А я откуда знаю, почему? Может, потому что у NYTimes так, вот и они должны. Я тоже могу взять и начать приводить газетные сайты, которые используют шрифт без засечек и начну спрашивать, почему они делают так, только вот я не думаю, что это к чему-то приведет.
Ну, как и произошло — ну они же давно работают, не могут же они ошибаться. Т.е. чистая вера.
Я совершенно случайно работаю в этой сфере, ну, опыт небольшой, каких-то пятнадцать лет. Выше в моих комментариях есть объяснения того, почему у печатных изданий и книгопечати одна задача, а у современных-модных-«удобных» порталов — другая. Первые предоставляют материалы для чтения. Вторые — для донесения информации. ММОзговед ориентирован не на быстрое информирование аудитории, а на чтение полноценных статей. Ему не нужна дизайн/верстка, которые позволяют менее чем за 7 секунд понять, о чем пишут и на что обратить внимание. 7 секунд — это тайминг от UX-товарищей из Яндекса, другие дают еще меньше. Покажи читателю все за 4 секунды или потеряй читателя — лозунг современного UX. И да, это свежее веяние, последняя конференция на этот счет для нас, некомпетентых и верующих редакторов СМИ, была в апреле.
На этом нашу содержательную дискуссию я сворачиваю, не люблю, когда из-за моей «давящей на чувства» манеры общения, которая лично меня устраивает, собеседник позволяет себе обвинять меня в голословности или некомпетентности.
Насчет газет есть один нюанс, они занимаются распространением печатного текста. И я полагаю, что на сайте они используют засечки не потому, что думают о читабельности, а просто потому, что так «исторически сложилось».
Я не планирую сыпать истинами. У меня их нет. Но как вы думаете, специальная платформа для публикации текстов — Medium — созданная исключительно для экранов и использующая слоган «Read, write and share stories that matter», тоже засечки использует исключительно по недосмотру?
UX тут при том, что это user experience. Да, это понятие более широкое, чем просто шрифты, но мне думается, шрифты туда входят тоже. Во-вторых непонятно пренебрежительное отношение к UX. Это не просто веяние, а именно стремление сделать удобнее и приятнее пользователю, а не в стиле «я художник, я так вижу».
По джедайству, я когда вижу предложения, начинающиеся с фраз «поверь» и «согласись», начинаю думать, что на самом деле у автора нет аргументов и он давит на чувства. Ну, как и произошло — ну они же давно работают, не могут же они ошибаться. Т.е. чистая вера.
Они занимаются распространением читабельного текста лет на 10-15 дольше
Насчет газет есть один нюанс, они занимаются распространением печатного текста. И я полагаю, что на сайте они используют засечки не потому, что думают о читабельности, а просто потому, что так «исторически сложилось».
работают с профессионалами другого профиля
Именно, что другого.
Хотя повторюсь, никакой разницы для типографики нет, с бумаги там человек читает или с экрана
А я вот видел рекомендации при печати использовать шрифт с засечками, а для экранов — без.
«Ведомости» и NYT я привела в пример потому, что эти медиа стараются подогнать интернет-версию себя под свой оригинальный печатный вид
В том, что он есть и дает прямо сегодня, не имея конкурентов. Деньги — это инструмент реализации или выхода на новый уровень реализации, но не цель. У финансиста деньги — это цель. У любого другого человека, по-моему, это средство. Инструмент.
откуда ж мне знать зачем вы делаете ммозг?
я нашел только эту цитату.
если не прав, скажите в чем заключается результирующая цель существования ммозга?
Никакого пессимизма. :) Я, собственно, ММОЗГОВЕД-ом горжусь, и горжусь что к этому причастен.
И я верю в серьезный потенциал проекта. У нас есть проблемы, но есть и крутые достижения.
И я уже написал два часа назад о том, что мы от этой идеи отказались. Надо бы убрать эту часть из описания проекта, тут вы правы. Но, даже если бы это было так, вы уверены, что этот проект и активность людей в нем ради процитированного?
«ММОзговед»—это игра. Мы надеемся на то, что вскоре это также будет игра с призами. Все мы работаем над тем, чтобы поскорее перейти в режим конвертации накопленной вами энергии и яркости в совершенно конкретные возможности приобретения реальных товаров через интернет.
