avatar
На дворе был 2006 год, школьники, птушники, студенты, и прочие недоросли пока еще не массово, но бодрой стайкой леммингов повалили населять онлайн игры. Вы представляете себе «токсичность» комьюнити того времени? Я сам в те годы считал интернет местом для забавы, где можно безнаказанно и анонимно писать что вздумается и оскорблять, обманывать, ролеплеить самые низменные черты человеческой натуры. И это было скорее влиянием общества — интернет мне таким казался по рассказам друзей и я просто не знал, что в нем можно делать что-то еще, кроме как «пячиться», «стебаться», «угарать», «троллить» и модное сейчас слово «рофлить»

Игра была идеальным воспитательным элементом, который мог в кратчайшие сроки изменить мировоззрение человека.

Когда друзья говорят тебе — «я попросил у какого-то игрока дорогую шапочку померить, он мне ее отдал и я ушел в релог, а потом перекинул ее на основу. В этой игре легко заработать.» По молодости и от полнейшего отсутствия опыта общения с интернетом складывается впечатление, что подобный обман — скам, это совершенно нормально как шпионаж и различные саботажные действия в мире EVE.

Администраторы сервисов понимали, что контингент игроков мягко говоря дикий и способный на безумства, поэтому решили сами сформировать комьюнити путем жестких рамок, предупреждений, и наказаний.

Вначале следует выучить правила игры. А потом играть лучше всех. © Эйнштейн.
Правила серверов MOTR(Ragnarok) кардинально отличались от того, что мы видим сейчас в виде невнятной EULA, при прочтении которой ты понимаешь, что тебя могут забанить просто так «по решению администрации»

Не буду копипастить все дабы не утомлять читателей, ограничусь особенностями:

Раздел 8 (Общие преступления)

Запрещено
01) Ругательства.
02) Оскорбления.

Коментарии к правилам:

8.1 Данный пункт запрещает не только мат, но любое слово, которое
может выступать в роли ругательства. Не стоит поддаваться на
провокации и ругаться как сапожник. Лучше промолчите и пошлите
жалобу. Основанием для преследования в случае публичного нарушения
выступает жалоба любого игрока из области видимости. В случае
приватного нарушения — жалоба противоположной стороны. Будьте вежливы,
сразу извинитесь, этим вы скорей всего избежите жалобы.

8.2 Данный пункт запрещает любые фразы, которые человек, к которому
вы обращаетесь, сочтет оскорблением. Основание для преследования —
жалоба данного человека. Будьте вежливы, извинитесь сразу, этим
вы скорей всего избежите жалобы.

Да! Вас могли забанить не только за мат, но и за то, что игрок, к которому вы обращаетесь обидится на слово «нуб» или «неумеха»
Но напоминаю, в то время игр было очень мало и играли в них подолгу, два, пять, десять лет. И нельзя было просто «дропнуть», «скипнуть» игру и пойти в другой проект. Мы были фанатиками, игра казалась нам важнейшим элементом жизни.

Это был первый ультиматум, который я принял. Теперь я в принципе не использую мат в играх, и стараюсь никого не оскорблять. И более того, я разучился это делать. Мне, человеку, который немножко дружит с текстом и может написать при желании очень и очень много, сложно подобрать слова, чтобы оскорбить какого-нибудь игрока. И здесь играет роль не мораль, не костыль вины или наказания, а нравственность, то есть мне даже не приходит это в голову.

8.7 Любые угрозы, выходящие за пределы геймплея (например «я тебя забаню»)
являются наказуемыми. За физические угрозы бан бессрочен.

8.8 Данный пункт запрещает любые виды шантажа, в том числе и шантаж

У высоконравственных культурных игроков должно быть душа порадовалась и захотелось вернуть те годы, но ведь не все было гладко.

Дело в том, что игра научила нас соблюдать правила, и быть скорее «ворами в законе», чем законопослушными гражданами. Нас хотели сделать ангелами, а мы превратились в юристов и адвокатов.

Приведу пример разговора двух игроков того времени, которые хотят «наказать» обидчика, при этом не нарушая правила.

«Слыш ты, нубяра, проваливай с моего спота, — говорит игрок 1.

«Оскорбление, предлагаю вам извиниться! — пишет игрок 2, попутно делая скриншоты.
«А если не извинюсь, то что, скрины отправишь и забанишь меня? — пишет игрок 1, стараясь поймать оппонента на угрозе баном, тоже делая скриншоты разовора. Второму игроку ни в какой форме нельзя ответить утвердительно, но и нельзя закончить разговор, отпуская оппонента. Очень тонкая грань и ловушка, в которую попадалось много людей, которые считали себя полностью правыми в ситуации. Даже если ответить что-нибудь такое «Я буду вынужден воспользоваться своим правом сообщить о нарушении игровых правил», то игрок 1 просто парирует это фразой «Прошу вас, прекратите мне угрожать санкциями администрации» Если дошло до такого, то тут уже игрок 1 находится в выигрыше, и предупреждает второго игрока о нарушении.

