей играть в игру. Тех кто проскакивает геймплей покупкой с аукциона. Именно заставит. У нас в клане ушло приличное количество людей уже через 2 недели игры на 60 потому как они купили 600 предметов и не видели смысла фармить ватермарку.

3. Датамайн изменений ватермарки показывает, что она будет занерфлена в 10 раз. Сейчас, есть статичный шанс в 10% что при дропе у тебя произойдет подъем ватермарки (кроме боссов из экспедиций, там 100%). На птр это уже не 10% а 1%. Не говоря о уменьшении шага. Там где раньше подъем был возможен на 4 теперь будет на 2. Учитывая это, ближе к 570-590 гринд ужесточится уже не в 10 раз а больше. То есть, делая всё тоже самое что сейчас, нужно будет не 40-60 зачисток Мирка а 400-600.

Игроков органично выталкивают из трейнов элитных зон и отправляют в экспедиции. Плохо что только лишь в 2 а не 6/8.

В конечном итоге, я завидую тому НВ который был бы таким на старте. Я пока вижу больше плюсов для геймплея чем минусов.
  • +1
avatar
Экспертиза заставит людей играть в игру
Разве для этого мы играем в игры?
  • +5
avatar
В игре есть проблема конкуренции в продаже. Так как очень много 580-600 гира, всё остальное либо торгуется по 50-100г либо вообще не заносится на трейд пост.
А разве причина этой проблемы не в том, что люди пролетели 60 уровней за пару недель и ничего, кроме топовых вещей, им не нужно? Может, нужно было что-то в консерватории изначально подправить? ;)

Экспертиза заставит людей играть в игру.
Мне кажется, это очень странный подход. Я желаю удачи каждому, кто заставляет кого-то играть. Ну, вернее, я желаю ему гореть в геймдизайнерском аду. Там будут горящие дейлики, разумеется. :)

Тех кто проскакивает геймплей покупкой с аукциона.
Собственно, это то, о чём я писал выше — осуждение взаимодействия. Причём базового взаимодействия — взаимовыгодного обмена. В хорошей MMO-игре ты осуществляешь торговый обмен с другим игроком, потому что каждый из вас занимался тем, что ему нравится, и теперь обладает плодами этой активности.

Проблема New World заключается в том, что на людей насыпалось куча золота ни за что, просто так. За беготню из пункта А в пункт Б по квестам, за лежание голышом на инвейжене, за прочие активности, заключающиеся не в добыче чего-то полезного другим игрокам, а в чистой игре человека с самой игрой, за что он получал из воздуха валюту.

Игроков органично выталкивают из трейнов элитных зон и отправляют в экспедиции. Плохо что только лишь в 2 а не 6/8.
То есть ты говоришь, что игра, главная фишка которой — это развитие городов и крафтерских станков в ней, а также взаимодействие в открытом мире, посылает игроков в инстансы, и жаль, что только в два, а не в восемь?

То есть я понимаю, что ты говоришь о трейнах. Но, опять же, а кто вообще придумал изначально положить готовые вещи в сундуки? Может, в этом проблема?
Комментарий отредактирован 2021-12-05 02:34:37 пользователем Atron
  • +4
avatar
1. В игре есть проблема конкуренции в продаже. Так как очень много 580-600 гира, всё остальное либо торгуется по 50-100г либо вообще не заносится на трейд пост.
Не знаю как у кого на сервере, но у нас средненькие вещи 590 ГС тоже стоят копейки. И учитывая, сколько этих вещей валится на игроков, я не вижу никаких предпосылок, что шмот будет дорожать. А вот вещи на 600ГС с хорошими статами будут всё также актуальными, может, чуть меньше, но все же. Зачем покупать 520ГС на недельку, когда можно один раз потратиться на 600 и играть в нём до конца игры, просто он будет скалироваться под тебя? Тут надо дроп рейт снижать в разы, а не вероятность прока вотермерки. И тогда предметы станут ценнее.
Экспертиза заставит людей играть в игру. Тех кто проскакивает геймплей покупкой с аукциона. Именно заставит.
Эм, кому-то реально нравятся дейлики?..
У нас в клане ушло приличное количество людей уже через 2 недели игры на 60 потому как они купили 600 предметов и не видели смысла фармить ватермарку.
А давайте будем честными и не гнать исключительно на вотермарку. Они не увидели смысла в игре. Она им не понравилась. Ну вот не их это. Зачем людей цепями привязывать? Чтобы онлайн поддерживать?..
Игроков органично выталкивают из трейнов элитных зон и отправляют в экспедиции. Плохо что только лишь в 2 а не 6/8.
Хмм, а при чем тут именно экспедиции? Есть еще именные боссы, аутпост, разломы и крафт, вообще ИМХО, эти две экспедиции будут последним местом, куда игроки за гипсом пойдут.
  • 0
avatar
2. Экспертиза заставит людей играть в игру. Тех кто проскакивает геймплей покупкой с аукциона.

Эм… Давайте-ка разберемся)

По-моему, в этой фразе прекрасно все. От совершенно нелепого предположения, что игрока (Игрока!) нужно заставлять играть, до абсурдного и даже оскорбительного отношения ко мне лично, как к крафтеру, который тратит десятки часов на прокачку специальностей вместо тупого и однообразного фарма паровозами совершенно беспомощной (с геймдизайнерской точки зрения) системы вотермарки. Мол, играю я неправильно, не так в игру.

Возможно, конечно, есть пласт игроков, которые живут именно в мире «заставить играть и найти повторяющуюся цель», но, простите, эти игроки в данный момент в NW находятся или уже в LoL снова сбежали до следующего «громкого» релиза?)

