Тут, возможно, кроется один подводный камешек. Современные ММО тешат самолюбие игроков называя героями, чоузенванами и спасителями вселенной, и дают скиллы из разряда «семерых одним ударом, а сотню контузило». И если привыкших к такому привести в человекообразный вид с соответствующими человеку ТТХ и поместить в строй таких же юнитов, когда с увеличением количества бойцов значение каждого, отдельно взятого, стремится к нулю, а решают строй, тактика и замысел начальства… В общем многие могут приуныть от осознания того факта что они просто юниты в чьем то Тотал Варе.
И перестать горевать о том, что методы регулирования поведения людей, работающие для сообщества из 100 людей, не работают для десятков тысяч?
Перестать, конечно, можно. Вот только нужно понять, что предложить взамен. С этим-то как раз и наметился глобальный кризис в жанре.
Чем больше людей играет вместе — тем больше общая картина поведения их в игре приближается к поведению в реальности.
Совсем не уверен. MMO никак не походит на реальность, потому что мы туда приходим всего на несколько часов в день. Количество социальных связей, которые могут быть для нас интересными при таком подходе не так уж велико. Нам ведь нужны в конечном итоге не формальные показатели «вот вам 100 000 онлайна, дальше делайте с ним что хотите», нам нужен эффект, огонь в глазах, состояние, при котором всем хотелось делать MMO, потому что это крутота неописуемая и все обсуждают свои впечатления. А вместо этого только растерянность и обида — ну, мы же сделали большой онлайн и мега-серверы.
Конечно, у каждого свои подходы, а у каждого подхода свои плюсы и минусы. Одношардовые миры хороши тем, что там пишется единая для всех история, есть чувство причастности к чему-то глобальному, и тот же EVE-фанфест не в последнюю очередь стал возможен, как большая сходка шарда, где работает правило даже не шести, а двух рукопожатий — кто-то обязательно окажется другом кого-то. Но иногда этого недостаточно. Или иногда глобальное течение несет этот мир не туда. Или у него попросту отсутствует альтернативная история, возможность показать, что другие решения людей могли бы привести к другим результатам. Или просто восемьдесят процентов теряются в таком глобальном мире, как на огромной вечеринке, куда они пришли в самый разгар веселья, после чего разворачиваются и уходят (и никакие улучшения начального игрового опыта это не могут исправить, как показывает практика). Важен результат. При каждом из подходов важен конечный результат в виде эмоций, которые получают игроки. Хотят ли все игроки, большая часть которых живет в мегаполисах, чувства потерянности в толпе? Будут ли они искать это в MMO? Или наоборот — небольшой фентезийный мир с компактным социумом и крепкими связями сможет подарить им новые эмоции, за которыми они и пошли в MMO?
Слушайте, а почему вы, которые друг другу так нравитесь, не делаете свою площадку со своими текстами, чтобы читать друг друга там? Зачем вы приходите общаться в комментариях к чужим заметкам? Пишите свои, а не можете — ну, запилите форум, на котором вам будет друг с другом интересно. Зачем вам ресурс, на котором заметки пишут совершенно другие люди, не ваши любимые авторы? Соберитесь все вместе и слейтесь во взаимном экстазе, не мучайте себя.
Вежливо ходить как в зоопарк — это не «этическая дыра», это какой-то другой уровень интеллектуального и социального развития. Если это не троллинг, конечно.
С одной стороны конечно жаль. Но ведь разгоняются люди которые свою работу провалили.
Когда русский клиент появился, я открыл его на пять минут и пробовал открывать раз в год. Но большую часть времени проводил в английском клиенте.
А отдел по работе с сообществом — он ведь и сформировал ту аудиторию, которая неприятна окружающим.
