avatar
А вот есть игроки, которым нравится качать грузоподъемность (да, с паком на спине!)
Видел я таких счастливчиков. По закольцованным маршрутам ночами бегают.
Ну смотрите, речи же не идёт о торговле таким способом, правильно? Вы хотите сказать что это часть геймплея, но как сказал Atron выше:
зачастую продают избавление от навязанных трудностей
И это 100% тот случай. Вдумайтесь, вашого персонажа заставляют медленно ходить и всё. В каком месте это вообще механика?

Дальше вы говорите о моей жадности, якобы я могу очки влияния вложить в склад, но снова нет. Есть предел возможности заработать очки игровым путём. И их недостаточно если вы вместе со своей любовью к игре перестанете тупо гриндить.
avatar
Кстати по ивентам(играю со старта) получил 5 петов. Так что пейвол — петы, то же спорный вопрос.
Chiarra все достаточно точно описала. Играть в свое удовольствие вполне можно, не заглядывая в шоп. Но при условии, что ты не участвуешь в соревновании по крутизне, или у тебя есть очееень много свободного времени на игру. Я уже как то давно писал, что фактически нет ни одной ММОРПГигры(неважно PtP или FtP) в которой человек, имеющий желание и возможность потратить деньги на получение игрового преимущества, его не получит, хоть средствами монетизации игры, хоть через голдселеров, хоть наёмом драйверов или покупкой места в рейде для получения уникальных вещей. Лично я для себя делю фритуплей на 2 категории. 1 — можно играть и прогрессировать в игре, не заглядывая в шоп; 2- прогресс ограничен покупкой разблокировок для дальнейшего прогресса.
avatar
Потому что почти все боевые навыки в BDO работают по области или радиусу (AOE). И мобов на спотах много, парики в основном. А фарм дело долгое и убивая 3-10к мобов, тратя на сбор лута с каждого даже по 1 секунде мы тратим почти час реального времени. Это много учитывая сколько гринда в BDO.
Но опять же это моё мнение что время лучше экономить. И если вам нравится поднимать лут руками, вы чувствуете удовольствие от этого — никто здесь, на мозговеде, вас не осудит.
avatar
Я обычно стараюсь обходиться без всяких улучшений из шопа, но без петов собирать лут с паравозов действительно тяжело. Я понимаю, некоторые игроки могут обойтись, но для большинства сбор лута окажется слишком долгим и хлопотным делом, так что лучше честно их предупредить.
avatar
желание человека усложнить жизнь
В том и разница между нами. Вам игра без покупных преимуществ кажется не игрой, а «усложнением жизни». А мне ненормальным кажется ваше желание накупить себе баффов на опыт за рубли просто потому, что качаться в игре долго.

Но вот со слотами и весом вы ошибаетесь.
Ну да, конечно, ведь открывать склады с помощью очков влияния так долго, трудно, то ли дело купить. И грузоподъемность качать долго, а уж использовать верблюда, слона или телегу на узле и вовсе противоправно. А вот есть игроки, которым нравится качать грузоподъемность (да, с паком на спине!), нравится использовать подручные средства, нравится планировать расширение складов так, чтобы это сочеталось с производственными схемами. Но мы же странные. Мы не в игру играем, оказывается, а «усложняем жизнь». Хотя знаете? Мне кажется, все ровно наоборот.
avatar
Никогда не понимал, почему петы считаются в BDO обязательными. Мы всю жизнь всегда и везде собирали лут руками, а тут вдруг внезапно без лутающих петов никуда. Да, с ними удобно, но прямо таки обязательными я бы их не назвал. Лично я прекрасно играю без них.
avatar
Нисколько.
Я понял на счёт опыта, желание человека усложнить жизнь — его личный выбор и вмешиваться не нужно.

Но вот со слотами и весом вы ошибаетесь.
Вам даётся 45 слотов игровым путём. Это объективно мало. Для любого рода деятельности.

Ровно такая же ситуация с весом. Это важный параметр. Чем больше вес, тем больше ресурсов на перекрафт, тем больше банок на осаду, тем больше дропа со спота. И его можно получить чертов мизер. И вспомните как. Носить на спине товары. Это не есть часть игровой механики. Никто в здравом уме не будет перевозить товары на спине. Говорить что веса и слотов без вложений достаточно — как минимум ошибаться.