Нет никаких «приятных последствий» от того, что разработчик игры на 3 месяце жизни придумывает «обязаловку» для игрока. Потому что тут игра уже не при чем становится. Извините, но «чистить зубы каждый день» мы игрой не называем. Так почему ежедневные катания на паровозе — это, внезапно, игра?
  • +5
avatar
А ведь эта фраза не на пустом месте возникла, разработчики писали в своём дев блоге:
Мы верим в в долгосрочной перспективе это приведет к более полезному циклу развития, который нельзя обойти, купив снаряжение на торговом посту
… И вот они вкладывают эту мысль в голову игрока. Покупка на аукционе это, по их мнению, абъюз, обход игровой механики, а игрок должен идти по квестам, посещать данжи и открывать сундуки в открытом мире, добывая в них себе снаряжение самостоятельно. И качать ватермарку. Но игроки (какие нехорошие) неправильно поняли эту систему, поэтому она будет переделана, и теперь никто не сможет её обойти, потому что:
Наша цель в финале игры — предоставить множество заданий, каждое из которых обеспечит достойные награды и интересные задачи.
Вы всё ещё думаете, что они делают ММО?
Комментарий отредактирован 2021-12-06 10:15:10 пользователем alias
  • +2
avatar
эти игроки в данный момент в NW находятся или уже в LoL снова сбежали до следующего «громкого» релиза
В новую мобильную линейку. Ну а что, вышла же новая ММО, и не от Амазонов.
  • 0
avatar
«ММО», лол))
  • -1
avatar
ты не поверишь!!!
  • +2
avatar
ну, да, поэтому и «лол»)
  • -1
avatar
Представляешь, насколько людей взбесили баги и дюпы, что они готовы даже в мобилочки играть, лишь бы не от Амазона.
  • 0
avatar
Игрокам, готовым играть в мобилочки не нужен никакой Амазон для этого) На фоне огромного количества качественных одиночных и сетевых полноценных игр выбирать мобилочки — это такой образ мышления) и Амазон тут ни при чем)
  • 0
avatar
мобилочки не полноценные, не качественные и далее по списку? ню-ню.
единственный пока найденный минус — интерфейс который на ПК действительно режет глаз, могли бы и 2 клиента сделать, ну и «псевдоминус» на мобильном в нее играть неудобно.
  • +2
avatar
это не делает её ни более «полноценной», ни, тем более, мморпг
  • 0
avatar
ну уж гораздо более полноценная, и ммо, и рпг, чем ваш сервак нв то 1000%
  • -1
avatar
неа, опять мимо, не твой день сегодня…
  • 0
avatar
Не забывай, что есть утверждения, которые вне зависимости от твоего-моего мнения являются ложными. Спорить с «плоскоземельниками» тут явно никто не станет.
  • 0
avatar
Наши говорят, там можно играть месяц, потом Pay to Win победит. Не врут?
  • 0
avatar
да кто же его знает, у меня в гилде никто на корее\японии не играл, да и прогресс у нас явно совсем другой, большинство народу уже готово к новым хроникам — а прошло то меньше месяца, тогда как корея сколько там полгода\год до них росла.

разрешение поправили.

касательно именно пейтувина, он везде победил, не только в л2м, ну мое мнение ты знаешь.

на «первых» серверах есть люди занесшие в миллионах, имеющие фиолетовые карты тогда как большинство 24\7 играющих еще даже красных не имеют, вполне могут разваливать в 1 лицо целые кланы. Впрочем, а в какой версии л2 такого не было?
чем сервер менее популярен, тем конкуренция поменьше, у нас на эрике например можно даже за босов повоевать, никто тебе лицо не сломает потом за это, хотя и 1 клан который все кушает тоже определился.
Самая мякотка должна начаться с хрониками, позже, когда появятся замесы сначала внутри кластера например бартц1-2-3-4 и т.д., а потом и реальный межсервер подъедет.

пока играть интересно, буду держать в курсе:)
  • +1
avatar
ну собственно месяц прошел, игра стартовала 2 числа, вполне можно ответить на вопрос:)

разделим его на части для понятности.
1. пейтувин был озвучен изначально, в моле продавались, продаются, и будут продаваться предметы влияющие на баланс, «трусы со статами», неожиданностей не случилось.

2. касательно его победы вопрос сложнее, скажем так донат по моим меркам ОГРОМНЫЙ в 100-200к рублей преимущество дает, но не значительное, скорее он похож на укол адреналина в сердце — ты резко получаешь буст, но он постепенно растворяется и на сколько-нибудь длительной дистанции сходит на нет, например я с 0 донатом(1100 на самом деле=2 премиума по 550, последний ток начался) вполне себе держусь в топе.

убить в 2-3 челика закинувшего сотку-другую не проблема.
так например я выгляжу в рангах пвп(со среды)

статистика\место и т.д. вполне приличные.

гораздо сложнее вопрос, что делать с людьми закинувшими в миллионах, сидящих 24/7 на драйверах и т.д., тут да, но опять же, моя позиция такова — это происходит в любой игре не зависимо от модели распространения, прибитости гвоздями всего что только можно и т.д., тот кто хочет нагибать способ всегда найдет, накрайняк купит подвал, посадит туда 100 человек на зарплату и будет легально «фармить».

в целом же влияние доната оценить очень сложно, особенно в игре, где все одно большое казино.
я к примеру продавал с аукциона только то, что мне не нужно\не по классу и т.д., тоесть именно лишнее, на вырученные кристаллы(аналог рублей) покупал коробки, вот например что удалось сделать:

на моем серваке их с десяток, +7 вообще несколько штук.
вот так например стример чу открылся:
youtu.be/30JznVcec8s?t=488
20k рублей и +4 в результате.
казино!!! в котором удача легко перекрывает сотни тысяч рублей.

играть интересно, активностей много, в афк чар и 5ти минут не стоит, убивают — за спот, за таг и просто так:)
на моем сервере незатухающая война — работяги объединились и в количестве x3-4 пытаются у топсайда босиков отжимать, иногда получается:)
лвл растет(+7 с прошлого поста), экипировка улучшается, злобные враги ловятся у убиваются!!!
  • +4
avatar
Можно было и до заметки дотянуть:) Играть в такое, конечно, не захотелось, но почитать интересно.
донат по моим меркам ОГРОМНЫЙ в 100-200к рублей преимущество дает, но не значительное
По моим наблюдениям мобильных ММО с сомнительной монетизацией, для «моментального» эффекта действительно нужно вносить какие-то нереальные суммы, но вот регулярный ежедневный донат «по цене чашки кофе» заметно ускоряет развитие персонажа по сравнению с игроками, которые играют столько же.
  • +1
avatar
да, схема именно такова.
каждую среду после профилактики выкатывается апдейт содержащий преимущественно обновление итеммола в виде какой-нибудь новой коробки ценой в 3-5к рублей и которая практически обязательна к покупке, ну и для работяг какой-нибудь ивент без призов:)

с другой стороны, вот например скрин моих продаж, в уголке видна сумма.

1кри=~2 рубля и это еще раз подчеркну продается только не нужное, то что я сам использовать не смог.
я не продаю предметы которые могу одеть, заточить и т.д., как-то усиливающие персонажа, не продаю ресурсы, рецепты и т.д.

грубо говоря, выпало что-то — надеваем на себя, если на мне лучше, значит точим, ну и заполняем бесконечную коллекцию.

рынок в игре живой, все что-то активно продают, меняют, перекупают, мне пока на 1-2 коробки каждую неделю хватает.
  • +2
avatar
Тебе пока хватает, но фокус здесь в том, что эти кристаллы не берутся из ниоткуда, их кто-то покупает за деньги. Ты компенсируешь их отсутствие знанием игры и временем =) Само это уже неплохо, что играть только на премиуме без жёсткого доната — возможно. Но то, что на 1 донатера нужно 2-3 работяги — так себе курс. Видали и похуже, конечно. Статус донатной помойки не отменяет ИМХО, просто в ней пока можно жить =)

Меня тут ещё одна вещь заинтересовала в плане скиллплея и механики боя: тут две-три кнопки нажимать с задержками или что-то интереснее? Игра для мобилок, и я сомневаюсь, что можно было сделать что-то серъёзное.
  • 0
avatar
кто-то покупает, да, но вроде как это основная идея фритуплея, за тебя платит кто-то другой.

знание игры у меня нулевое — не играл ни на корее, ни на японии и даже ролики не смотрел что бы не портить себе впечатление и так сказать свежим взглядом.