Как нужно было действовать в такой ситуации:

В идеале, чтобы избежать любых проблем и затягивания диалога, можно было просто наставить на своем «Еще раз предлагаю вам извиниться за оскорбление» и не ввязываясь в правовой спор не зависимо от ответа оппонента написать «Я понял вашу позицию, приятной игры!»

После чего отправлять скриншоты в техподдержку и не сомневаться скором бане игрока 1, теша свое самолюбие, радуясь букве закона, и отбрасывая презрение в свой адрес по мотиву «стукачество это не хорошо»

9.2 Подбор вещи, выпавшей из монстра, убитого другим игроком, называтеся
лутингом. Лутинг, особенно ценных вещей, крайне раздражает игроков.
Если вы случайно подобрали чужую вещь, обязательно извинитесь и
отдайте ее, вежливость всегда помогает избежать блокировки. Особо
стоит заметить, что хотя MVP и являются монстрами для всех, однако
лут все равно принадлежит человеку, который выбил больше всего
жизней у монстра.

3.1 Владение любой виртуальной ценностью означает ответственность за,
то как ею будут распоряжаться. Если вы безвозмездно передаете вещь,
такая транзакция будет означать что вы остаетесь ее владельцем, и,
следовательно, несете ответственность за то, что ею будут делать.
Субъектом действия в данном случае будут считаться оба аккаунта.

Еще парочка очень интересных фрагментов с общим смыслом, что любая ваша вещь, которую получает другой игрок, исключая покупку, транзакцию, дарение, аренду или прочие договоренности, остается вашей вещью, и вы вправе потребовать ее назад.

Это удобно, бывало так что в лагах в пылу сражений, необходимо было менять снаряжение, практически вся игра происходила с открытым инвентарем ( быстрых слотов под все не хватало» и можно было мисскликнуть и уронить дорогущую вещь на +10 на землю. В этом случае подобравший игрок обязан вам ее вернуть.

Стоит ли говорить, что подобное правило погубило множество жадных нубов и просто плохо знакомых с правилами игроков. На пвп арене специально как бы случайно роняли ценные вещи на землю, фиксируя их подбор, а затем требовали вернуть. Если не возвращали — их банили. Даже если предмет не возвращала владельцу администрация — одна вещь средней стоимости это вполне хорошая цена, за то, чтобы сильный игрок вражеской гильдии не пришел на следующую осаду замков.

В дальнейшем даже в играх, где нет таких правил я старался всегда возвращать вещи игрокам, если они выбросили их случайно, или хотели передать кому-то другому.

Раздел 8 (Общие преступления) 13) Мошенничество. (б)

8.13 Любое действие предназначенное для обмана противоположной стороны
с целью получения выгоды подлежит наказанию за мошенничество.
Количество способов мошенничества неисчислимо.
8.14 Под злоупотребление возможностью платной учетной записи обычно
подпадает намеренное использование @revenge с целью развлечения.
Используйте данную функцию только если у вас киллстилят или лутят.
Провокация на ревендж наказуема.

Однажды я попался под этот пункт. Была такая локация — «Гонрюн» или сккращенно «Рюн», в которой фармились преимущественно хантеры — лучники с дальней атакой, поскольку там были мобы-деревья со средним радиусом атаки, которые не могли двигаться, таким образом являясь идеальными мобами для фарма. Но! Игровая механика такова, что если моб тебя не «заагрен» то есть не позиционирует тебя как цель, значит он не твой, кто-нибудь может такого моба «заагрить» и получить дроп. Этим то я и пользовался, играя за класс с ближней атакой, ассасина. Подходил к почти добитому дереву, бил пару раз автоатакой, и собирал дроп. Хантеры меня ненавидели, но по логике игры я был в своем праве. Более того, развлечения ради я включал команду @Revenge — «месть» призванную решать спорные моменты за обладание мобом — автоматически активировалась дуэль, которую я выигрывал, имея более хорошую экипировку. Вот на злоупотреблении Ревенджем меня и поймали, пришлось отдохнуть от игры на недельку.

И подобных нюансов на грани фола в игре было весьма и весьма много, чтобы безопасно играть и нигде не попадаться, нужно было очень хорошо знать все нюансы игровых правил.