Всё в целом это довольно здоровенный конструк уже. В который вложено уже очень много сил, да и денег тоже, чего уж там.
звучит пессимистично, как будто ммозг превратился в чемодан без ручки. вроде силы и деньги вложили, а цель не достигнута и не бросать же на пол-дороги и поэтому будем тянуть дальше.
прошу прощения если не правильно понял.
Есть ли от него прибыль? Из чьих средств оплачивается «аренда»?
Информации о содержании сайта я давать не буду, хотя бы по той причине, что это не просто оплата хостинга. Или другие разовые и ежемесячные затраты. Это, прежде всего, время, которое редакция тратит на техническую и контентную часть проекта. Прибыль? Прибыль возможна только в случае, если вы, как посетитель, с нами участвуете в какой-то сделке. А вы не участвуете. И никто не участвует пока. Рекламы на ресурсе нет. Так что ответ очевиден — прибыли нет. Из чьих средств оплачивается? Из средств редакции, разумеется.
Если я предложу какие-то кардинальные изменения, они вообще могут быть рассмотрены? Ведь проект явно не коммерческий.
Проект не коммерческий только потому, что мы подыскиваем правильную схему монетизации и отказываемся от сотен «коммерческих предложений», которые в наших широтах связаны с рекламой продавцов игровой валюты и прочей ерунды. К этому мы не собираемся иметь никакого отношения. Впрочем, были и другие предложения финансирования, которые нас не устроили. Также у нас изначально был свой план монетизации, который мы давно представили активным авторам, но впоследствии от него отказались, потому что он, как нам показалось, спорил с выкристализовавшейся идеей нашего ресурса и его уровнем.
Сейчас, как нам кажется, мы доказали, что ММОзговед — не однодневка. Что у нас есть способность переживать даже самые трудные времена, не разменивая собственные принципы. И в то же время, ММОзговед — это площадка для любого альтернативного мнения, которое хорошо сформулировано. ММОзговед — это место, куда спокойно могут приходить продюсеры игр и вести нормальный диалог на вполне высоком уровне. Но ММОзговед — это ресурс, где отстаивают интересы игроков, а не рассказывают о том, как тяжело жить редакции, разработчикам или кому-то еще, и на что приходится идти, чтобы жить было чуточку лучше.
Мы придерживаемся принципа «Сначала давать, а потом брать». И принципа честной сделки. В условиях, когда основным наполнением все же должны быть материалы игроков, которые в основе своей хотят иметь доступ к широкой аудитории и максимально возможному отклику, с монетизацией здесь все не так просто, но мы придумали, как мне кажется, довольно интересную схему, с которой познакомим подробно сначала костяк наших авторов, выслушаем их мнение, и если получим принципиальное одобрение, запустим программу движения к этой цели. Предполагается, что она будет реализована через Patreon. А затем, по достижению глобальной цели, через собственную систему, в которой будут учтены все вклады участников Patreon-программы. Новый дизайн, который нам еще предстоит довести до ума, был важным условием перехода к этому этапу.
Расскажите про новый дизайн. Вы нанимали дизайнера или знакомые помогали? Во сколько обошлись изменения?
Мы купили шаблон, который отдаленно подходил для нашего замысла, и существенно его переработали. Конечный дизайн разрабатывал я, заодно осваивая css и внутренности движка. В команду также входят два человека, которые хорошо знают LiveStreet и могут делать на этом движке довольно продвинутые вещи. Не всегда эти люди могут посвящать себя нашему проекту в полном объеме, но когда посвящают — способны на многое. Полностью работе над ММОзговедом посвящаю себя пока только я.
Нет, не эталон. Более того, очень часто у хороших печатных изданий отвратительный сайт по разным причинам. У одного издания, в котором я работала, был именно такой — ужасный и сделанный за 5 минут на досуге нашим сисадмином. При том, что журнал был — дорогой b2b-глянец для профессионалов, с вылизанным дизайном и жесткими стандартами качества. Просто не все издания а) заморачиваются с онлайн-версией себя и б) работают с «родной» командой, многие нанимают на аутсорс гениев UX, которые «все знают о том, как нужно людям читать в Интернете». Хотя повторюсь, никакой разницы для типографики нет, с бумаги там человек читает или с экрана. Шрифты есть шрифты. И придумали их точно не для сети.