тут рынок сделан очень заморочено из-за того, что часть вещей привязана(например квестовые), а часть привязывается при получении.

самый простой пример:
— мы пошли и убили боса, с него выпала книга умения например на мага.
— у лидера рейда есть 2 варианта
а) передать напрямую ее тому, кто был в этом рейде.
б) выставить ее на аукцион.
в первом варианте книга будет привязана у получившего, тоесть если она у него уже изучена к примеру, то это бесполезный хлам — ни передать, ни продать ее он уже не сможет.
если у нас в клане есть маг которому она нужна, но в рейде его не было, ему никак ее не передать напрямую.
во-втором же варианте книга будет «отвязанной» и ее свободно можно передавать\продавать, но!!! цена продажи не уйдет выставившему ее рейдлидеру, а поделится равномерно на всех участников рейда!!! продали за 2к кристалов, было 10 человек — вычитается налог, а оставшиеся 1900 поделятся по 190 каждому.
это создает серьезный такой движ кристалов.

ps.
ну и генератор срача конечно же великолепный.
  • +2
avatar
в плане скилплея ПОКА он однокнопочный, даже безкнопочный я бы сказал:)
у моего глада к примеру 2 активных скила по классической ла2, это рассечение(двойное, тройное) и звуковой импульс, все остальное пассивки или бафавтокаст.

то, что мы сейчас имеем, это контент аля до 2ой профы, синие умения и карты.

я играю двумя мечами, это архетип гладиатор\свс\бд по классике.
что бы например скосплеить БД я должен переключиться на темного эльфа, дать на пати данс, потом скосплеить светлого, дать на пати сонг, вернуться на своего гнома(гном гладиатор, такого в ла2 еще не было:)), часть бафа я вообще без красной карты расшарить не могу(он на втором скрине подсвечен).
части активных скилов у меня просто нет и т.д., потому что они красные\фиолетовые и реального способа их получить сейчас нет(выпадают с мировых боссов с шансом 0%)
вот так выглядит синий БД, единственный баф который можно расшарить как бд.


а вот так выглядит варк

тут как видишь уже все по человечески — можно разбафать пати как варк, бд, свс
и появилась иконка сабкласса, в данном случае «мечик» это архетип танка.

конкретно для двух мечей, его бафы не привязаны к оружию, тоесть просто переключившись с 2х мечей на меч+щит ты получишь полноценного танка со всеми его скилами, но под бафом бд\свс\варка.

основной скилплей попрет как раз с красных карт и скилов, но до них еще надо дорасти.
  • +2
avatar
Подожди-подожди, в любой момент можно сменить профу на любую в колоде, и тебе за это ничего не будет? А как быть со шмотом?
  • 0
avatar
да, в любой момент можно сменить карту на любую и использовать все скилы класса, если они у тебя выучены конечно.
цены что бы ты примерно понимал, на синее умение около 1500р, на красные ОТ 50к рублей.
выбить синие в целом реально — раз в час на весь сервак кому-нибудь падает:)

шмот пока по большому счету у всех классов один и тот же — кармиан сет в начале, потом авадон, рубашки, плащи, кольца, серьги, агатион — все на мп реген, потом все это сверху зачаровывается тоже на мп реген и все равно нифига не хватает, проблема практически не решаемая.
я еще как то за бонусы ранга:

и за счет ивентовой расходки и тому подобного более менее держусь.

мп реген «вытягивают» только маг и хил классы, да и то с большой натяжкой.

забить на урон скилами в целом можно, лупить автоатаками, но дпс просядет капитально.

по факту имеем просто смену оружия, ну и коллекции тебе не дадут сменить класс на совсем другой, играя например танком ты в первую очередь закрываешь коллекцию на мили урон, мили точность и т.д., тоесть безболезненно переключишься на другой мили архетип — глада там или ножа, а вот на противоположный, например мага, будет проблематично, помимо коллекции, каждый уровень дается очко характеристик — сила там ловкость, выносливость и т.д. которые тебе тоже помешают на противоположный класс переключиться.

счас еще раз глянул — практически на всех ингейм скринах в теме у меня маны ~20% — это стоит поставленный мной принудительный ограничитель который отключается только в пвп(этих 20% мне обычно хватает), так что кач на всю ману))
Комментарий отредактирован 2022-01-03 15:31:45 пользователем basta4ya
  • +2
avatar
Зачем тогда группа, если каждый сможет всё рано или поздно? Есть вообще места, где нужно вместе кач?
Комментарий отредактирован 2022-01-03 17:17:26 пользователем alias
  • 0
avatar
нет, никогда не сможет, книги умений очень дорогие и тяжко достаются.
люди которые на корее уже пару лет играют до сих пор не полность один класс осилили, там много деталей всяких разных и тонкостей, я просто не упоминаю о них т.к. они пока что малозначительны, вот к примеру экспертиза — качается при использовании определенного оружия, пока у меня 2 свойства и на них можно подзабить, но в потенциале их там 9

по поводу группового кача, мест таких скорее нет, но немного по иной причине — в игре сильно напирают на систему точности, уклонения, промахов и т.д., если мобцы достаточно толстые для тебя, то и уровень у них вероятно выше твоего значительно и ты по ним банально постоянно промахиваешься и соответственно профит такого кача околонулевой, а ежели ты мобов сносишь за 2-3с то никакой напарник тебе не нужен, главное что бы на полянке респа хватало и чар не бегал.

есть места где удобно в 2-3ем стоять, но скорее по причине что в 1 ты респ мобов не осиливаешь и на тебе постоянно висит несколько, что приводит к быстрому выгоранию расходки, а толповичком оно расчищается +- со скоростью респа, но груповым качем это не назовешь — скорее ты стоишь в зоне которую не вывозишь:)

лютые толпы собираются на босов, там реально могут стада по 300 человек друг друга гонять, потенциально сервк держит 10к онлайна, не знаю на сколько он вывезет всех в одном месте, таких скоплений еще не видел.
==============
бонус!!!
что бы ты оценил на сколько жестокая эта игра — в игре АоЕ лупит по всем кого заденет, за исключением группы\клана\альянса, отключить это нельзя.
звучит вроде не страшно, но представь любой «ивент» и скопление людей — я запрыгиваю и начинаю бить боса, мои АоЕшки лупят по всем кто «не друг» и у других игроков аналогично, через 2 мин вокруг валяются куууучи трупов ни в чем не повинных людей которые тоже пришли например боса посмотреть или в ивенте поучаствовать… а уж если не дай бог 2 али столкнутся и АоЕшки станут не случайными а именно прицельными в толпу «врагов» среди которой куча «не врагов» там трупы уже сотнями исчисляются:))
  • +1
avatar
Не, френдлифаер вне алика я ещё понимаю — война гильдий, какая-то логика в этом есть. Полностью противоречащая системе флага оригинальной игры, идеальной на мой взгляд. Урон по флагам и варам, то есть. Но вот ломать систему кача группой, от которой после мультиокна, макросов и ботов и так уже мало что осталось — это, на мой взгляд, кощунство.

