Но уместен ли был в данной теме такой съезд на личности?
Я привел пример совершенно конкретного проявления токсичности, после чего спросил, что, по мнению автора, стало «причиной токсичности», ведь он ее видит в решениях, принятых разработчиками, а не в том, кто стал источником токсичности. И я уверен, что в итоге мы придем к тому, что наличие чата — «причина токсичности», возможность выстрелить по мобу — «причина токсичности», единый для всех игровой мир — «причина токсичности». Но нифига же подобного. Причина токсичности — конкретный игрок. Нужно что-то делать с ним, а не удалять чат, стрельбу по мобам и открытый мир.
Но, как я поняла, неофициальные сервера, рассчитанные на меньший онлайн продолжают существовать тоже? Дело в том, что нет такого же, но официального? Тут, похоже, всё снова упирается в экономику, как ни печально. Выгоднее сделать игру и продать 100к копий, чем просто 100.
Честно, не знаю, насколько сложно сделать и поддерживать 100 серверов на 100 человек каждый…
Скатывание гильдии в игру против всех — это вопрос целей, которые конкретная гильдия для себя ставит. Нормальное, интересное общение? Прохождение «топ-контента»? Участие в политике? Торговля? Массовое пвп?
Отдельный коллектив вовсе не обязан воевать против всех остальных. Но да, есть вероятность, что небольшой нетоксичный коллектив не получит доступа к супер-пупер-боссу или не пройдет убер-сложный-рейд.
Это да, без ММОзговеда не было бы никакого моего сайта, я его и создал потому, что когда-то давно здесь энергия закончилась из-за минусов :)
И форум есть, но или я такой унылый/ленивый или форумы умирают, но никто на нем не пишет)
То есть, «просто мнение» надо озвучивать на открытой площадке, а аргументировать — строго в приватной?
Мнение было высказано в теме про Атрона и ммозговед. Красивой и этичной её не назовешь, она задает отношение к собеседнику и нежелание после этого с ним общаться мне понятно.
Но уместен ли был в данной теме такой съезд на личности? Как по мне, то нет. Дискуссия предсказуемо ушла от темы разговора к посту Джоли. Который пришлось загуглить, что бы понять о чем тут речь.
Да бывает захожу, начинаю что-то писать, смотрю на минусовую энергию и ухожу) Но не позиционирую себя как жертву или антиобщественный элемент, а наоборот, думаю, что я личность с более высоким уровнем мировоззрения, которую просто не понимают, в связи с чем проявляют агрессию в виде минусов. Стоит ли из-за этого обижаться и печалиться? Думаю, что нет :)
Ну мое отношение к Атрону и его свите примерно как у Джолли, но тем не менее захожу почитать, тем более, что я в английском слаб, а тут бывают действительно хорошие переводы интересных статей, которые нигде больше и не увидишь. Да и мысли бывают иногда интересные, то есть я ценю полезную функцию Атрона и сайта в целом, даже не смотря на мою критику и противоположное мнение в контексте взглядов на ММО. И есть некоторые интересные авторы, мне тяжело с нуля какую-то идею поднять для обсуждения, вот чтобы тему придумать и статью написать, а развить уже существующую, это легко, почитаешь и сразу мыслей много, пару страниц напишешь)
Возможно меня тоже можно упрекать в «игре в переодевание», что ну ты же такое писал а теперь делаешь вид, что все в порядке и как ни в чем не бывало с нами общаешься. Но это не совсем корректно :) Мне труда не составит общаться как раньше и словить еще минусов, но ведь человек обладает уникальным свойством — процессом познания, накоплением опыта и мимикрией с учетом соответствующих факторов.
Попробовал так — словил минусов, справедливо или нет, вопрос открытый, но факт таков, что смысла биться лбом о стену нет. Никто не выиграет от усугубления конфликта, все только потеряют время и нервы, а это значит, что лучше избегать жарких холиваров и вести себя более корректно с учетом специфики местного комьюнити.
Ну допустим тебе не нравится коллега по работе как личность, можно с ним ругаться, спорить и так далее, но это не изменит 8 часов проведенных вместе, если ты уволишься — останешься без денег, если он уволится, у тебя будет в два раза больше работы, поэтому лучше принять текущее неприятное положение вещей как данность и не обращать внимания. Вот тут что-то вроде такой ситуации, если хотите более глубже ее понять — почитайте книги Эльтерруса про Аарн, очень познавательные, как раз о попытках создать идеальное общество добрейших телепатов на фоне агрессивных простых людей. Очень круто показаны все грани общественности, и закономерностей — чем сильнее плюс, тем сильнее будет и минус. Но основная идея в том, что минусы всегда побеждают плюсы, за счет своей агрессии и склонности к варианту взаимоуничтожения.