Хотя опять же
вмешиваться не нужно
avatar
Похоже, я зря на вас злилась. Вы просто читать не умеете.

Цитирую свой пост, который вызвал у вас такую бурную реакцию.
пейволлов там нет (кроме коневодства, пожалуй)
В игре есть скрытый стартовый чек (строго обязательный — это петы, для энтузиастов сбора всех возможных бонусов — один костюм)
Формально все, что можно только купить — это пейволл. Но в данном случае есть еще и понятие стартового чека: нужно сделать эту покупку сразу, в начале игры, и дальше играть спокойно и не тратиться. В отличие от коневодства, которое постоянно требует итемов на смены навыка, или имбирных банок в АА, которые нужны регулярно. Поэтому я называю обязательным скрытым чеком покупку петов, а итемы на коневодство называю пейволлом. Черт, да это в том же абзаце подробно расписано.

И ещё вот здесь вы чуть-чуть перепутали
Нисколько. Опыт, расширение складов и прокачка грузоподъемности — все это интересно получать/организовывать без магазина. Более того, из этого отчасти геймплей и состоит.
avatar
Да, вы правы.
Как итог: шоп в BDO не особо страшен, пейволлов там нет (кроме коневодства, пожалуй)
Но она же потом называет котов )
Это петы в BDO.
Как можно говрить НЕТ, только там и там чуть-чуть ДА?
avatar
Прежде всего, это некрасивое передергивание.

…пейволлов там нет.

Объясните, откуда в цитате появилась точка?
avatar
По моему вы запутались, но я вам помогу понять где:
… пейволлов там нет.
Да, есть пейволлы.
И ещё вот здесь вы чуть-чуть перепутали:
Зато посчитано все то, что можно (и интересно) получать в игре без магазина
Ведь нельзя без вложений купить всё то что я описал.

Но вы, конечно же не обязаны на это реагировать.
avatar
Тут все не так однозначно. ГВ2 — игра, которая заточена не под постоянное, а под стихийное объединение игроков. При этом как такового — именно группового контента в игре нет. Сложность рейдов настроена именно под количество, а не под качество, поскольку расчет сделан на рейды без полноценной структуры и организации.
avatar
Могли бы сделать гибкие группы — от 5 до 10 человек, а не жёстко 8 людей и точка. После ГВ2, где контент в открытом мире масштабируется хоть на 2 человека, хоть на 200, такое ограничение выглядит дико.
avatar
Но тогда мы размываем тот пласт, в котором игрок должен научиться играть самостоятельно. Да, в Аионе тоже были СМы, которые умели фармить элитные локации соло. Но я не была таким СМом. Мне нужен был челлендж моего уровня, чтобы овладеть своим классом в совершенстве.

Кстати, «линейка» предоставляла множество возможностей для соло-игры. В группе играть было эффективнее, но солистов в ла2 было предостаточно. И в катах махать рукой можно разве что из самх дальних комнат, где вешали яд и кровотечение в промежутках между парализом. Вот вообще 90% контента в ла2 — это контент, который могли фармить одиночки, не особо напрягаясь. Разработчики добились от игроков постоянной кооперации другими методами. А тут я пока вижу только обещания поднимать планку сложности, причем так, что новичку, который еще не нашел себе коллектив и который еще не овладел (ну он же новичок) своим классом так, как про-СМы в Аионе и про-дестры в ла2, особо и некуда будет податься.

(Ттак въедливо к игре я отношусь не потому, что не верю в них или плохо отношусь к их начинаю, а ровно по обратной причине. Мне бы не хотелось, чтобы разработчики, которые реализуют эксперимент, объективно нужный не только их аудитории, но и всей отрасли в принципе, на старте выстрелили себе в колено. От их работы сейчас многое зависит. Для меня они что-то вроде священной коровы, как для многих других — Ashes of Creation. Они не должны сфейлить, потому что ошибутся они в одном, а неудачу припишут другому. В общем, это социальный момент не в игре, но вокруг нее, и я — заинтересованная сторона)
avatar
И если вы поднимете те дискуссии, то вы с удивлением узнаете, что я тот самый человек, который утверждает, что даже продажа костюмов может навредить игровой атмосфере. И вредит ей всегда. Я четко и однозначно озвучивала свое мнение на этот счет множество раз. А еще я совершенно случайно была тем человеком, кто — как юрист — поддерживал намерение игроков BDO подать на Геймнет в суд. Но это было до того, как я перешла на темную сторону и начала «намеренно вводить в заблуждение» невинных новичков, конечно же. Вести долгие беседы с переходом на личности и разбором «что говорит автор» я не хочу, спорить с людьми, которые в споре начинают с вопроса «а какой у вас гирскор» — тоже.

