Ачиву «собрать 20 кошек» действительно нельзя сделать совсем без шпоп-петов.
Вообще то можно. Там ровно 20 из 26 добываются внутри игры. Из оставшихся, 3 можно купить на аукционе. Не говоря уже о том что можно договориться с кем-то «подержать» большую часть петов чтобы зачлись и вернуть. Такая вот коммуникация по-вововски.
две разные версии игры с разным балансом очень тяжело
Продажа коробки BDO в одной только Европе принесла денег столько, что можно нанять две команды на развитие проекта. Я придерживаюсь мнения, что никому вообще не нужен будет этот магазин, если радом с ним будет соседствовать сервер, на котором все это можно получить в прозрачной форме без калькулятора и гаданий, что же еще там такого придумают чтобы играть было неудобно. А если кому-то и нужно будет, то доходы f2p сервера уж точно упадут.
Теоретически — да. На практике же поддерживать две разные версии игры с разным балансом очень тяжело. Разумнее перебросить людей с малоприбыльной части бизнеса на более прибыльную, например, на разработку другой f2p игры.
Да вот мне кажется, что стримеры такие, не находящие себе занятий. Блин, ну там же можно языки учить, всякие тайны и загадки раскрывать… Разве этого мало? Разве обязательно должно быть строительство? Но какое строительство, если ты постоянно в пути? Только апгрейд корабля и оружия — а это есть.
Что же касается исследования — это мой самый любимый пункт в играх. Я вот сейчас в Starbound зависла на археологии, и мне больше пока ничего не надо)). Но, вспоминая твою базу и корабль, могу понять, что тебе строительства не хватает, квестов. Просто эта игра про другое.
Но в целом — удивляться такой реакции — это все равно, что придти на форум веганов и удивляться, что они протестуют против индустрии мясных продуктов.
Интересно стало. Веган придет в супермаркет и увидит обмазанные в мясе салатные листья что ли? Никто бы и не подумал обсуждать тут f2p, если бы людям давали альтернативу. «Учитель» из видео же не говорит, что подписка не зарабатывает. Он говорит, что она зарабатывает меньше. Но почему-то отдельного сервера по подписке не существует ни для одной игры, чтобы вот вообще без магазина. Хотя, казалось бы, полезно окучивать разную аудиторию. Хмм, с чем же это связано и какой сервер для оплаты выберут люди, когда им дадут такую альтернативу? Я даже не знаю. Удобно, наверное, сидеть в мясной лавке среди мясных лавок и поплевывать на окружающих.
Самое главное это то что большинство игроков ф2п не видят простого развода на деньги.
Развод на деньги — это полбеды. Даже, скорее, верхушка айсберга. Людей сначала разводят работать в игре, а только потом уже предлагают облегчить страдания, откупившись деньгами.
То есть сначала зовут поиграть. Далее оказывается, что это игра про то, как лучше работать. Это еще нормально — крупномасштабная игра. Однако богом быть трудно, правильно расставить награды за действия — это целая наука. А «игра в работу» оказывается воплощена разработчиками таким образом, что награда очень и очень криво связана с качеством произведенных действий. Проще говоря, поощряется поведение, вредное для игрового мира и коллектива игроков. Например, выдачей накапливающихся наград за примитивные, но длительные действия. В реальности человек либо может совершить некое достижение, либо не может. Если же дать возможность каким-то образом более простыми действиями получить ту же похвалу, это создает искуственное воздействие, меняющее (есть какой-нибудь точно подходящий русский аналог?) установки общества. Не мотивирует способных, превращает общество в ровное болото.
Вторая часть ошибки — измерение как можно большего количества игровых успехов в обмениваемых ценностях, в итоге в деньгах. Это начинает «учить» общество, что ключевой метод оставаться конкурентоспособным и чувствовать себя хорошо — зарабатывать как можно больше. Не важно, чем, всё можно обменять. Казалось бы, невидимая рука рынка должна расставить всех по способностям. Однако лишь в реальности то, что нужно — то и лучше, а в игре множители спроса — в руках разработчиков. И общая идея, которой бесконечные переделки баланса учат игроков, остается в рамках «делай что угодно, пока это выгодно».
После этих шагов получается игра «в работу», где игроков поощряют не различать достижения и максимизировать прибыль. Остается лишь позволить людям обманываться, слегка перескакивать крайне близкую границу игры понарошку и начинать упорно работать вместо игры «в работу». Развод работать завершен. Дальше можно надстроить взаимообмен плодов пиксельной работы и реальной, но это будет лишь вишенкой на торте.
Про браузерки очень черно выше заметили. Мне вот дико повезло, тока сейчас это заметно стало. Когда у меня был плохой инет в городе я играл в соло рпгшки которые брал на дисках напрокат. А первой ММО для меня стал ВоВ, в котором я долго жил.
Поиграл и БК, и в TZ именно в довольно ранние времена. Не чувствую от этого никакого ущерба, до вопроса доната в них даже не дошел, потерял интерес раньше.
И не все они мало то живут вон Аллоды со всем донатом прекрасно себя чувствуют
Аллоды плохо себя чувствуют. Позавчерашняя цитата из флудилки на форуме гильдии:
[скрин про ПвП 2012 года]
3 гильдии имели по 3 (ТРИ!!!) рейда (напоминаю, кто не в курсе в рейде на тот момент было 24 перса).
А что мы имеем сейчас? Топ-ги могут выставить в лучшем случае по 2 рейда (в которых по 12 человек).