Что не мешает игрокам объединяться в корпорации и альянсы больше 100 человек, штамповать титаны и время от времени собираться в точках интереса сотнями и тысячами чтобы сказать «эти титаны были не нужны».
Игра это в каком-то роде тоталитаризм. И если кроме ограничений, дать народу хлеба и зрелищ — всем будет хорошо.
Проблема в том, что ограничивая взаимодействие людей и не давая других интересных активностей, игра скатывается. Тру-ПвПшники ничинают использовать механики для грифинга и «а че, я ничего не нарушал», а нормальные разбегаются.
А я хожу читать именно их, только именно по их сообщениям косвенно нахожу игры, которые мне интересны. Ну вот Sidd появился, это вообще- праздник.
Если что, на ММОзговеде никогда не боялись ссылок на любые ресурсы, поэтому тот же Sidd несколько раз свободно оставлял ссылки на свой сайт. Там и форум есть. Вы уверены, что нужно искать здесь то, что никто от вас никогда не прятал?
Остальное не хочется комментировать. Для вас есть заметка «О жертвах системы». Не стоит выдумывать новые мотивации для очень простой формы поведения. :)
Да, право выбирать. Но вот незадача, штампуя ММО по лекалам «онлайн 100000» как то о выборе говорить сложно. Разве что таким вот способом как изолироваться в гильдиях. Но тут есть скрытая угроза — превратить игру в «моя гильдия — против всех».
А конфликты, конечно будут. Да и скучно без конфликтов. Вопрос лишь в том какие способы их разрешения будут приняты в построенном сообществе.
В Еве с онлайном в десятки тысяч половина сидит на станциях в торговых хабах и в окружающих системах. Остальная половина размазана тонким слоем по многим тысячам систем. То есть мир огромен и не сравнится по размерам ни с одной другой игрой. И плотность населения и взаимодействия там как раз соответствует 100 людям на шард в классических ММО, как мне кажется.
Точно. Или «в каком коллективе мы хотим находиться?» Или «что я хочу получить от игры?»
Это выбор, который каждый для себя делает. На больших серверах в том числе. Выбор степени изоляции, как бы это ни звучало.
Скажем, для меня вполне приемлема игра на большом офф-сервере, где есть школоло, обманщики, матершинники и другие странные люди. Но при этом я стараюсь присоединиться к гильдии, в которую ведется тщательный и строгий отбор, и общаться преимущественно с этим коллективом. Жить в мире с большим количеством людей, изолируясь от неприятного большинства, да. Может показаться, что тут кроется противоречие, но для меня его нет.
Но, что верно для меня, то недопустимо для другого человека.
И переход на сервер, где уже само сообщество невелико и тщательно отобрано, — это другая степень изоляции.
Когда есть возможность выбрать себе удобный парник — это хорошо. Но стремиться все парники делать одинаковыми — путь не в ту сторону.
А построение комьюнити (сообщества?) это вопрос не только начальных условий (т.е. «фильтров» на «входе»), но и последующего регулирования тоже. Даже в самом тщательно отобранном коллективе будут конфликты. И люди будут приходить и уходить. И всё это требует кропотливой работы. И это касается как больших, так и малых коллективов.
Как бы ни мечталось об огромном мире со свободным доступом, в котором все более или менее придерживаются неких принципов поведения, — его не получится создать. Силами одних только разработчиков, издателей и ГМов — точно. Поведение людей просто-напросто не от них зависит. И они не воспитатели, а комьюнити — не детский сад, чтобы собирать всех в кучку и воспитывать. Этим надо раньше заниматься и не в игре.
Остается только выбрать подходящий фильтр.
Ведь даже в жизни, куда уж точно у всех людей есть доступ, мы не общаемся абсолютно со всеми людьми, да? Мы выбираем ту категорию, группу, коллектив, где нам более-менее комфортно.
