Добыть себе палку-нагибалку, это цель, а не принцип.
Для тебя, меня, многих других. Например добыть палку нагибалку, что бы побить всех. Хотя подобная цель сомнительна. Но часто человек добывает палку лишь потому, что она нагибалка, ему не важно, что он с ней будет делать.
Исторический пример принципа «люди как ресурс» — завоеванное население тщательно переписывают и облагают налогами, вырезали только самых буйных и несогласных. Если было иначе, то просто потому что люди не представляли никакого интереса.
И игра является учителем создавая конфликтные ситуации и готовые наборы методов их решения. Люди поступают так раз, два, много… И запоминают «правильные» ответы. И выносят их в т.ч. в реальную жизнь. Не в смысле: «заточи меч получше, когда идешь за хлебом. Очередь длинная, придется прорубаться.» На более тонком уровне.
Хорошо заданный вопрос содержит в себе большую часть ответа.
Нужны игры с правильными вопросами.
Это ты поддался на вопли неандертальцев о том, что если можно другому человеку сделать гадость, значит, в этом и заключается смысл игры.
Не так. Нормальное противостояние гильдий — это не «сделать гадость», а соревнование, которое имеет право на жизнь. На принцип «у нас игра про ПвП, где мешать другим гильдиям на боссах можно и нужно, так как в этом смысл игры» я действительно поддался, так как слышал это много раз, и какая-то логика в этом есть.
Не надо опускаться до неандертальцев, так нормальной дискуссии не получится.
С точки зрения «игра как модель реальности» написанное понятно. А в чём тогда заключается победа? Чем игроки и гильдии будут мериться между собой, чтобы определить, кто круче?
Но если эта сила нужна исключительно для того, чтобы отобрать кусок мяса, даже не из чувства голода, а ради развлечения, ради удовлетворения своих комплексов, ради получения дешевого удовольствия от унижения конкурента
Не из чуства голода и развлечения, а ради доминирования и приближения к победе. Например, в шашках бьют фигуры противника не из голода, а потому что это приближает к победе, и в этом суть игры.
Добыть себе палку-нагибалку, это цель, а не принцип. А вот оставаться при этом человеком, или использовать все, даже самые гнусные, способы, это уже зависит от принципов.
На MMORPG.com кто-то поднял вопрос о том, как же отыгрывать плохого парня и при этом уживаться с правилом «будьте вежливым»?
Хотелось бы спросить у плохого человека, а «отыгрывать плохого парня» — это как? Пытаться уничтожит мир, изрыгая проклятия и заклинания, или вести себя как гопота, изрыгая мат и оскорбления?
ИМХО, даже в сугубо ПвП ориентированной игре теоретически возможно достойное поведение. Все зависит как от игроков, так и от админов, которые упорным трудом создадут ситуёвину «тут так принято», и будут ее поддерживать.
А почему тут должно быть противоречие? Противоречие здесь было раньше, когда нам пытались объяснить, почему PvP за боссов обязательная штука в «игре про пвп».
Потому что та же «линейка», где кланы сражались много за что, не была «игрой про пвп». По факту PvE-активности там было больше, а PvP сводилось не столько к мордобою, сколько к долгой игре, политике и т.д.
Насколько я понимаю, для топ-кланов это как раз и была игра про ПвП. А для тех, кто ПвП не занимался, это не была игра про ПвП. Не вижу тут противоречия. Мне сотни раз говорили, что линейка — это про ПвП и торговлю.
От ПвП за боссов, как частного случая вежливости в ММО.
Никто же не говорит «не нападайте на боссе никогда». И в то же время многие не согласны с «Разрешено — значит обязательно». Бьют враги — люлей им. Бьют «нейтралы» — да пусть себе бьют.
А так же от темы: игроки или разработчики виноваты в текущем положении дел. И монетизация как и ЕУЛА(которую мало кто читает) находится в руках разработчиков и влияет на геймплей. И формирует сообщество.