Все так, я тоже согласен, что это обычная ошибка геймдизайна. По идее, ну как оно должно быть, если будем опираться на литературный опыт и опыт настольных ролевых игр: самые вкусные места должны быть далеко и надежно запрятаны, а ИП проводить время в поисках таких мест. А по играм получается, что самые вкусные места — самые проходные, куда нужно занимать очередь. ¯\_(ツ)_/¯
EVE с онлайном в десятки тысяч и населением в сотни продержалась гораздо больше месяца, так что не высокий онлайн губит игры. И как я понял, в еве полно систем, куда редко ступает сопло пилота. Развитое общество не появится на шарде с населением в 100 голов, оно там просто лишнее. Зачем усложнять отношения когда все друг друга знают, легко разделиться на своих и чужих.
Есть люди, Romulas, я, еще список можно продолжить, кто считает минусование социальной незрелостью. Ну считают и считают. Кто-то не считает. Повсеместно кучи организаций, где целая вертикаль запротоколированного чморения всех и всякого, с системой штрафов. И тоже по уважительным поводам — несоответствие должностной инструкции, неразворотливость и еще бог знает что. Добавить к этому фриков-игрозадротов, забивающихся кучкой на такие форумные площадки, кого папа в детстве одевал в женское платьице, а мама наказывала, защемляя писюн бельевой прищепкой. А кого-то идиот отец бросил в воду, думая что научит плавать, и человек до сих пор по жизни колотит ручками-ножками, минусуя все, что его взъерошивает. Нам всем не надо всех сравнивать с собой, мы все разные. Даже в купели кто-то уже «столбик», а кто-то «калачик», и дальше с каждым вздохом наши пристрастия и неприятия расходятся. И минусы- нужны. Это единственный способ без геморроя модерировать форум от флуда и хамства, это неизбежный инструмент. И минусовальщики нужны, как бы они не выглядели в глазах тех, кому это претит. Гораздо печальней борцуны, нонстопом играющие в ирландскую освободительную армию, и героически подкидывающие друг другу жидкие патроны плюсов.
Да и минусы полезны, так как учат глотать сопли, терпеть попоболь, это очень полезные качества социальной адаптации на постсоветское пространство, где исторически отношения- это культура самодура и раба, хама и холуя.
Но минусы — это не эволюция форумного пространства. Вот ни разу не эволюция. Написал бы- дыра в этическом чутье, дикая регрессия, медленный нагрев лягушек. Когда даже вполне чуткие люди входят во вкус минусиков. «Не мог пройти мимо, чтобы не поставить минус»- ах ты ж боже ж, какой взыскательный, не смог пройти мимо.Для многих минус- оскорбление, вы об этом думали? такой психотип. Заминусованный уже не читает, что пишут, а эмоционально раскачивается на ответную агрессию, и копит раздражение, не пытается уже что-то писать, тупо опасается, или решает не метать бисер по площадям, а сугубо точечно одному-двум. Или пишет с оглядкой. Или как Шкурник, Romulas и еще не буду дальше — ходят сюда как в зоопарк.
А я хожу читать именно их, только именно по их сообщениям косвенно нахожу игры, которые мне интересны. Ну вот Sidd появился, это вообще- праздник.
Это ваша площадка, ваш устав монастыря, ваши правила и ваше понятное желание зачищать свое пространство. Ну а кто-то вполне вежливо ходит сюда как в зоопарк. Никто ж это не пишет именно здесь, зачем рыться в комодах других форумов.
Мы все разные, как рептилоиды, гуманоиды, инсектоиды и арахниды -смотрите на это так. Кто-то ходит сюда как в милое сердцу уютное простраство, кто-то в зоопарк. Не ругайтесь.
Форум уникален по информативности, порядок здесь нужен. Минусы- нужны, альтернативы им нет. Тыкание носом Romulasa, что он адаптировано к джолькиному форуму написал про зоопарк- не нужно. Будте умными, бог вас всех любит.