Вышло сумбурно, но, надеюсь, удалось отразить общую мысль…
Это соответствует третьему пункту в другой формулировке. В таком случае это очень красноречиво говорит о человеке. Только вот потом большинство из таких людей обижаются, когда их за их принципы оценивают. =)
В принципе, можно это реализовать, но тогда придется в сражениях отойти от привычной «интересной боевки». Возьмем для примера морские сражения — будь они полноценно морскими, а не выходом на абордаж с глайдером. На один большой линейный корабль может потребоваться до 10 человек живой команды. Всего 10 кораблей — для флота это даже мало — и вот вам 100 игроков при деле, а необходимость маневрирования помешает устроить хаос из корабликов.
В BDO тоже пытались ввести элементы тактими — слоны, пушкари, разведчики и т.д. Я только разбираюсь в этом. Но вырвиглазные АОЕ на основной линии боя ломают эту красивую систему. Вот где 100 человек в бою сущий ад и точно не интереснее, чем были бы 20 человек.
Не вижу смысла что либо обсуждать подобное, так как у этой истории одна развязка — мысль я не донесу, получу кучу минусов, а вы кучу плюсов.
А никто не заставлял вас писать всю эту дичь про ММОзговед и снова приходить сюда. Верно? Разумеется, вы не хотите сейчас пожинать последствия своей токсичности. Это-то как раз не вызывает никакого удивления. Вы слова, которые я процитировал, писали отнюдь не в личной переписке, нет, а вот последствия хотите перенести туда. Интересно получается, правда?
а играть на публику я не буду, как и давать инфоповод для вашей игры.
Об игре на публику стоило думать, когда вы писали тот комментарий. Или ваши действия — часть моей игры? Опять кто-то другой виноват? Снова кто-то создал для вас «возможность», который вы «просто воспользовались»? :)
Поддерживать не сложно, а вот загнать по 100 человек на 100 серверов и при этом еще поддерживать их численность будет не просто.
Я привел пример совершенно конкретного проявления токсичности, после чего спросил, что, по мнению автора, стало «причиной токсичности», ведь он ее видит в решениях, принятых разработчиками, а не в том, кто стал источником токсичности. И я уверен, что в итоге мы придем к тому, что наличие чата — «причина токсичности», возможность выстрелить по мобу — «причина токсичности», единый для всех игровой мир — «причина токсичности». Но нифига же подобного. Причина токсичности — конкретный игрок. Нужно что-то делать с ним, а не удалять чат, стрельбу по мобам и открытый мир.
Честно, не знаю, насколько сложно сделать и поддерживать 100 серверов на 100 человек каждый…
Скатывание гильдии в игру против всех — это вопрос целей, которые конкретная гильдия для себя ставит. Нормальное, интересное общение? Прохождение «топ-контента»? Участие в политике? Торговля? Массовое пвп?
Отдельный коллектив вовсе не обязан воевать против всех остальных. Но да, есть вероятность, что небольшой нетоксичный коллектив не получит доступа к супер-пупер-боссу или не пройдет убер-сложный-рейд.
И форум есть, но или я такой унылый/ленивый или форумы умирают, но никто на нем не пишет)
Мнение было высказано в теме про Атрона и ммозговед. Красивой и этичной её не назовешь, она задает отношение к собеседнику и нежелание после этого с ним общаться мне понятно.
Но уместен ли был в данной теме такой съезд на личности? Как по мне, то нет. Дискуссия предсказуемо ушла от темы разговора к посту Джоли. Который пришлось загуглить, что бы понять о чем тут речь.
Ну мое отношение к Атрону и его свите примерно как у Джолли, но тем не менее захожу почитать, тем более, что я в английском слаб, а тут бывают действительно хорошие переводы интересных статей, которые нигде больше и не увидишь. Да и мысли бывают иногда интересные, то есть я ценю полезную функцию Атрона и сайта в целом, даже не смотря на мою критику и противоположное мнение в контексте взглядов на ММО. И есть некоторые интересные авторы, мне тяжело с нуля какую-то идею поднять для обсуждения, вот чтобы тему придумать и статью написать, а развить уже существующую, это легко, почитаешь и сразу мыслей много, пару страниц напишешь)
Возможно меня тоже можно упрекать в «игре в переодевание», что ну ты же такое писал а теперь делаешь вид, что все в порядке и как ни в чем не бывало с нами общаешься. Но это не совсем корректно :) Мне труда не составит общаться как раньше и словить еще минусов, но ведь человек обладает уникальным свойством — процессом познания, накоплением опыта и мимикрией с учетом соответствующих факторов.
