И вот как раз разница в наших взглядах в том, что мне не хочется в NMS прорубаться через кучу врагов
Мммм… и? Ты бы не хотел, мы бы с Хицу хотели(если я правильно его понял). Мы уже выяснили, что у нас разные взгляды на геймплей НМС, дальше-то что? =)) Речь-то в ветке изначально была о гипотетическом скрещивании игр. Твой НМС у тебя никто не отбирает)
почему игроки в ММОРПГ считают, что могут объявить какие-то игровые ходы неправильными?
Ох уж это мыло и мочало в очередной раз. Кто сказал, что я не могу оценивать твои действия в игре? Разве я запрещаю тебе чем-то заниматься?
Хватит отмораживаться. Не нравится ПВП — есть No Man Sky.
В EVE есть много игроков, которым не нравится PvP. Они продолжают играть годами в эту игру, целенаправленно занимаясь НЕ-PvP-деятельностью. Я лично не против PvP, но мне не нравится ганк, разбой и немотивированная агрессия в адрес тех, кто мне ничего плохого не сделал. К счастью, EVE демонстрирует большое разнообразие в этих подходах. Поэтому там есть весьма крупные образования, живущие по принципам NRDS. Но твоя попытка указать другому человеку на то, чем заниматься и в какую игру играть, в очередной раз демонстрирует твою систему ценностей. :)
Проигравший виноват, что не заметил выход и проиграл партию. Однако, иногда такие игроки оказывают позитивное влияние на игру. Например, уже только ленивый в своей мобе не ввел контрмеры бэкдору. Собственно, различные контрмеры ПК тоже не просто так вводятся, а потому что без этих мер нормальную ММО сгеймдизайнить что-то не получается от слова совсем.
Но дело-то не в этом, а в том, что ММО гораздо шире партии. ММО не имеет границ. Разве только что в чьих-то головах.
Ави, давай конструктивно — если бы Ева была игрой, вся механика которой заключалась бы в том, что кораблик убивает кораблик, разве кто-нибудь в здравом уме жаловался на единственное возможное взаимодействие между игроками? Мне кажется, это было бы странно.
Ну, и, опять же, хочется все же понять, как ты одному участнику PvP-противостояния дал волю и разум, а второго превратил в кирпич? Пояснишь?
Вот, кстати о шутерах. В CS есть автоматические снайперские винтовки. Многие считают их использование нечестным, и не только сами их не покупают, но и обвиняют других игроков в «нубстве» и мол, «пацаны так не делают». Когда таких игроков убивают из таких винтовок — кто виноват?
если я в Старкрафте выхожу в раш зерглингами, так как мне разведка показала, что противник решил похалявить
Некоторые люди договаривались и играли до 15-20 минуты не нападая, «на развитие». И я нормально отношусь к такому формату, если два игрока договорились об этом. Но если один из игроков играет на развитие, а потом жалуется, что его зарашили… Кто виноват?
Понимаешь, если б НМС была с самого начала задумана как хорошая игра с богатым геймплеем, то не было бы в помине вот этого медитативного блуждания и тебе бы не о чем было бы жалеть просто потому что ты бы и не думал, что ты «потерял».
А для медитации есть Джорни и Абзу. Они для этого на голову превосходят НМС.
Если ты зашел на карту шутера, нужно стрелять, потому что ничего другого там ты сделать не можешь. То же самое — в RTS или MOBA.
Если кто-то не способен справиться с более широкими возможностями игры, то это исключительно его проблемы. Игроки в RTS обязаны уметь отбиваться от рашей и наказывать за халяву, почему игроки в ММОРПГ считают, что могут объявить какие-то игровые ходы неправильными?
Хватит отмораживаться. Не нравится ПВП — есть No Man Sky.
Чем богаче на ресурсы планета — тем больше «злого» окружения. «Доброго» тоже может быть больше, как с гнусом в тайге.
Лично мне в упор не ясно где преграда перед тем, чтобы это сделать.
Даже если мимо меня пролетит караван из пятидесяти шатлов по 40 плексов в каждом я все равно не нападу. Потому что даже если нападу, ни у кого я ничего не выиграю. Если я атакую в Доте зазевавшуюся линию без вардов (палки, раскрывающие туман войны), то я приближаю свою команду к победе, если я в Старкрафте выхожу в раш зерглингами, так как мне разведка показала, что противник решил похалявить, то я приближаю себя к победе в партии, если я уничтожаю караван враждебного Альянса (при условии, что я понимаю, почему он стал враждебным), то я приближаю свой Альянс к победе и так далее. Убийство нейтрала никакую победу никому не приближает. Обычное эмоциональное паразитирование и подлость.