После фактического отказа от привязки ролей и их значимости в группах это уже не Lineage, а Black Desert какой-то или Guild Wars, только хуже…
Комментарий отредактирован 2022-01-03 19:43:24 пользователем alias
  • +1
avatar
все прям гипертрофировано, есть друзья и есть все остальные, которые разная градация врагов:)

я почему и говорил, что в афк ты покачаешься ровно 5 минут, до первого мимо бегущего челика, он прям рассудит в стиле «таг не наш, значит это или враг, или твинк врага, или просто какое-то говно полянку заняло, кил его кил!!»

штрафа как такового за убийство нет.
изначально у тебя есть карма 3 полоски, ты типа порядочный и получаешь баф +3 брони(ну это так скажем не сильно много, 1 элемент броньки дает ~8).
за убийство игрока, если он не флагнулся в ответ, снимают 1 полоску, после того как полосок станет отрицательное число, тоесть после 3х убийств, ник покраснеет и ты получишь статус убивца и дебаф на -3 брони, а так же тебя будут атаковать гварды в городах(слоупоки, могут убить только игрока в афк), если продолжать набивать отрицательную карму прям в неприличных количествах получится статус разбойника и положится дебаф на -реген хп и мп, но там уже прям сотни трупов надо.

ыы пока пост писал выпал самоцветик шилен(на скрине самый нижний), счас мин через 20 он отобразится на ауке и его тут же заберут за 3600р, ну разве жизнь не прекрасна? как раз на следующую среду на паки хватит))
Комментарий отредактирован 2022-01-03 20:30:16 пользователем basta4ya
  • +1
avatar
В общем, я понял =) Из игры убрали всё «ненужное» современному игроку, оставили открытый мир, соло кач, ПВП и боссов. Получился мультиплеерный онлайн-экшен в сеттинге Lineage для мобилок. С элементами прокачки, естественно.

«А жаль», хотел я добавить, а потом подумал: люди играют, им нравится, наверное это и есть то, что им нужно. Поэтому, почему бы и нет, хорошая игра! Мне всё это тоже нравится. Просто она не ММОРПГ, вдобавок с агрессивной монетизацией. Ну да на мобилках мы других и не видели.

Играть в неё я, конечно, не буду =)
Комментарий отредактирован 2022-01-04 05:42:27 пользователем alias
  • 0
avatar
почему не ммо и почему не рпг?
тут как никогда сильна игра в политику, как в классике задоминировать и заболотить не получится из-за межесервера который тоже подъедет с обновами, альянсы могут быть даже межсерверными!!! да и с рпгшными частями все явно не хуже классики.

солокач да, но он сделан специально.
мышки нет т.к. игра имеет также интерфейс под телефон=> с таргетингом проблема, клавы нет с перемещением => тоже не ахти, получите автобой, люди играющие с ПК конечно этих проблем не имеют, но… мультиплатформа.
если вспомнить классику, то в чем там был групповой кач — в вождении паровозиков, на мобилке это во-первых не удобно делать, во-вторых противоречит идеологии автобоя.
мы пробовали, оно и тут работает, но «потыка» много, а толку мало.
ну и в довесок в нашей версии еще нет 2х архетипов — пики ака варлорд и 2руча ака дестр, надо ли говорить что на них паровозики в основном и строились:)

монетизация да лютая для «неокрепших умов» тут тебе прямо говорят «каждую среду приезжает свежий пак который ты обязан купить рублей так на 3-5к».
я уже как-то рассказывал, имел возможность пообщаться во время старта эссенса не с последним человеком в иннове, мне прямо озвучили, что вариант взять там 500-1000 с человека в месяц такой вариант даже не рассматривается и смешон, это надо серверов под 100 забитых, было это во времена когда мой чар начал хавать сайхи на 500р\день, а выкатить «реальный ценник» рублей в 10к\месяц ру сегмент себе на жопе волосы вырвет с корнями.

зы. самоцетик, как я и говорил, продался сразу как отобразился на ауке, к среде готов!!!
  • +1
avatar
тут как никогда сильна игра в политику

солокач да, но он сделан специально.

монетизация да лютая для «неокрепших умов»

я уже как-то рассказывал, имел возможность пообщаться во время старта эссенса не с последним человеком в иннове, мне прямо озвучили, что вариант взять там 500-1000 с человека в месяц такой вариант даже не рассматривается и смешон

Такая концентрированная милота. Нельзя так. :)
  • +1
avatar
что именно тебя смутило, ты считаешь что солокач не сочетается с политикой или что?
  • 0
avatar
Я считаю, что ничего из описанного тобой выше не может считаться не только политикой, но хоть какой-то формой здоровых человеческих отношений. Напомню:

я почему и говорил, что в афк ты покачаешься ровно 5 минут, до первого мимо бегущего челика, он прям рассудит в стиле «таг не наш, значит это или враг, или твинк врага, или просто какое-то говно полянку заняло, кил его кил!!»

Нет, всё честно, спасибо тебе за это. Осталось только убедить других людей проводить время в подобной атмосфере. А уж говорить, что это «политика», и вовсе не стоит, по-моему. :)

То же самое, собственно, касается и солоигры и монетизации. О какой политике можно говорить в условиях игровой самодостаточности персонажа? Элементом чего такой персонаж является? Какого сообщества? Построенного на каких принципах? Опять же, если в игру активно заносятся реальные деньги и за них покупаются любые достижения, влияние, о какой политике может идти речь? Этот вопрос мне хотелось задать ещё в своё время Лоуренсу Лессингу в контексте модели монетизации Seed, но он от интервью с нами предусмотрительно отказался.

И, наконец, про разговор с «не последним человеком из Инновы» — мне, собственно, смешно всё, что делает Иннова, давно, скажем прямо, закатившаяся под плинтус. Об истории с прямым нарушением собственных гарантий вокруг классической L2 говорить не будем, поговорим о том, что есть на руках в качестве интересных игровых проектов у этого издателя MMO.

Можно сколько угодно слюнявить купюры и посмеиваться над игроками, но реально издавать им нечего, гордиться, кроме купюр, нечем. И если мне кто-то опять будет говорить про главную цель бизнеса, желаю ему ездить на машинах того же уровня, какие игры издаёт Иннова. Жить в квартирах того же уровня, какие игры издаёт Иннова. Ездить на отдых в места такого же уровня, какие игры издаёт Иннова. И вот тогда поговорим о бизнесе и ценности денег, за которые купить можно только то, что соответствует уровню игр от Иннова. А пока это просто, как верно заметил David Graeber, «Bullshit Job», не более того.
Комментарий отредактирован 2022-01-04 13:19:29 пользователем Atron
  • +1
avatar
не, политика это вообще о другом.
игра очень сильно провоцирует как к объединению в большие сообщества( у нас например альянс состоящий из 3х альянсов, в каждом штук по 5-6 гильдий), так мы пытаемся топсайду противостоять, числом а не качеством так сказать, так и к постоянному дроблению внутри них(как лут делить будем?, ааа!!! таг такой то пве крабы, тут не встряли, там не помогли) ну и сама игра постоянно подкидывает точки столкновений из-за чего срач непрекращающийся, все что-то делят, тусуются из состава в состав, из пачки пачку, из клана в клан, вечные терки кто с кем и за кого.
и это 1 червак на котором 10к людей, с последующими обновлениями подъедет кластерный межсервер, тоесть бартц1-2-3-4-5 это уже 50к людей будут «дружить», а в последствии и кластеры между собой начнут конкуренцию, тоесть речь уже будет не о дележке конкретного сервака, а целого кластера серверов или нескольких кластеров, тоесть 100к людей — это масштаб который еве с ее онлайном даже не снился.