Увы, но пока что ни одного примера «интересного ПвП сражения 100 на 100» не видела, потому что тактика и боевка в современных ММО не приспособлены под активность такого рода. Месиво из игроков и скиллов, лаги, расползающиеся по всему полю боя АОЕ. Чтобы такого рода сражения были сколько-нибудь интересными, нужны полноценные военные тактики — пехота, кавалерия, артиллерия, морские сражения и т.д. Этого пока и близко нет. Есть вялые попытки «сделать интересно» на один класс или на пати, в итоге PvP превращается просто в группы игроков, которые в лагах используют масс-скиллы по откату, с редкими вкраплениями тактических приемов. Не их вина, кстати — механика не располагает к серьезным маневрам.
Не вижу смысла что либо обсуждать подобное, так как у этой истории одна развязка — мысль я не донесу, получу кучу минусов, а вы кучу плюсов. Смысл что-то писать? Если правда интересно, мой личный кабинет или скайп всегда открыты, а играть на публику я не буду, как и давать инфоповод для вашей игры.
Возможно я со своим относительно небольшим опытом игры в ммо ошибаюсь. Но разве само существование необходимости бегать кругами несколько часов по одной и той же поляне, нарезая на ломтики одних и тех же чешуекрылых ежей, не является следствием ошибки геймдизайна? Лично я не захотела бы оставаться в такой игре независимо от того, мешает ли игрок, водящий «парики», сделать квест. Просто потому, что не хочу рано или поздно прийти к необходимости фармить поляну, отгоняя от неё свеженьких новых игроков.
У всех свои пристрастия, конечно…
А оно есть на забитых шардах в 10000 онлайна которые умирают через месяц? Это ваше развитие.
С механиками как раз проблем нет. Сделать так что бы «плотность событий» в игровом мире не давала игрокам и повода подумать что мир пуст это стандартная на сегодня задача геймдизайна. Осталось только сменить изначальные вводные данные по желаемому населению шарда. Что в итоге например будет иметь следствием исчезновения гигантских пустующих зон игрового мира (сделанных под копирку) и даже поставит под вопрос необходимость инстанцирования локаций.
Нет, дорогой друг, ты пришел сюда, в «зоопарк», и хочешь дискуссии. Ты выливал тонны помоев на эту площадку и на людей, которые здесь общаются, а теперь, как и Джолли, переоделся, делая вид, что ничего не было. По-моему, нет более наглядной демонстрации того, что такое токсичность и насколько хорошо она процветает в условиях анонимности, множества личин, возможности не отвечать за то, что сказал или сделал. Я не пойду в тот гадюшник, где ты резвился, меня там никогда не будет. Это вы приходите сюда, вот в чем дело. Так вот, ответь, какие предоставленные интернетом возможности позволили тебе вылить помои на других людей? Алфавит? Возможность написать текст?
А в чем логика? Я с еще одним человеком обсудил эту новость, пришли к выводу — что если некий чешуекрылый еж будет нужен по квесту, а чтобы занять поле и убить себе двадцать штук чешуекрылых ежей нужно ждать 2 часа, то мы недолго задержимся в такой игре. В этом плане опыт GW2, и более поздний опыт WoW, когда квест засчитывается всем, кто ударил по монстру — смотрится более вежливым по отношению к игрокам.
Перестать, конечно, можно. Вот только нужно понять, что предложить взамен. С этим-то как раз и наметился глобальный кризис в жанре.
Совсем не уверен. MMO никак не походит на реальность, потому что мы туда приходим всего на несколько часов в день. Количество социальных связей, которые могут быть для нас интересными при таком подходе не так уж велико. Нам ведь нужны в конечном итоге не формальные показатели «вот вам 100 000 онлайна, дальше делайте с ним что хотите», нам нужен эффект, огонь в глазах, состояние, при котором всем хотелось делать MMO, потому что это крутота неописуемая и все обсуждают свои впечатления. А вместо этого только растерянность и обида — ну, мы же сделали большой онлайн и мега-серверы.