Попробовал так — словил минусов, справедливо или нет, вопрос открытый, но факт таков, что смысла биться лбом о стену нет. Никто не выиграет от усугубления конфликта, все только потеряют время и нервы, а это значит, что лучше избегать жарких холиваров и вести себя более корректно с учетом специфики местного комьюнити.
Ну допустим тебе не нравится коллега по работе как личность, можно с ним ругаться, спорить и так далее, но это не изменит 8 часов проведенных вместе, если ты уволишься — останешься без денег, если он уволится, у тебя будет в два раза больше работы, поэтому лучше принять текущее неприятное положение вещей как данность и не обращать внимания. Вот тут что-то вроде такой ситуации, если хотите более глубже ее понять — почитайте книги Эльтерруса про Аарн, очень познавательные, как раз о попытках создать идеальное общество добрейших телепатов на фоне агрессивных простых людей. Очень круто показаны все грани общественности, и закономерностей — чем сильнее плюс, тем сильнее будет и минус. Но основная идея в том, что минусы всегда побеждают плюсы, за счет своей агрессии и склонности к варианту взаимоуничтожения.
Проблема в том, что ограничивая взаимодействие людей и не давая других интересных активностей, игра скатывается. Тру-ПвПшники ничинают использовать механики для грифинга и «а че, я ничего не нарушал», а нормальные разбегаются.
Если что, на ММОзговеде никогда не боялись ссылок на любые ресурсы, поэтому тот же Sidd несколько раз свободно оставлял ссылки на свой сайт. Там и форум есть. Вы уверены, что нужно искать здесь то, что никто от вас никогда не прятал?
Остальное не хочется комментировать. Для вас есть заметка «О жертвах системы». Не стоит выдумывать новые мотивации для очень простой формы поведения. :)
А конфликты, конечно будут. Да и скучно без конфликтов. Вопрос лишь в том какие способы их разрешения будут приняты в построенном сообществе.
Это выбор, который каждый для себя делает. На больших серверах в том числе. Выбор степени изоляции, как бы это ни звучало.
Скажем, для меня вполне приемлема игра на большом офф-сервере, где есть школоло, обманщики, матершинники и другие странные люди. Но при этом я стараюсь присоединиться к гильдии, в которую ведется тщательный и строгий отбор, и общаться преимущественно с этим коллективом. Жить в мире с большим количеством людей, изолируясь от неприятного большинства, да. Может показаться, что тут кроется противоречие, но для меня его нет.
Но, что верно для меня, то недопустимо для другого человека.
И переход на сервер, где уже само сообщество невелико и тщательно отобрано, — это другая степень изоляции.
Когда есть возможность выбрать себе удобный парник — это хорошо. Но стремиться все парники делать одинаковыми — путь не в ту сторону.
А построение комьюнити (сообщества?) это вопрос не только начальных условий (т.е. «фильтров» на «входе»), но и последующего регулирования тоже. Даже в самом тщательно отобранном коллективе будут конфликты. И люди будут приходить и уходить. И всё это требует кропотливой работы. И это касается как больших, так и малых коллективов.
Как бы ни мечталось об огромном мире со свободным доступом, в котором все более или менее придерживаются неких принципов поведения, — его не получится создать. Силами одних только разработчиков, издателей и ГМов — точно. Поведение людей просто-напросто не от них зависит. И они не воспитатели, а комьюнити — не детский сад, чтобы собирать всех в кучку и воспитывать. Этим надо раньше заниматься и не в игре.
Остается только выбрать подходящий фильтр.
Ведь даже в жизни, куда уж точно у всех людей есть доступ, мы не общаемся абсолютно со всеми людьми, да? Мы выбираем ту категорию, группу, коллектив, где нам более-менее комфортно.
Вышло сумбурно, но, надеюсь, удалось отразить общую мысль…
То есть, «просто мнение» надо озвучивать на открытой площадке, а аргументировать — строго в приватной? Действительно занятно =)
В BDO тоже пытались ввести элементы тактими — слоны, пушкари, разведчики и т.д. Я только разбираюсь в этом. Но вырвиглазные АОЕ на основной линии боя ломают эту красивую систему. Вот где 100 человек в бою сущий ад и точно не интереснее, чем были бы 20 человек.
Об игре на публику стоило думать, когда вы писали тот комментарий. Или ваши действия — часть моей игры? Опять кто-то другой виноват? Снова кто-то создал для вас «возможность», который вы «просто воспользовались»? :)