Но на основные вопросы я отвечу.

Пейволл — это то, что полностью блокирует доступ к определенным благам в игре, оставляя только одну возможность получить доступ к этому благу — купить его.
Это патенты на двигатели и бумаги домовладельца в АА.
Это петы в BDO.

Есть «мягкий» пейволл — вроде как ты можешь это получить, но без вложения реальных денег нормальная игровая деятельность в этом направлении невозможна.
Пример такого пейволла — это имбирные напитки в АА. Да, можно без них, но механика построена так, что без них нормальной игры не будет.
Это итемы на сброс скрещиваний, навыков и смертей для коневодов. Да, что-то можно купить за мили. Это это ничто для человека, который хочет заниматься выведением рысаков в количестве больше одного.

Я рекомендовала людям покупать набор «Комфорт». Тем, кто собирается заниматься ремеслом и торговлей — особенно.
Я не рекомендовала покупать всякие премиумы и наборы героя, потому что это банальные рейты. Новичкам они не то, что не нужны, они противопоказаны, иначе по цепочке черного духа они будут оттачивать навыки на серых мобах. После 56 уровня они смогут (получив пару наборов в подарок) решить, нужно ли им покупать буст к опыту на 30% или на 100%. И я искренне надеюсь, что они сделают тот же выбор, что и я, потому что все мы евангелисты в своей личной религии.

Далее.
Энергия на ремесло не тратится.
Только на сбор ресурсов.
Кроме отдельных категорий (грубый камень, пиломатериалы, вода) ресурсы выгоднее собирать с помощью рабочих на узлах. В отличие от бутылок с имбирным зельем в АА, в реалиях BDO все эти эллианы и зелья — срезание углов, а не нормальная игра. Тем более что разработчики дали возможность получать энергию и расширять ее пул игровыми методами.
Также срезанием углов являются итемы на повышение грузоподъемности, расширение инвентаря и склада в игре, где геймплей построен на том, что ты можешь: прокачать грузоподъемность самостоятельно, купить доспехи силы (кстати, в них два слота, сойдет для новичков до 56 уровня, а точеные доспехи можно хоть до босс-сета носить), купить верблюда, телегу, играть в развитие цепочек домовладений-складов и повышать количество ячеек на нужном складе игровыми методами. Это красиво, интересно и создает геймплей.

Магазин в BDO паразитирует, к счастью, не на нормальных игроках (которым интересно чего-то добиваться игровыми же методами), а на врывателях, которые хотят срезать углы.

Да, есть пейволлы. Я их перечислила. Возможно, в числе «мягких» пейволлов есть что-то еще, о чем я даже не подозреваю.
Да, у игры есть стартовый чек — то, что нужно купить обязательно и непременно. И об этом я написала.
Да, у игры есть регулярный (ежемесячный или еженедельный) чек, который состоит из дополнительных покупок, как и в подписочной игре. Оптимальный вариант оплатить этот чек на сегодня — купить набор «Комфорт». Но это, в отличие от тех же петов/костюмов, не обязательный чек. Да, можно без него — я сейчас так и играю, гринд, фермы, производственные узлы и аукцион (с большой комиссией, да) приносят мне достаточно денег.

И уж точно обязательным чеком не являются рейты на опыт. Рейты — для тех, кто хочет догнать и перегнать. На 56-58 уровне начинается нормальная игра, в которой никто не обязан бежать в мыле к финишной черте. Если вы хотите купить в шопе х2-рейты — это не пейволл. Это личный выбор. Я вот не хочу. Мне нравится старый добрый гринд и то чувство, когда у тебя на взятии 62 уровня руки дрожат. Когда хочется выпить шампанского в тот день, когда ты наконец можешь надеть свой давно купленный Таллум. Когда 1% — это неплохой результат, 10% — серьезная часть игры, а 100% — это действительно новый уровень. А не так, как в других играх — а, новый уровень.

