История из Эверквеста, где ГМы принуждали гильдии выработать очередь на боссов — это дикий костыль. Либо у нас игра про ПвП, где мешать другим гильдиям на боссах можно и нужно, так как в этом смысл игры. Либо механики должны запрещать это делать (запрет на ПвП, или инстансы, или механика очереди на боссов). А у них получается, что с одной стороны говорят, будто вы можете делать всё, что угодно, но с другой стороны — что не можете, и за это бан.
Очень спорное решение — банить тех, кто бьёт чужих мобов. А если у меня квест на 20 мобов, но поляну занял человек и освободит только через 2 часа, когда я пойду спать? Если он не даст мне убить 20 мобов по квесту, то я считаю, что он поступает невежливо, и банить нужно его. А что выберет ГМ и кого из нас забанит? Его решение будет явно субъективным. Какая-то игра без правил получается.
Решается проблема гораздо проще. Если это ПвЕ-игра, тогда моба должно засчитывать всем, кто его бил. А ещё лучше — не должно быть необходимости стоять на месте и гриндить мобов часами. Сделал динамическое событие или квест — побежал дальше. Если это ПвП-игра, то ещё проще — тогда убивать конкурентов нужно по определению. И не нужно держать ради этого целый штат ГМов, которые будут поступать субъективно и требовать зарплату.
Сначала интернет по паспорту, потом только ресурсы, одобренные правительтсвом, потом интернет только для тех, кто доказал свою благонадежность, потом Министерство Чистоты Помыслов… Вот с таких мыслей начинается становление тоталитарных режимов, ограничение свободы каждого отдельного человека и всевотэтовот
Нельзя же приставить к каждому игроку ГМа, чтобыон следил за его поведением?
Простая арифметика: увеличение прибыли — это сокращение расходной части и повышение доходной. Меня давно удивляет радостные рапорты о финансовых успехах игровых компаний на игровых сайтах. Вот мы читаем о том, что в EverQuest в определенный момент у каждого шарда был активный гейммастер онлайн. То же самое мы читали у Рафа Костера по поводу Ультимы. Там не просто сервисные функции были на плечах команды игровых мастеров, но и живые ивенты, прочие штуки. Десятки людей работали в команде игровых мастеров. Кто о таком может мечтать сегодня в принципе? Да где там. Зато доходы компаний неустанно растут, а игроки неустанно радуются именно этому, не спрашивая, когда же повысится качество игрового сервиса?
И хотя я лично считаю, что появление игрового мастера — это разрушение ткани игры, как если бы режиссер в фильме выбегал на сцену и что-то разруливал, я хотел бы видеть более крутую замену этой практики, а не отказ от нее с предсказуемым скатыванием любого потенциального сюжета к фабуле Повелителя Мух.
Атрон ты же начинал с ла2, играл в еву. почему тебя так тянет в розово-ванильные песочницы? с одной стороны ты ратуешь за свободу действий и тебе нравится эта свобода, с другой ты хочешь что бы людей заставляли быть вежливыми и соблюдать придуманные кем то правила (обычно эти правила придумывают как раз те кто не может силой решить вопрос) нарушая тем самым их игровую свободу действий. Странно это Атрон ей богу странно.
А как ты удивишься, узнав, что это перевод девблога и слова совершенно другого человека… не передать. :) Еще больше ты удивишься, узнав что речь идет о чистой PvE-игре, где нет возможности PvP-воздействия на другого человека. В общем, чем внимательнее читать, тем больше странностей может быть обнаружено. Спасибо за такое внимание к моей персоне, но я просто перевел текст. :)
Ну, задача-то нерешаемая. Или мы даем людям возможность поступать плохо по отношению к остальным… или забираем у них эту возможность. Первое обедняет наш социальный спектр, с этим все согласятся. Второе формирует более приятную среду общения, но с издержками, описанными выше.
Бан за нечестную конкуренцию на споте — штука такая, довольно спорная. Во-первых, мы купируем возможности для конфликта а следовательно, для социального противостояния и формирования каких-то отношений в игре, еще сильнее. Во-вторых, на практике все это превращается в войну репортов и формирует другой уровень токсичности.
Вообще разработчики молодцы, идеи у них хорошие, но методы реализации этих идей вызывают много вопросов. Что с групповой игрой, что с этим вот.
Я, если что, тоже не знаю, как правильно воспитывать в людях доброе и вечное. Но точно знаю, что поощрение/создание условий для позитивного взаимодействия работает лучше, чем выговоры и наказание за негативное. А так — наказание за «создание помех в игровой деятельности» и в WoW практикуется.
Атрон ты же начинал с ла2, играл в еву. почему тебя так тянет в розово-ванильные песочницы? с одной стороны ты ратуешь за свободу действий и тебе нравится эта свобода, с другой ты хочешь что бы людей заставляли быть вежливыми и соблюдать придуманные кем то правила (обычно эти правила придумывают как раз те кто не может силой решить вопрос) нарушая тем самым их игровую свободу действий. Странно это Атрон ей богу странно.
п.с. как мне кажется люди в онлайн играх стали другими не потому что их в онлайн играх поощряли споты силой отжимать, а потому что наша реальная жизнь в последнее время сошла с ума от интернетной вседозволенности. К сожалению пока законодательно не введут вход в интернет по паспорту этот содом и гоморра не прекратятся ибо единственно что может остановить человека от оскорблений ближних своих это боязнь получить в лоб.