И вся разница заключается в том, что эти правила были необходимы и просто были! Во всех подробностях, с подробными комментариями, с простыми терминами «игрок» и «администрация», а не а заумными современными трактовками, которые можно смело сократить до пары пунктов — «Мы можем все и у нас нет никаких обязательств перед вами» и «Вы не можете ничего, и вас нет и не может быть к нам никаких претензий»
avatar
Прежде чем вешать на окружающих таблички «омега», «быдло» или «масса», следует вдумчиво посмотреться в зеркало.
avatar
У меня есть все возможности составить свое мнение о вас по игровым поступкам. И вы с этим сделать ничего не можете. Извечные холливары здесь на тему «я не такая» — они именно об этом. Мол, не судите обо мне, как о человеке, не надо. То есть даже минимальные последствия ваших игровых решений в виде мнения о вас совершенно постороннего человека вас не устраивают.
Так и любители пвп тоже могут составлять мнения о ракообразных целователях белочек :)
Омега всегда старается уклонится от конфликта, уступить и в результате всегда оказывается на дне социальной иерархии. Омежка никогда не поймет и не примет точку зрения альфы. Обратное так же верно.
Переход на личность — он в обе стороны работает…
К счастью спорить нет никакой необходимости — любители пвп вполне платежеспособны и с удовольствием оплачивают свои хотелки, так что пвп в играх ничто не угрожает и никуда оно из них не денется. :)
avatar
К сожалению, ты пал жертвой иллюзии, будто что-то, происходящее с тобой, имеет отношение к чему-то личному. Но, увы, глупость и хамство, которое ты демонстрируешь с неутомимым постоянством, довольно обыденная штука, которая оценивалась здесь соответствующим образом задолго до тебя и, надеюсь, будет так же оцениваться после тебя. Каждый из вас думает, что сделал что-то исключительное, чем заслужил личную неприязнь. И только Бритва Оккама при этом где-то грустит от очередного приступа невостребованности. Просто не пиши глупостей, не груби, и все будет хорошо.
avatar
А вы, любители «открытого и свободного пвп» (специально в кавычки взяла), почему-то такие нежные в своем уютном чем-то там. Чуть вам слово скажешь, и тут же начинаются обиды, ярлыки и беспочвенные претензии. У меня нет к вам никакого негативного отношения, но заявления в стиле «если ты перевел, значит, тебе нравится» — действительно несуразные. Это так не работает.

«Маленького уютного мирка» здесь не было и нет. Как видите, тут весьма полярное отношение к разным темам в комментариях. А для личной беседы двух старых друзей нужны а) двое и б) отдельный приватный чатик. Есть кнопка «Сообщения», пользуйтесь на здоровье.
avatar
Я не мадмуазель, но тоже позволю себе вмешаться. Вы пишете на открытом ресурсе. Здесь любой может ответить любому. Если желаете приватной беседы, всегда есть личная переписка и другие способы вне ресурса. Попытка затыкать людей здесь — не лучшая линия поведения, если Вам так уж не нравятся минусы.

Насчет желания хранить свой маленький уютный мирок: а что с этим не так? Это совершенно нормальное стремление — защищать пространство, в котором комфортно, которое считаешь своим. У Вас это работает иначе?
avatar
во первых мадмуазель не вежливо вмешиваться в разговор двух старых друзей. во вторых как же вы здесь сидящие любите решать что суразно, а что нет) вы такие забавные ей богу в своем желании хранить свой маленький уютный мирок
avatar
Но и не вы.

Вот тут вы ошибаетесь. У меня есть все возможности составить свое мнение о вас по игровым поступкам. И вы с этим сделать ничего не можете. Извечные холливары здесь на тему «я не такая» — они именно об этом. Мол, не судите обо мне, как о человеке, не надо. То есть даже минимальные последствия ваших игровых решений в виде мнения о вас совершенно постороннего человека вас не устраивают.
avatar
С точки зрения «игра как модель реальности» написанное понятно. А в чём тогда заключается победа?

Какая победа может быть в MMO с бесконечной сессией? Объяснишь?
avatar
Но спорите-то вы здесь. И спорите со мной. Где логика?
А. Ну если по такой логике, то
А это не вы решаете — есть здесь что-то такое, или нет.
Но и не вы.
avatar
Не «Дорого», а без прямой прибыли, которую можно занести на свой счёт. Кто поручится за такую статью расходов?
avatar
разумеется не я. Решает разработчик игры.

Но спорите-то вы здесь. И спорите со мной. Где логика?
avatar
И как концепция «люди как ресурс» может побороть токсичность? Допустим, есть 2 больших клана — мирный и ПвП-клан, оба захватили по территории благодаря количеству людей на своей стороне.