«Ведомости» и NYT я привела в пример потому, что эти медиа стараются подогнать интернет-версию себя под свой оригинальный печатный вид. Кроме того, они остаются в числе деловых печатных СМИ, у которых хоть пару статей можно бесплатно увидеть :) WP (хотя у них тоже сайт не блещет, оригинальный вид хуже мобильной версии) уже без подписки показывать материалы отказывается.
Я попробую ответить вместо АТ-a, может он позже меня подправит или добавит.
1. Хостинг (сравнительно небольшая фиксированная сумма) + море редакторской работы, которую очень трудно оценить + работа по техническому поддержанию и развитию, которую тоже не реально оценить. Всё сами.
2. Никакой прибыли нет, на данный момент, от слова совсем. И никогда не было. Это не значит что мы не хотим как-то это монетизировать. Но не в ущерб нашим принципам и концепции портала. Планы в этом направлении есть.
3. Купили новый шаблон и допиливали его. Сами. Львиную долю — АТ. И имейте ввиду, он ни разу не IT-шник.
4. Смотри выше
5. Предлагать-то можно конечно. Мы открыты к хорошим идеям. Проблема в том, что нужно понимать в том, как работает CMS на которой основан сайт. Это LiveSteet CMS 1.0.3. Штука мало распространенная. И оно допилено у нас непосредственно в движке + у нас 18 плагинов, частично написанных самостоятельно, частично взятых на стороне и доработанных.
Всё в целом это довольно здоровенный конструк уже. В который вложено уже очень много сил, да и денег тоже, чего уж там.
если я правильно понял, то ведомости это эталон.
а посмотрите тогда на другие сайты крупных сайты газет. у них там ад и израиль в плане читабельности. они что работают с другими профессионалами?
На этом нашу содержательную дискуссию я сворачиваю, не люблю, когда из-за моей «давящей на чувства» манеры общения, которая лично меня устраивает, собеседник позволяет себе обвинять меня в голословности или некомпетентности.
Я не планирую сыпать истинами. У меня их нет. Но как вы думаете, специальная платформа для публикации текстов — Medium — созданная исключительно для экранов и использующая слоган «Read, write and share stories that matter», тоже засечки использует исключительно по недосмотру?
По джедайству, я когда вижу предложения, начинающиеся с фраз «поверь» и «согласись», начинаю думать, что на самом деле у автора нет аргументов и он давит на чувства. Ну, как и произошло — ну они же давно работают, не могут же они ошибаться. Т.е. чистая вера.
Насчет газет есть один нюанс, они занимаются распространением печатного текста. И я полагаю, что на сайте они используют засечки не потому, что думают о читабельности, а просто потому, что так «исторически сложилось».
Именно, что другого.
А я вот видел рекомендации при печати использовать шрифт с засечками, а для экранов — без.
Великолепно )
С деньгами понятно, а вот не иметь конкурентов это хорошо или плохо для ммозга?
я нашел только эту цитату.
если не прав, скажите в чем заключается результирующая цель существования ммозга?
И я верю в серьезный потенциал проекта. У нас есть проблемы, но есть и крутые достижения.
звучит пессимистично, как будто ммозг превратился в чемодан без ручки. вроде силы и деньги вложили, а цель не достигнута и не бросать же на пол-дороги и поэтому будем тянуть дальше.
прошу прощения если не правильно понял.
Информации о содержании сайта я давать не буду, хотя бы по той причине, что это не просто оплата хостинга. Или другие разовые и ежемесячные затраты. Это, прежде всего, время, которое редакция тратит на техническую и контентную часть проекта. Прибыль? Прибыль возможна только в случае, если вы, как посетитель, с нами участвуете в какой-то сделке. А вы не участвуете. И никто не участвует пока. Рекламы на ресурсе нет. Так что ответ очевиден — прибыли нет. Из чьих средств оплачивается? Из средств редакции, разумеется.