персонаж не самодостаточен и не самостоятелен, грубо говоря, если ты встанешь на автобой и будешь на нем сутками стоять, то ботом ты и будешь, с соответствующим влиянием на мир вокруг.

занос денег, покупка достижений и т.п., тут мне нечего сказать, да, так оно и есть, «бабло побеждает зло», единственный пожалуй аргумент уже 100 раз озвученный — было бы желание, закупиться чем угодно можно в любой игре, не зависимо от издателя, модели распространения или чего-либо еще.
  • 0
avatar
у нас тут в новый год кстате была диверсия прям как в еве 1в1.
при присоединении клана, его лидер автоматом получает права в али, ну и кто-то умудрился перед новым годом в али принять каких-то «раков», ну и разумеется в новый год данный кл сбросил все вары, альянся и т.д., полностью распустить али у него не получилось т.к. такие права есть только у создавшего, но слетели все списки, кослисты, вары и т.д., а новый год же, большинство клов в запое и даже локально некому как-то восстановить систему.
а без работающей системы играть невозможно, все же привыкли таргет по радару(его настраивают подсвечивать врага, вражеский клан, вражеский альянс и т.п.) определять, а тут ты видишь 100 человек, а враги среди них не подсвечиваются:)) а в месиве тагов фиг ты что определишь, ориентировались только по принципу — о меня бьют, контратака, разумеется рофлов была куча.
  • 0
avatar
игра очень сильно провоцирует как к объединению в большие сообщества( у нас например альянс состоящий из 3х альянсов, в каждом штук по 5-6 гильдий), так мы пытаемся топсайду противостоять, числом а не качеством так сказать, так и к постоянному дроблению внутри них(как лут делить будем?, ааа!!! таг такой то пве крабы, тут не встряли, там не помогли) ну и сама игра постоянно подкидывает точки столкновений из-за чего срач непрекращающийся, все что-то делят, тусуются из состава в состав, из пачки пачку, из клана в клан, вечные терки кто с кем и за кого.

Я не вижу в этом политики, извини. Это описание криминальной среды «банд на районе». Плюс какая-то непрекращающаяся радость от срачей. Кому и зачем такое интересно, мне неведомо. Впрочем, пусть цветёт сто цветов. Только политикой это не называй, пожалуйста.

и это 1 червак на котором 10к людей, с последующими обновлениями подъедет кластерный межсервер, тоесть бартц1-2-3-4-5 это уже 50к людей будут «дружить»

И тут же ниже история о том, как слетели настройки кланваров, без которых вы ослепли. Отношения захватывающие, конечно. :) Вы реально в голове не можете удержать отношения и с парой сотен человек, но вам давай пятьдесят тысяч!
  • 0
avatar
извиняю.
срачи это отличные дрова способные поддерживать игру годами, других я не знаю.

я наверное плохо описываю, представь что у тебя на экране 100 человек, ну какая-нибудь такая вот кашка:
там и сзади такая же, это не много еще на экране, как ты тут что-то выделишь? а счет идет зачастую на секунды.
а вот система радара настроенного очень помогает, видишь синий щиток — это союзники, а красный враги, нет щитка значит какой-то левый чел.
  • 0
avatar
срачи это отличные дрова способные поддерживать игру годами, других я не знаю.

Я в этом не сомневаюсь. Ты и здесь себя ведёшь примерно так же. Но ведь не называешь это политикой, правда? :)
  • 0
avatar
почему не ммо и почему не рпг?
ММО — да, РПГ — нет. Потому что rpg это Role Play Game — а роли-то и нет =)

Ты не рыцарь и не маг, не участник какой-то группы. Просто человек из внешнего мира с колодой персонажей за рубли в неком виртуальном пространстве, сам по себе. Поменяй декорации, и это уже даже на игру будет непохоже: просто люди занимаются тем, что платят, дёргают однорукого бандита и выкладывают бабки на стол — у кого больше, тот побеждает.

В общем, остаётся только «Play».
Комментарий отредактирован 2022-01-04 12:53:39 пользователем alias
  • +2
avatar
я наверное все же создал не верное представление о игре, на групповых ивентах мы ходим строго своей пачкой хоть и в составе али, обычно так:
я как будущий бд буду бафать пачку(красная карта появится где-то через неделю, две максимум), но пока играю роль митшилда для 2х луков, + пулю врагов на себя(у многих классов радиус атаки гораздо меньше чем у лука) они на меня выбегают и я раздаю таргет под ассист лукарям.
недобиш без групового лечения и без щитов:), но он наверное исправится(типа кач счас важнее), пока играет роль аптечки и обычно умирает зажав на мне таргетное лечение:)
2 лукаря — наша сила и опора, разваливают все по моему ассисту, у одного выучен сайленс, второй просто чуть более дд.

многие классы сейчас ничего из себя не представляют, это как класику представь на уровнях 40 и меньше, люди ток взяли профы и у них ничерта не выучено.

тут даже веселей пример из самой игры, я сейчас не могу убить хила ни в каком раскладе, даже хуже одетого, тупо хил не перебиваю, а пока у него мана кончится он уже мне все хп сносит, а все почему? нет скилов красных, а были бы… фир, стан, до свидания.
Комментарий отредактирован 2022-01-04 13:12:49 пользователем basta4ya
  • 0
avatar
А какие бывают групповые эвенты кроме, собственно, ПВП за босса, замок и кланхолл? И как часто они случаются по факту?
  • 0
avatar
замков нет еще.

кланхолов полноценных тоже нет, есть только покупаемый, но зато в нем можно раз в неделю устраивать вызов персональных клановых боссов, первые вообще мешки для битья, а вот с 5уго уровня они даже с веселой механикой становятся которой нет в классике, например ту же антквин нужно по частям разбирать, крылья там, клешни и т.д., мы ее не осилили чего там дальше не знаю.

РБ в мире с респом 6-8-12 часов основной камень преткновения, они фактически в игре обязательные к посещению т.к. это один из источников сайхи.

постоянно в течении суток появляются заричи, точек их появления на карте очень много, периодичность мин 30, но их обычно прям серия появляется, тоесть полчаса тишина а потом подряд может штук 5 друг за другом или одновременно появиться — это такой миниивент минут на 5, типа вторжение, нужно убить появляющихся миньёнов, а потом боса. штука почти что тоже обязательная к посещению так как является источником одного из видов баджей.

ну и классическое погонять друг друга по спотам которое никогда не заканчивается.