Да, и еще. Любой магазин в игре — это плохо. Все варианты монетизации, кроме честного, без скрытых транзакций p2p — это плохо. Но когда мы уже влезаем во внутренности f2p-игры — да, тут я могу позволить себе сказать, что это не так плохо/очень плохо, относительно других игр или других механик. Потому что весь этот f2p от лукавого, а дьявол, как мы знаем, в деталях.

Надеюсь, это было достаточно подробно, лично и обстоятельно. И нам с вами больше никогда не придется вести беседу.
avatar
Да, смысл в том, что авторы MMO наконец-то научились не бояться таких комментариев. Любые игры обязаны быть для конкретной аудитории. Тогда они получаются хорошими.
avatar
онли PvE — я иду мимо.
рафинированный мир с бабочками — спасибо не надо.
avatar
Захотел что-то поточить? Дай знать если захочешь шанс поднять.
avatar
Я могу привести простой пример о необязательности. Вот была линейка когда-то официальная. И был в ней премиум. То есть x2-рейты. А к тому моменту я уже хорошо понимал, что вот насколько рейты поднимают, настолько меньше удовольствия от линейки ты получаешь. То есть «премиум» — это оплата собственного разрушения геймплея. Вынесем за скобки тот печальный факт, что к моменту русской локализации Линейка уже во многом была убита, как игра.

Не может x2 или x1,2 избавить от гринда того, кто не любит сам процесс и не видит в нем смысла. Хотя понятно, что в фритуплей играх зачастую продают избавление от навязанных трудностей. Но речь шла о другом.

То, с какой скоростью я буду получать опыт, не является объективным препятствием. Потому что это мое субъективное понимание того, с какой скоростью его стоит получать. Black Desert, как и любая фритуплей игра, изначально убита, как общее игровое пространство достижений и соревнования. Оно мертво по определению. Это мы, надеюсь, обсуждать не будем. Мы говорим о том, что каждый здесь играет на своей волне. И в этом плане скорость прокачки — дело субъективное. А отсутствие питомца, как механики — объективное.
avatar
Захотел покачаться? Очень хорошо! Вот что мы можем предложить:
Набор «Героя» +30%
Набор «Премиум» +30%
«Том Войны» +50%
Бонус от костюма +10%
Кот +5%
Свиток боевого опыта +20%

Перегруз через пол часа? Ну как же так, ты что грузоподъёмность не увеличил? Давай помогу! И чем больше купишь, тем реже придётся бегать на склад и больше времени остаётся на гринд!

Что? Мы добавили слишком много мобов и ты много времени тратишь на сбор лута? Купи кота! Что? Кот не успевает собирать? Купи ещё одного! Всё равно не успевают? Купи ещё котов и скрести со старыми 2к1!

Теперь не хватает слотов в инвентаре? Ну как так, можно же в лошадь складывать? Всё равно приходится часто бегать? Ну что поделать придётся покупать, мы не виноваты что ты такой жадный.

Захотел крафтом занятся? Блин, очень не удобно получилось — слотов не складе хватает. Но ты можешь очки влияния перекинуть на склады. Что? Ты потратил очки влияния на торговый маршрут и ноды для рабов? Ты же обещал крафтить! Сам наврал — сам и покупай слоты за реал.

Ой а ты что, продать что-то захотел? Будет очень неприятно если ты потеряешь 20% прибыли, заплати нам и можешь не волноваться.

На аукцион положили что-то хорошее? Как жаль что ты гриндишь далеко от города. Но ты можешь купить служанку и участвовать в торгах откуда угодно! (не спрашивайте где логика)

Мы такую систему красок добавили, тебе понравится. Краски правда выпадают случайного оттенка, но ничего — купи побольше сундуков и рано или поздно тебе выпадет нужный оттенок.

Как итог: шоп в BDO не особо страшен, пейволлов там нет.