бан за слив чужих мобов для меня звучит как перебор. Нет, я не против вежливости. Я просто не понимаю, не зная подробностей механик конкретной игры, как это может быть реализовано. Нельзя же приставить к каждому игроку ГМа, чтобыон следил за его поведением?
Ну, это как раз к вопросу о норме и состоянии той среды, в которой мы находимся. Если на минуту все же допустить, что MMO — это пространство, в котором в сумме мы проводим настолько много времени, что не станет преувеличением сказать «живем», тогда заметное снижение качества этой среды явно оказывает влияние на нашу жизнь, наш досуг. Так, может, это одна из причин скоротечности современных MMO? Схватить как можно больше новых впечатлений и выскочить побыстрее, потому что чем больше ты будешь там оставаться, тем меньше нового будешь узнавать и тем больше будешь накапливать негативный социальный опыт?
Убивать чужих мобов — это звучит даже как-то наивно. В нынешнем-то суровом мире ММО… Это я как свежеслитый под мобами в Валенсии с потерей опыта кем-то просто мимо-пробегающим темный рыцарь говорю.
Еще одно мнение «нужен» в копилку. Понимаю, что процесс трудоемкий, сама пробовала, но лично я этими таймингами вовсю пользовалась при прослушивании раньше.
Ну, может, и возобновим эту практику. :) У меня, честно говоря, этот процесс занимает довольно много времени. И я не очень понял, нужен ли результат слушателям. Но это мнение ложится в копилку «Нужен». :) Спасибо.
Доброго времени суток и удачи вам в новом году! Наконец-то я сумел вас послушать… независимо от того что формат беседы был не совсем привычный, мне понравилось, жаль что люди как мне показалось, ещё до начала беседы уже были уставшие… Но, несмотря на все это, держись молодцами… Спасибо всем за интересную беседу.
Очень спорное решение — банить тех, кто бьёт чужих мобов. А если у меня квест на 20 мобов, но поляну занял человек и освободит только через 2 часа, когда я пойду спать? Если он не даст мне убить 20 мобов по квесту, то я считаю, что он поступает невежливо, и банить нужно его. А что выберет ГМ и кого из нас забанит? Его решение будет явно субъективным. Какая-то игра без правил получается.
Решается проблема гораздо проще. Если это ПвЕ-игра, тогда моба должно засчитывать всем, кто его бил. А ещё лучше — не должно быть необходимости стоять на месте и гриндить мобов часами. Сделал динамическое событие или квест — побежал дальше. Если это ПвП-игра, то ещё проще — тогда убивать конкурентов нужно по определению. И не нужно держать ради этого целый штат ГМов, которые будут поступать субъективно и требовать зарплату.
Простая арифметика: увеличение прибыли — это сокращение расходной части и повышение доходной. Меня давно удивляет радостные рапорты о финансовых успехах игровых компаний на игровых сайтах. Вот мы читаем о том, что в EverQuest в определенный момент у каждого шарда был активный гейммастер онлайн. То же самое мы читали у Рафа Костера по поводу Ультимы. Там не просто сервисные функции были на плечах команды игровых мастеров, но и живые ивенты, прочие штуки. Десятки людей работали в команде игровых мастеров. Кто о таком может мечтать сегодня в принципе? Да где там. Зато доходы компаний неустанно растут, а игроки неустанно радуются именно этому, не спрашивая, когда же повысится качество игрового сервиса?
И хотя я лично считаю, что появление игрового мастера — это разрушение ткани игры, как если бы режиссер в фильме выбегал на сцену и что-то разруливал, я хотел бы видеть более крутую замену этой практики, а не отказ от нее с предсказуемым скатыванием любого потенциального сюжета к фабуле Повелителя Мух.
А как ты удивишься, узнав, что это перевод девблога и слова совершенно другого человека… не передать. :) Еще больше ты удивишься, узнав что речь идет о чистой PvE-игре, где нет возможности PvP-воздействия на другого человека. В общем, чем внимательнее читать, тем больше странностей может быть обнаружено. Спасибо за такое внимание к моей персоне, но я просто перевел текст. :)
Бан за нечестную конкуренцию на споте — штука такая, довольно спорная. Во-первых, мы купируем возможности для конфликта а следовательно, для социального противостояния и формирования каких-то отношений в игре, еще сильнее. Во-вторых, на практике все это превращается в войну репортов и формирует другой уровень токсичности.
Вообще разработчики молодцы, идеи у них хорошие, но методы реализации этих идей вызывают много вопросов. Что с групповой игрой, что с этим вот.
Я, если что, тоже не знаю, как правильно воспитывать в людях доброе и вечное. Но точно знаю, что поощрение/создание условий для позитивного взаимодействия работает лучше, чем выговоры и наказание за негативное. А так — наказание за «создание помех в игровой деятельности» и в WoW практикуется.
п.с. как мне кажется люди в онлайн играх стали другими не потому что их в онлайн играх поощряли споты силой отжимать, а потому что наша реальная жизнь в последнее время сошла с ума от интернетной вседозволенности. К сожалению пока законодательно не введут вход в интернет по паспорту этот содом и гоморра не прекратятся ибо единственно что может остановить человека от оскорблений ближних своих это боязнь получить в лоб.
Было бы конечно очень удобно, если бы был тайминг ключевых тем со ссылками, как сейчас часто делают на подкастах и длинных видео.