Проект не коммерческий только потому, что мы подыскиваем правильную схему монетизации и отказываемся от сотен «коммерческих предложений», которые в наших широтах связаны с рекламой продавцов игровой валюты и прочей ерунды. К этому мы не собираемся иметь никакого отношения. Впрочем, были и другие предложения финансирования, которые нас не устроили. Также у нас изначально был свой план монетизации, который мы давно представили активным авторам, но впоследствии от него отказались, потому что он, как нам показалось, спорил с выкристализовавшейся идеей нашего ресурса и его уровнем.
Сейчас, как нам кажется, мы доказали, что ММОзговед — не однодневка. Что у нас есть способность переживать даже самые трудные времена, не разменивая собственные принципы. И в то же время, ММОзговед — это площадка для любого альтернативного мнения, которое хорошо сформулировано. ММОзговед — это место, куда спокойно могут приходить продюсеры игр и вести нормальный диалог на вполне высоком уровне. Но ММОзговед — это ресурс, где отстаивают интересы игроков, а не рассказывают о том, как тяжело жить редакции, разработчикам или кому-то еще, и на что приходится идти, чтобы жить было чуточку лучше.
Мы придерживаемся принципа «Сначала давать, а потом брать». И принципа честной сделки. В условиях, когда основным наполнением все же должны быть материалы игроков, которые в основе своей хотят иметь доступ к широкой аудитории и максимально возможному отклику, с монетизацией здесь все не так просто, но мы придумали, как мне кажется, довольно интересную схему, с которой познакомим подробно сначала костяк наших авторов, выслушаем их мнение, и если получим принципиальное одобрение, запустим программу движения к этой цели. Предполагается, что она будет реализована через Patreon. А затем, по достижению глобальной цели, через собственную систему, в которой будут учтены все вклады участников Patreon-программы. Новый дизайн, который нам еще предстоит довести до ума, был важным условием перехода к этому этапу.
Мы купили шаблон, который отдаленно подходил для нашего замысла, и существенно его переработали. Конечный дизайн разрабатывал я, заодно осваивая css и внутренности движка. В команду также входят два человека, которые хорошо знают LiveStreet и могут делать на этом движке довольно продвинутые вещи. Не всегда эти люди могут посвящать себя нашему проекту в полном объеме, но когда посвящают — способны на многое. Полностью работе над ММОзговедом посвящаю себя пока только я.
Мне бы очень хотелось что бы ваш сайт приносил вам деньги. Надеюсь так и будет.
«Ведомости» и NYT я привела в пример потому, что эти медиа стараются подогнать интернет-версию себя под свой оригинальный печатный вид. Кроме того, они остаются в числе деловых печатных СМИ, у которых хоть пару статей можно бесплатно увидеть :) WP (хотя у них тоже сайт не блещет, оригинальный вид хуже мобильной версии) уже без подписки показывать материалы отказывается.
1. Хостинг (сравнительно небольшая фиксированная сумма) + море редакторской работы, которую очень трудно оценить + работа по техническому поддержанию и развитию, которую тоже не реально оценить. Всё сами.
2. Никакой прибыли нет, на данный момент, от слова совсем. И никогда не было. Это не значит что мы не хотим как-то это монетизировать. Но не в ущерб нашим принципам и концепции портала. Планы в этом направлении есть.
3. Купили новый шаблон и допиливали его. Сами. Львиную долю — АТ. И имейте ввиду, он ни разу не IT-шник.
4. Смотри выше
5. Предлагать-то можно конечно. Мы открыты к хорошим идеям. Проблема в том, что нужно понимать в том, как работает CMS на которой основан сайт. Это LiveSteet CMS 1.0.3. Штука мало распространенная. И оно допилено у нас непосредственно в движке + у нас 18 плагинов, частично написанных самостоятельно, частично взятых на стороне и доработанных.
Всё в целом это довольно здоровенный конструк уже. В который вложено уже очень много сил, да и денег тоже, чего уж там.
а посмотрите тогда на другие сайты крупных сайты газет. у них там ад и израиль в плане читабельности. они что работают с другими профессионалами?