частота от заболоченности сервера зависит напрямую, там где 1 клан задоминировал она минимальна, там просто перекрывают воздух всему серверу и никого никуда не пускают, с течением времени все нонфакторы станут еще более нонфакторами.

конкретно у нас на серваке основная движуха начинается после 18-20 по мск, тоесть когда я иду спать т.к. +4мск:), ну или если в голосе соберется хотя бы человек 30 и мы уже можем давать отпор и представляем из себя хоть какую-то силу.
ребята в топкланах очень люто организованы, там реально 2-3 драйвера на зарплате у многих и даже прилетев куда-нибудь в 4-5 утра по мск ты 100% увидишь ооочень много недружелюбно настроенных людей:)
  • +2
avatar
То есть, вы полчаса качаетесь соло по полянкам, а потом резко по пачкам и на Зарич, и так весь день? А на утренних и вечерних РБ — сбор алли и бигвар? Ну, в целом, это весело, я так играл одно время, но не больше полутора месяцев — серваки умирали. Но то чуть другая игра, там пачками норм кач, соло похуже. И осады пять раз в день, что немаловажно =)
Комментарий отредактирован 2022-01-05 08:29:17 пользователем alias
  • 0
avatar

принимаю поздравления!!!
паков куплено в «честь среды» было на 4800р заработанных в игре, выпал маг, но сейчас есть акция и его за недорого можно махнуть на любую другую красную карту, так что вот он мой варк!!!
  • 0
avatar
ГЦ, выглядит круто… Пока на весь экран 32` не развернёшь ^_^
Комментарий отредактирован 2022-01-05 09:23:32 пользователем alias
  • 0
avatar

так лучше? разрешение поставил, графику хорошую включить не могу — это клиент перезагружать надо, долго, лениво т.к. потом обратно все менять, у меня комп не тянет массзамесы с графонием.
  • 0
avatar
Не =) Мыло, унылый серо-зелёный светофильтр, кривые стыки на ландшафте, да и в целом всё угловатое, полигонистое. В 2003 я в Морровинд играл — там было получше. На картинке размером с ладонь этого, конечно, не видно. А удобная штука эти мобилки — делаешь игру с графикой 20-летней давности и она зарабатывает…

*голос из другого мира* Lineage. Lineage never changed.
Комментарий отредактирован 2022-01-05 10:57:12 пользователем alias
  • 0
avatar
ну отчасти…
минусов на самом деле много и помимо графония который вроде как в ммо вообще не главное.
например, мой ПК ощутимо пытается уйти на взлет шурша всем чем только можно во время замесов, я еще сдуру по началу на системный раздел л2 поставил, так у меня аж операционка пару раз в синьку вываливалсь, ссд не вывозил:) пришлось на отдельный ее ставить, что она с телефонами делает я вообще молчу, последний ипхон прожигает пальцы и высаживает фул батарею в 0 за полтора часа, попробовал на свежем ноуте(12 ядер, 32 оперативы) твою мать им реально помещение отапливать вместо батареи можно и при этом он тоже пытается взлететь вместе с подставкой!!!

еще неочевидный минус для «неиграющих» это одинаковость персонажей, не отображается надетый шмот, типа опитмизация, много и критичных — например то, чем все UE страдают, часть моделей может тупо не отрисоваться.

формально она сделана на UE4 так что запас там более чем и наш клиент он не такой как в корее сейчас, тот и выглядит и играется гораздо бодрее, к нам оно придет с патчами, постепенно, сначала они ухд графоний подвезли, потом разрешение поправили, скалирование и масштабирование и по мелочи, а это только первые патчи, не думаю что кореяки там специально что то для РУ делать будут, мы просто идем от билда к билду.
  • +2
avatar
Морровинд отлично шёл на моём Celeron 333, разогнанном до невероятных 400 МГц и видюхе Riva TNT2 64 Мб памяти и HDD Quantum Firefball аж на 4 Гб \( ̄▽ ̄)/

Нынче же оптимизацией называется выбрасывание «лишней» работы, чтобы денег меньше тратить. И ведь играют!
Комментарий отредактирован 2022-01-05 13:55:03 пользователем alias
  • +3
avatar




не ну графоний земля и небо, что уж ты так.
Комментарий отредактирован 2022-01-05 15:48:33 пользователем basta4ya
  • 0
avatar
Ты шутишь, да?) Тебе скриншотов с Horizon Zero Dawn покидать, который у меня на 1050ti играется на 40fps на максимальных настройках?))
То что ты показываешь — мыло) А то, что оно при том еще и высаживает топовое железо… Ну, вообще без комментариев)))
  • +1
avatar
все же не корректно сравнивать ммо с чем-то еще, тем более сделанную под мультиплатформу.

в чем нссофт молодцы, так это в оптимизации сетевого кода, этим еще оригинальная ла2 прославилась и до сих пор мало кто повторил.
вот скажи, что с твоей тесо станет если там 500-1000 человек сойдется стенка на стенку?
  • 0
avatar
все же не корректно сравнивать ммо с чем-то еще, тем более сделанную под мультиплатформу.
Horizon выходила еще на «старушке» PS4, во времена когда ее «мощности» не пинал только ленивый. И даже там она выглядела отлично.

А у тебя на скринах ПИЛЫ режущие глаз (вдали так вообще «комбо» статуя в мыле с пилкой...), и МЫЛО даже на ближайшей кладке (пятачок где перс стоит).
И это вроде как на топовом железе *фейспалм.жпг*

вот скажи, что с твоей тесо станет если там 500-1000 человек сойдется стенка на стенку?
Тут EVE заходила, попросила твое мобильное поделие подержать пиво.
Касательно же «технической части» то судя по описанному NCSoft'у не нужно париться о сборе такого количества народа: у юзеров быстрее телефоны сгорят (и их дисконнектнет) чем закончится махач =). А если все настройки опустить в нули, то наверное нужно быть ну очень мазохистом чтобы кайфовать от «мыльной каши» в которую превратится подобный замес.
  • +1
avatar
Привет из 2017 (на железе "устаревшем" уже в 2013)
  • 0
avatar
Ребят, давайте как-то спокойнее и добрее общаться, что ли. У EVE проблемы с производительностью в реальном времени были в то время, когда L2 держала неплохое количество участников осады. Другой вопрос, что напрямую сравнивать боевую систему EVE (трекинги, орбиты, дроны, резисты) с более простой системой L2 не очень корректно. Поэтому количество — далеко не единственный объективный параметр.
  • 0
avatar
а у евки замедление времени сейчас не включается?
  • 0
avatar
Тогда мониторов таких не было, да и сравни мощности =) Сейчас шейдерами, светом и текстурами накрутили примерно до такого уровня: TES Morrowind

Ещё похожа на Granado Espada 2006:



ps: но всё же так получше, чем на скрине с качем =) Видно, что модельки недетализированные, но сделаны полноценными, просто зашакалены, чтобы вписаться в производительность.
Комментарий отредактирован 2022-01-05 17:30:11 пользователем alias
  • 0
avatar
да, под производительность.
у меня отключена графика — причину я уже указывал, там нужна перезагрузка клиента, а потом еще одна что бы это все вернуть, а на включенном графонии у меня тачка колом встает в массзамесах.