Конечно, у каждого свои подходы, а у каждого подхода свои плюсы и минусы. Одношардовые миры хороши тем, что там пишется единая для всех история, есть чувство причастности к чему-то глобальному, и тот же EVE-фанфест не в последнюю очередь стал возможен, как большая сходка шарда, где работает правило даже не шести, а двух рукопожатий — кто-то обязательно окажется другом кого-то. Но иногда этого недостаточно. Или иногда глобальное течение несет этот мир не туда. Или у него попросту отсутствует альтернативная история, возможность показать, что другие решения людей могли бы привести к другим результатам. Или просто восемьдесят процентов теряются в таком глобальном мире, как на огромной вечеринке, куда они пришли в самый разгар веселья, после чего разворачиваются и уходят (и никакие улучшения начального игрового опыта это не могут исправить, как показывает практика). Важен результат. При каждом из подходов важен конечный результат в виде эмоций, которые получают игроки. Хотят ли все игроки, большая часть которых живет в мегаполисах, чувства потерянности в толпе? Будут ли они искать это в MMO? Или наоборот — небольшой фентезийный мир с компактным социумом и крепкими связями сможет подарить им новые эмоции, за которыми они и пошли в MMO?
Вежливо ходить как в зоопарк — это не «этическая дыра», это какой-то другой уровень интеллектуального и социального развития. Если это не троллинг, конечно.
Когда русский клиент появился, я открыл его на пять минут и пробовал открывать раз в год. Но большую часть времени проводил в английском клиенте.
А отдел по работе с сообществом — он ведь и сформировал ту аудиторию, которая неприятна окружающим.
Да и минусы полезны, так как учат глотать сопли, терпеть попоболь, это очень полезные качества социальной адаптации на постсоветское пространство, где исторически отношения- это культура самодура и раба, хама и холуя.
Но минусы — это не эволюция форумного пространства. Вот ни разу не эволюция. Написал бы- дыра в этическом чутье, дикая регрессия, медленный нагрев лягушек. Когда даже вполне чуткие люди входят во вкус минусиков. «Не мог пройти мимо, чтобы не поставить минус»- ах ты ж боже ж, какой взыскательный, не смог пройти мимо.Для многих минус- оскорбление, вы об этом думали? такой психотип. Заминусованный уже не читает, что пишут, а эмоционально раскачивается на ответную агрессию, и копит раздражение, не пытается уже что-то писать, тупо опасается, или решает не метать бисер по площадям, а сугубо точечно одному-двум. Или пишет с оглядкой. Или как Шкурник, Romulas и еще не буду дальше — ходят сюда как в зоопарк.
А я хожу читать именно их, только именно по их сообщениям косвенно нахожу игры, которые мне интересны. Ну вот Sidd появился, это вообще- праздник.
Это ваша площадка, ваш устав монастыря, ваши правила и ваше понятное желание зачищать свое пространство. Ну а кто-то вполне вежливо ходит сюда как в зоопарк. Никто ж это не пишет именно здесь, зачем рыться в комодах других форумов.
Мы все разные, как рептилоиды, гуманоиды, инсектоиды и арахниды -смотрите на это так. Кто-то ходит сюда как в милое сердцу уютное простраство, кто-то в зоопарк. Не ругайтесь.
Форум уникален по информативности, порядок здесь нужен. Минусы- нужны, альтернативы им нет. Тыкание носом Romulasa, что он адаптировано к джолькиному форуму написал про зоопарк- не нужно. Будте умными, бог вас всех любит.
У всех свои пристрастия, конечно…
С механиками как раз проблем нет. Сделать так что бы «плотность событий» в игровом мире не давала игрокам и повода подумать что мир пуст это стандартная на сегодня задача геймдизайна. Осталось только сменить изначальные вводные данные по желаемому населению шарда. Что в итоге например будет иметь следствием исчезновения гигантских пустующих зон игрового мира (сделанных под копирку) и даже поставит под вопрос необходимость инстанцирования локаций.