Ну, как по мне, задача может быть решена. Просто намного более сложным геймдизайном. Я все о концепции «люди как ресурс».
И как концепция «люди как ресурс» может побороть токсичность? Допустим, есть 2 больших клана — мирный и ПвП-клан, оба захватили по территории благодаря количеству людей на своей стороне. Теперь у ПвПшников есть большой стимул убивать вообще всех мирных, чтобы они ушли из игры, и тем самым ослабить конкурентов и захватить власть. А мирные в ответ ничего не могут сделать.
С учетом того, что они делают достаточно классическую игру, проводя много параллелей с EQ, нет ничего удивительного в том, что они хотят использовать проверенные методы, которые, по их мнению, работали.
То есть, они делают клон Эверквест классик, не придумывая ничего нового?
А насчет тактики выдавливания — никто не запрещает недовльным собраться и выдавить выдавливающих.
Конечно. Негативное поведение часто заставляет людей, которые с этим не согласны, сплотиться. Но это не делает такое поведение хорошим, правильным и «оживляющим игру». Например, трагедии национального масштаба тоже заставляют общество сплотиться и испытать прилив патриотизма.
Так что то, что адекватные люди заключили союз против кучки хулиганов, конечно, отлично. Но это не делает хулиганов не-хулиганами. И Нову на сервере иначе, чем сбродом и героями пустых серверов у нас и не называли. А интересная война и большая политика были и до них, с ними стало скорее хуже, о том, в какое болото они превратили и без того на ладан дышащий Бартц, и говорить не стоит.
Атрон, ты не рассматриваешь случай, когда плюшка и есть принцип. Тогда никакой проблемы нет и человек чувствует себя прекрасно. Представь, что человек пришел в игру, что бы надеть на себя Рубиновые Латы Превосходства. Что он будет делать?
Примерно это я имел ввиду, говоря про продавцов и покупателей воздуха.
Вам поставили минус, потому что вы несуразное что-то сказали. Я бы тоже поставила, но считаю, что одного минуса тут достаточно. Переводить и освещать нужно не то, что нравится, а то, что интересно. Иногда эти позиции совпадают. Иногда нет. Это абсолютно нормально. Если вы читали комментарии выше, то Атрон не очень-то игрок в PvE-песочницы.
Хорошо заданный вопрос содержит в себе большую часть ответа.
Нужны игры с правильными вопросами.
Не надо опускаться до неандертальцев, так нормальной дискуссии не получится.
С точки зрения «игра как модель реальности» написанное понятно. А в чём тогда заключается победа? Чем игроки и гильдии будут мериться между собой, чтобы определить, кто круче?
Не из чуства голода и развлечения, а ради доминирования и приближения к победе. Например, в шашках бьют фигуры противника не из голода, а потому что это приближает к победе, и в этом суть игры.
ИМХО, даже в сугубо ПвП ориентированной игре теоретически возможно достойное поведение. Все зависит как от игроков, так и от админов, которые упорным трудом создадут ситуёвину «тут так принято», и будут ее поддерживать.
Никто же не говорит «не нападайте на боссе никогда». И в то же время многие не согласны с «Разрешено — значит обязательно». Бьют враги — люлей им. Бьют «нейтралы» — да пусть себе бьют.
А так же от темы: игроки или разработчики виноваты в текущем положении дел. И монетизация как и ЕУЛА(которую мало кто читает) находится в руках разработчиков и влияет на геймплей. И формирует сообщество.
То есть, они делают клон Эверквест классик, не придумывая ничего нового?
Так что то, что адекватные люди заключили союз против кучки хулиганов, конечно, отлично. Но это не делает хулиганов не-хулиганами. И Нову на сервере иначе, чем сбродом и героями пустых серверов у нас и не называли. А интересная война и большая политика были и до них, с ними стало скорее хуже, о том, в какое болото они превратили и без того на ладан дышащий Бартц, и говорить не стоит.
Примерно это я имел ввиду, говоря про продавцов и покупателей воздуха.
А еще можно просто спросить :)