ну и беседка гении своего времени, NetImmerse тема, тем более они его потом вообще под себя полностью перепилили.
Комментарий отредактирован 2022-01-05 17:46:39 пользователем basta4ya
  • 0
avatar

приходится и графоний выключать и разрешение дропать, иначе моя железяка в таком начинает выдавать героические 15 фпс, а оно критично.
  • 0
avatar
от количества народа в голосе зависит, многие на работе, заняты делами, с телефонов играют и т.д., тоесть нифига не боеспособны.

толку лететь на боса если вас 10 человек, а там будет 20-30-50 и гораздо раскачаннее, просто мгновенно отхватишь люлей.

на заричи да, там активность поменьше, многие заняты другими делами и можно и слетать если человек 10 есть, ну и так по мелочи — кого-то на полянке пресуют, надо помочь, там вары на боте пытаются стоять — надо их на кладбище отправить, и прочее по мелочи.

+есть вроде как необязательные но желательные активности, например данжи — крума там, лоа, в них выдается определенное число часов в неделю или в день(есть итемы для продления), дроп там уникальный(коллекции закрывать) да и в целом адена\опыт\дроп лучше, желательно их тратить что бы не сгорали… а там опять же, в хорошей комнатке 3 врага, побежали разгоним!!!
Комментарий отредактирован 2022-01-05 09:01:13 пользователем basta4ya
  • 0
avatar
Ноль информации о гейпмелее, за исключением стандартной грызни за споты и боссов. Тогда зачем нужно в это ввязываться, а не играть на какой-нибудь линеечной фришке, непонятно. Куда делась как её там… Эссенс, тоже непонятно. Там всё то же самое уже закончилось? :)

Зато куча привычных рассуждений о том, что донат не так страшен, и как можно уклониться от того, чтобы платить деньги тем, кто делает игру. Но, с учётом того, что это не игра, всё верно — это казино. Кто же хочет отдавать свои деньги владельцам казино просто так, если известно, что они и так свои деньги получат? Вот только в казино люди приходят в надежде выиграть реальные деньги. Зачем люди приходят в казино, где ничего подобного невозможно сделать, но и игру не получить, всё так же непонятно.

Изначальный аргумент, который выдвинул сам собеседник и с которым он сам взялся спорить, был таким:

мобилочки не полноценные, не качественные и далее по списку? ню-ню.

Из рассуждений нет ничего, что этот тезис опровергало бы. Зато есть набор давно разобранных доводов:

это происходит в любой игре не зависимо от модели распространения, прибитости гвоздями всего что только можно и т.д., тот кто хочет нагибать способ всегда найдет, накрайняк купит подвал, посадит туда 100 человек на зарплату и будет легально «фармить».

Попытка обойти концепцию игровых достижений происходит в любой игре. Там, где есть правила, будут те, кто постарается их нарушить. Иногда это случается даже в настольной игре за одним столом. Что уж говорить об игровом пространстве с массовым участием незнакомцев. Нарушители будут. Но важно, кто является организатором нарушения правил. Если их организатором становится сам разработчик, не знаю, что тут можно обсуждать или оправдывать спустя десять лет обсуждений всего этого.
Комментарий отредактирован 2022-01-02 13:00:01 пользователем Atron
  • +1
avatar
постараюсь по пунктам, раз есть вопросы.

гейплей, да, как и всех линеек — политика, конкуренция, интриги расследования, все \то жирно приправлено игрой в рулетку, другого огня еще не придумали.

основное отличие «офов» от фришардов то, что игра идет не про то как Вася соскамил 5к рублей или весело распродался на фанпее за 10к, другие деньги — другие люди, совершенно другое отношение к игре.

не знаю что там с эссенс, я же поиграл в нее пару месяцев и распродался, на тот момент играть в нее было невозможно физически т.к. мой персонаж потреблял сайхи на 500р\день, позже это разумеется исправили, но я уже не следил за игрой.

следующий абзац, прости, не понял, все слова вроде понятны, но общий смысл от меня ускользает, смешано все в кучу, кони люди, и залпы тысячи орудий, казино и платить не платить.

я там ни с кем и не спорил, ты там видишь где-то у кого-то аргументацию, контраргументы т далее по списку? я нет, так высказались на уровне ощущений.

последний абзац тоже не понял, при чем тут разработчик?
  • 0
avatar
гейплей, да, как и всех линеек — политика, конкуренция, интриги расследования, все \то жирно приправлено игрой в рулетку, другого огня еще не придумали.

Это просто вода, не описание механик. :)

следующий абзац, прости, не понял, все слова вроде понятны, но общий смысл от меня ускользает, смешано все в кучу, кони люди, и залпы тысячи орудий, казино и платить не платить.

Да, всё нормально, я и не жду от тебя особого понимания.

я там ни с кем и не спорил, ты там видишь где-то у кого-то аргументацию, контраргументы т далее по списку? я нет, так высказались на уровне ощущений.

Ты выдвинул аргумент и попытался его оспорить. Результат можно наблюдать. :)

последний абзац тоже не понял, при чем тут разработчик?

пейтувин был озвучен изначально, в моле продавались, продаются, и будут продаваться предметы влияющие на баланс, «трусы со статами», неожиданностей не случилось.

Действительно, при чём тут разработчик. :)
  • 0
avatar
ты интересный, их много, если тебе что-то интересно — спроси, я отвечу конкретикой.

я не тролю, я серьезно не понимаю написанного.
«казино» мы это называем потому, что «крутите рулетку господа», а не по тому что кто-то там надежды выиграть себе денег лелеет.

где, какой аргумент, ты же любишь цитаты.

действительно причем? пример показывает что обходится все что угодно.
  • 0
avatar
я не тролю, я серьезно не понимаю написанного.

Я в этом ни на минуту не сомневаюсь. И никогда не думал, что ты троллишь.

«казино» мы это называем потому, что «крутите рулетку господа», а не по тому что кто-то там надежды выиграть себе денег лелеет.

Для этого лучше подойдёт слово «рандом» или «случайность». В большинстве игр существует случайность, чтобы ввести в процесс элемент непредсказуемости. Но если реальные деньги влияют на вероятности, тогда «случайность» существует для того, чтобы вытягивать из тебя деньги. Вроде, это несложная мысль.

действительно причем? пример показывает что обходится все что угодно.

Там, где есть правила, будут игроки, которые попытаются их нарушить. Задача организатора сервиса — прикладывать усилия для поиска и наказания нарушителей правил. Если организатор сервиса сам продаёт читы к своей же игре, о чём с ним дальше говорить?
  • +1
avatar
Не придирайся =) basta4ya всё понял правильно и ответил именно то, что я хотел: как жить с pay2win в новой Lineage. Если тебе хотелось что-то другое узнать — то надо было это «другое» и спрашивать. Поэтому претензия не принимается ;)
  • +1
avatar
Ты написал бы, что ли, заметку. А то так в комментах и затеряется. Ни обсудить нормально, ни мысль не закончена — уверен, ты мог бы и больше написать.