Тебе не удалось выйти за рамки парадигмы больших кланов. Они у тебя как были, так и остались самодостаточными, просто набрали больше людей, а их приз — захваченная территория. С ресурсами или налогами, неважно. Тогда как принцип «люди как ресурс», внезапно, рассматривает в качестве источника доходов ежедневную игровую активность других людей именно на вверенной территории. Да, основной состав клана может присоединиться к этой активности, но ее будет недостаточно. Принцип простой — чем больше людей привлек на свою территорию, заинтересовал, обеспечил комфортные условия, интересный движняк, тем больше ресурсов получаешь для деятельности более высокого уровня.

То есть, они делают клон Эверквест классик, не придумывая ничего нового?

Нет, я ничего не говорил о классическом эверквесте. Там много новых идей. Но они делают следующий шаг, который нужно было сделать десять лет назад.
avatar
Но даже таких ГМов компании не содержат, ибо дорого
avatar
Как по мне, ГМы нужны только чтобы следить за порядком, банить за плохое поведение и читерство. Ролплей с глубоким погружением в роль — не для большого количества игроков, а если ГМы развлекают игроков, это значит что игра сама по себе на это не способна.
avatar
Соглашусь, но я бы сказал что, скорее, не физически нереально, а очень дорого. Ни одна компания не будет содержать большой штат сотрудников, которые бы активно ГМили игру внтри игры. А жаль, увы.
avatar
Идеи интересные и вызывают в памяти картины, лично для меня, первого опыта в онлайн игры. Это был шард NWN2 Сиала, небольшой мир, ставший для меня прообразом последующих ММО. На сервере могло играть одновременно не более 32 игроков. И были ГМы, и были правила, и чтобы отыгрывать «плохого парня» приходилось некисло отыгрывать и прочее. И это было очень круто.

Затем помню, когда я и моя команда занималась изданием одной из первых игр — RF Online — как сейчас помню мы тогда пытались подобный опыт перенести, у нас дежурили онлайн гмы, ивенты проводили гмы, движ организовывали гмы.

Но с ростом интереса к онлайн играм, увеличивалось количество игроков. Что хорошо работало для 32 игроков; с трудом и дорого, но ещё работало для нескольких сотен игроков онлайн; совсем перестало работать когда количество одновременных игроков стало исчисляться тысячами, затем десятками тысяч.

Просто нереально организовать физически подобное, «старое», «ГМство» сейчас, в более-менее популярной игре, увы.
avatar
Уздечки на токсичность и боязань привязки содома и гоморры к твоему паспорту — это, наверное, косметическая присыпка тальком на гнойную дырищу в этическом чутье. Если человеку физически неприятно причинять страдания, то ему и правила до балды, он и так ничего дурного не сделает. И урода загонять в полный страх наказания тоже не так уж и надо. Не дай бог надзирающая норма сломается, и будет внезапно полстраны полицаев, насильников и садистов. А так, если их не заставлять мимикрировать под норму страхом, то хорошие парни с кулаками, чучелом или тушкой, однажды приберут лиходея, естественный отбор. И не обязательно убийство с тяжелой статьей. Есть масса способов сделать овощем и увести свою джекичанскую задницу от УК.
Не правила надо насаждать, а делать Учителя профессией номер один, с крошечного возраста выращивать эмпата.
avatar
Вообще, если отвлечься от дискуссии кто кого пвп и вернуться к теме заметки, то я бы приветствовал в любой мморпг наличие активных модераторов чата. Которые следили бы за вежливотсью и оперативно удаляли бы посты про мамок, расизм, политоту, голдселлеров все в таком духе. И оперативно кидали бы молчанку авторам таких постов в игре. Имхо, это дало бы куда больше снижения токсичности, чем разбирательсвта в том, кто чьих мобов украл.
avatar
Какой противодействующей силы?
На это нет однозначного ответа. :)

Энт приходит когда рубишь много деревьев (Don't Starve). Кусаки и жеваки прибегают на запах загрязнений от производства (Factorio). Разведение кроликов приманивает волков, а белок и мышей — лис (Rimworld, но не точно).

В Hearthstone нет никакой свободы общения между игроками в партии. Но и там находятся умельцы, которые выводят из себя оппонентов через спам фразами героев. Оппонента всегда можно заглушить, однако это никак не умаляет негативного эффекта от злостного спама фразами. Желающие всегда найдут методы обхода запретов.
Равновесной силы в игре нет даже для вот такой простой свободы. А значит нет и баланса в общей системе свобод игры. Блокировка фраз оппонента — это не равновесная сила, т.к. никак не направлена на погашение самого по себе злоупотребления свободой.