ММО, которые не смогут вырасти из «сам виноват» до чего-то более цивилизованного, никогда не наберут нормальную аудиторию. А когда официальный представитель так считает, то тут уже никак и никуда. Уж лучше спорт.
Встречал я мнения, что в игре действиями персонажа руководит иная личность, нежели та, что живет в реальности. Мнение о том, что понятие вины один и тот же человек может раздельно толковать тут и там, встречаю впервые. «Вина» — это еще одно из множества сленговых слов EVE, что ли?
Может быть, в игре должны быть и планеты, где не придется прорубаться, и планеты, где придется прорубаться? Для разнообразия.
Мне кажется, что это утопия, если задуматься о законах геймдизайна. Есть базовый геймплей, который формирует игру. Даже если это «симулятор ходьбы», значит «геймплей» — правильно ориентироваться, быстро передвигаться, внимательно изучать флору и фауну, находить другие точки интереса. Как только ты добавляешь в это активную стрельбу на уровне шутера, ты резко меняешь базовый геймплей. Теперь помимо передвижения тебе нужно сделать крутой шутер — врагов, оружие, укрытие, опасность, в общем вызовы, которые на определенных планетах просто отсутствуют. А что это значит с точки зрения баланса? Что нужно там, где вызовы больше, положить и награду побольше.
В EVE есть много игроков, которым не нравится PvP. Они продолжают играть годами в эту игру, целенаправленно занимаясь НЕ-PvP-деятельностью. Я лично не против PvP, но мне не нравится ганк, разбой и немотивированная агрессия в адрес тех, кто мне ничего плохого не сделал. К счастью, EVE демонстрирует большое разнообразие в этих подходах. Поэтому там есть весьма крупные образования, живущие по принципам NRDS. Но твоя попытка указать другому человеку на то, чем заниматься и в какую игру играть, в очередной раз демонстрирует твою систему ценностей. :)
Но дело-то не в этом, а в том, что ММО гораздо шире партии. ММО не имеет границ. Разве только что в чьих-то головах.
Ну, и, опять же, хочется все же понять, как ты одному участнику PvP-противостояния дал волю и разум, а второго превратил в кирпич? Пояснишь?
Вот, кстати о шутерах. В CS есть автоматические снайперские винтовки. Многие считают их использование нечестным, и не только сами их не покупают, но и обвиняют других игроков в «нубстве» и мол, «пацаны так не делают». Когда таких игроков убивают из таких винтовок — кто виноват?
Некоторые люди договаривались и играли до 15-20 минуты не нападая, «на развитие». И я нормально отношусь к такому формату, если два игрока договорились об этом. Но если один из игроков играет на развитие, а потом жалуется, что его зарашили… Кто виноват?
А для медитации есть Джорни и Абзу. Они для этого на голову превосходят НМС.
Если кто-то не способен справиться с более широкими возможностями игры, то это исключительно его проблемы. Игроки в RTS обязаны уметь отбиваться от рашей и наказывать за халяву, почему игроки в ММОРПГ считают, что могут объявить какие-то игровые ходы неправильными?
Хватит отмораживаться. Не нравится ПВП — есть No Man Sky.
Лично мне в упор не ясно где преграда перед тем, чтобы это сделать.
ММО, которые не смогут вырасти из «сам виноват» до чего-то более цивилизованного, никогда не наберут нормальную аудиторию. А когда официальный представитель так считает, то тут уже никак и никуда. Уж лучше спорт.
Мне кажется, что это утопия, если задуматься о законах геймдизайна. Есть базовый геймплей, который формирует игру. Даже если это «симулятор ходьбы», значит «геймплей» — правильно ориентироваться, быстро передвигаться, внимательно изучать флору и фауну, находить другие точки интереса. Как только ты добавляешь в это активную стрельбу на уровне шутера, ты резко меняешь базовый геймплей. Теперь помимо передвижения тебе нужно сделать крутой шутер — врагов, оружие, укрытие, опасность, в общем вызовы, которые на определенных планетах просто отсутствуют. А что это значит с точки зрения баланса? Что нужно там, где вызовы больше, положить и награду побольше.