Мне все эти игры не нравятся, да и играми я их считаю с натяжкой (а иногда не считаю), но почитать, конечно, было бы интересно, да и обсудить потом в отдельной секции комментов тоже.

Подумай, за заметки ведь не минусуют же — риска ноль, несмотря на тему.
  • +1
avatar
я ни разу не писатель, не осилю, да и не знаю я про что писать целую заметку.

что-то обсудить, от механик до модели монетизации, ответить на вопросы — это пожалуйста.
  • 0
avatar
Аргументы, сам понимаешь, трудно воспринимать всерьез. Особенно когда в разговоре про мобилочки, ты говоришь, что в мобилочки на мобильном играть не удобно, а на ПК интерфейс режет глаз. Ну, такое…

А по сути вопроса — да, игры для мобилок — это своеобразное болото среднего геймдизайна (когда он там есть вообще) и всех самых сумасшедших схем монетизации, которые ты можешь только придумать. По сути в большинство из них (в том числе, в те, про которые ты говоришь выше и им подобные) играют две вещи — игра сама в себя и твоя привязанная карточка.

При чем тут игра? Тут это спор ведется бесконечно.
  • 0
avatar
это как раз нормально, приставки вот в ртс вообще не смогли и шутеры без мышки несколько странные, но ругать их за это? такая платформа.
  • -2
avatar
Приставки не смогли в RTS, потому что управление в RTS проектировалось под мышку на PC. В этом случае действительно странно было бы упрекать платформу, которая не имеет никакого отношения к игре, в том, что она плохо справляется с фундаментальным интерфейсом совершенно другой платформы. Но речь идёт об играх, которые изначально проектируются для мобильного устройства. Аргумент совершенно прозрачный. Это даже если не обращать внимание на то, что было сказано собеседником «по сути вопроса».
  • 0
avatar
абсолютно тоже самое, вот прям 1в1.
телефоны «не смогли» в ммо типа л2м потому что управление кроме мышки не придумали, не удобно таргетить, телефоны не смогли во всякие фундаментальные вещи которые требуются параллельно игре, голос например, или возможность играть по 5-8 часов не отключаясь.
  • 0
avatar
абсолютно тоже самое, вот прям 1в1.
Попробую ещё раз. Пункт первый: RTS создавались для PC и в своей основе предполагали управление мышкой. Пункт второй: если кто-то не просто портировал RTS, а изначально создавал конкретную игру под конкретную платформу, хочется надеяться, что он понимал, зачем это делает, и проектировал геймплей с учётом возможностей платформы, включая её интерфейс.
Комментарий отредактирован 2022-01-02 15:57:44 пользователем Atron
  • 0
avatar
1. как и ммо.
2. именно так, что не отменяет того, что после ПК все это смотрится убого.
все те же болячки что и у приставок, консолей.
но к технологичности, качеству и т.д. игры это никакого отношения не имеет.

вот тебе практически первый ролик попавшийся, ну не сделать такое на мобиле полноценно.
www.youtube.com/watch?v=ngW6DmEKysQ
из плюсов что оно все же идет, причем идет даже когда на экране народу раза в 4 больше, но… неудобно.
Комментарий отредактирован 2022-01-02 16:09:24 пользователем basta4ya
  • 0
avatar
но к технологичности, качеству и т.д. игры это никакого отношения не имеет

Как это не имеет? Кто-то решил сделать классическую (на вид) MMO на совершенно неподходящей для этого платформе, вместо того, чтобы придумать подходящий геймплей и интерфейс управления/коммуникации для выбранной платформы, но на технологичность и качество результата это не повлияло? :)
  • 0
avatar
ну так все не смогли, ни сонсоли, ни планшеты, ни всякие гейбои и прочее переносное барахло.
придумали интерфейс, он работает, да все есть, но по сравнению с пк — убого.
  • 0
avatar
Консоли имеют тысячи прекрасных игр, сделанных под свою платформу, которые иногда на порядок лучше того, что есть на PC, в том числе и в вопросах управления.
  • +3
avatar
оно кстате на планшеты хорошо заходит, батарея потолще, железо помощнее, экран побольше.
  • 0
avatar
При чем здесь «такая платформа», если я про геймдизайн и то, как от него остается лужа после введения «честных» f2p механик с магазином? Шутеры на консолях — это шутеры. Это просто другое управление, но игра не отличается от версий для ПК. А мобильные игры — это никогда не мультиплатформы (если не пинать без конца несчастный геншин импакт в качестве примера), а всегда отдельная разработка. И вот у них как раз мало общего непосредственно с попыткой сделать честную для игрока игру, а не просто способ заработать на растущем кратно годами рынке. Если бы я был мобильным разработчиком, я был бы рад. Но будучи игроком, я не хочу считать себя просто дойной коровой, особенно, когда откровенно манипулируют механиками для этих целей. Я играть в игру хочу и видеть результат своих действий, а не влияние на него моей или чьей-то еще дебетовой карты.

Готов выслушать пример строго мобильной ММО, распространяемой по системе b2p+подписка, где не будет «энергии» «премиума» и прочей «честной» «не влияющей на баланс» ерунды. И не нужно снова говорить, что в ПК-шных ММО тоже самое — я в бытность игры в BDO скачивал ее мобильный «порт». Могу сказать прямо — уровень доната в нем просто запредельный. Игрой там не пахнет вообще, и это на фоне совсем не святой ее же настольной версии. Так что, пожалуйста, готов поменять свое мнение на фоне серьезных контр-примеров.
  • +5
avatar
На ММОзге трудно вести дискуссию — Атрону подавай доказательства, причём желательно объективные. И даже из того, что мы предоставляем, половина не принимается. А обычным игрокам никакие доказательства не нужны — они расстроились и на эмоциях сбежали в мобилочки.
  • +1
avatar
Зачётный троллинг, как обычно, но я троллинг не люблю. К тому же ты немного перегнул палку. У тебя на ММОзге один Атрон, даже когда ты ведёшь прямой диалог с Бивером. А потом ты лёгкой рукой вычёркиваешь участников разговора из списка игроков, назначая ими какой-то сброд, явно облажавшийся в NW, судя по твоим же описаниям, и убежавший в мобилочки. Не надо так. :)
  • +2
avatar
При чем тут Атрон?) Если ты отвечаешь непосредственно мне.

Мне, как человеку, который 25 лет играет в игры всех жанров и хоть что-то, да понимает в их качестве (как мне кажется), непонятно, почему игроки, обидевшись на Амазон, уходят в мобилки. За все время я видел в качестве хороших игр на смартфонах только игры времен Симбиан, когда в них не было монетизаций, прямые порты ПК-игр, а также игры, которые очень условно можно отнести к мобильным, вроде того же Limbo.

Если игроки шли в NW за взаимодействием, РПГ, экономикой и прочими составляющими настоящей ММО, а потом ушли в мобильную Lineage — думаю, никакой NW им не нужен был. Потому что это как идти в магазин за фуагра, а купить сухариков и говорить, что это одно и тоже.
  • +3
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.