На таком отдалении степень деградации игры видится особенно хорошо…
Эх, вот были славные времена....
А сервер, открытый к запуску игры в Steam, уже объединили с одним из старых.
Я-то тебя прекрасно слушаю, и предлагаю разделить NMS, в который я пока не играл, от самого упрека «Не игра даже, а какой-то набор не связных между собой возможностей. Лети куда-нибудь, добывай что-нибудь, потом лети куда-нибудь, добывай… ну, вы поняли. Зачем, для чего?». Я потому и спросил — а что нужно? Проснувшееся Зло, Пропавшая Принцесса или Водяной Чип? На что мне ответили: «Конечно. А что еще?».
Давай ты меня не будешь убеждать в том, что в NMS мало геймплея. Я об это говорил примерно год назад. Но мне этот эксперимент все равно очень интересен. Я иду туда сознательно смотреть на вселенную, то есть да — ходить, заполнять Атлас, апгрейдить корабль и скафандр, чтобы попасть на еще более неприступные планеты. Я не жду от этой игры Евы или ХиХа. Но я с тобой и не спорю по поводу NMS, пойми.
Вот ровно эти слова можно бросить в адрес EVE, ХиХа, других
Ат, ты меня не слушаешь. Нет, в адрес Евы, ХаХ и т.д. эти слова бросить нельзя потому что в процитированном тобой тексте
Не игра даже, а какой-то набор не связных между собой возможностей. Лети куда-нибудь, добывай что-нибудь, потом лети куда-нибудь, добывай… ну, вы поняли. Зачем, для чего?
на вопросы «зачем» и «для чего» в отношении ХаХ и Евы можно дать ответ. Строительство, выживание, социальность, доминирование, производство, да и в целом вся концепция 4X (explore, expand, exploit, exterminate) подойдет. В любой подобной игре это есть. А в сабже нет. Остался лишь бесконечный explore как самоцель. Это не песочница, это именно симулятор ходьбы и разглядывания пейзажей.
Про обложку я так и читал — берёшь sci-fi обложку, желательно из 70-тых, яркую, с неведомыми зверюшками на невиданных планетах, чаще всего ни разу не относящуюся к содержимому книги, и идёшь в неё. Обожку, не книгу. Такое описание до сих пор казалось мне очень метким и удачным, говорю без сарказма (честно).
Вот с артефактами и языками, да, может быть очень интересно, и Андре мне об этом раньше напоминал.
Но пока что акцент в игре мне казался очень технологичным (сколько мы всего можем нагенерировать!), и будет ли что-то интересное с языками — не знаю. В Out There это выливалось в возможность сделать правильный выбор из нескольких альтернатив ответа при диалоге с жителями «sci-fi обложки». Есть ли здесь такие текстовые мини-квесты, и играют ли они весомую роль — я пока не знаю.
Я тогда не очень понимаю, что подразумевается под историями, если честно.
Во-первых, вот эта фраза: «For one small moment, you might feel like you’ve stepped into a sci-fi book cover». Я не знаю что это еще, если не обещание историй. Во-вторых, у нас есть огромный и очень разнообразынй, судя по отзывам на метакритике, мир с кучей непохожих друг на друга планет и опасностей на них. Есть заброшенные поселения с загадками и еще что-то такое, что постоянно находят игроки. Это уже отличный фундамент для возникновения своей истории.
«Рыцари» и рыцари — и грабили и убивали. И своих и не своих.
«Бизнесмены» и бизнесмены — можно писать без кавычек. По той же причине, что и оба варианта рыцарей.
Проще говоря:
База доверчивых игроков все больше и больше, а этим бизнесменам от игр только того надо.
На счёт историй я скептичен, да и не обещали их. Показывали планеты разного цвета и животных разной формы, и, перпендикулярно к
этому, очень простенькие шутинг, собирательство, торговлю и крафт.
Если всё это выльется в «интересные истории», буду приятно удивлён :)
Любая на выбор. Построить титан, захватить нули, выполнить сюжетные миссии, заселить вормхол и т.д.
Отлично. Другими словами — найти свое место в этой игровой вселенной. Но для этого нужно спросить себя, чего ты хочешь, а не решать придуманную кем-то несуществующую проблему.
А не очевидно? Вы чем там занимались? Строили поселение.
Нет. Мы занимались очень разными делами. Вот Кардус рассказывала, как путешествовала к краю мира. Мы строили дорогу, создавали достопримечательности. И ничего из этого не было нам навязано. Давай вернемся к тому, с чего начали:
Не игра даже, а какой-то набор не связных между собой возможностей. Лети куда-нибудь, добывай что-нибудь, потом лети куда-нибудь, добывай… ну, вы поняли. Зачем, для чего?
Это не твои слова, но с этого все началось. Вот ровно эти слова можно бросить в адрес EVE, ХиХа, других моих любимых игр, которые мне нравятся именно за то, что в них мне никто не говорит, что делать, а я сам связываю возможности в собственную игру. Это и есть песочница.
Квесты на классовых лошадок = это да это БЫЛО красиво. Как и квест на супер-полетную форму у друида. ВОт только… нет их больше. ни супер-формы, ни классовых квестов. И больше не надо идти выбивать ингры ни на лошадку локу, ни на паловского коня… оказуалеле.
Ачиву «собрать 20 кошек» действительно нельзя сделать совсем без шпоп-петов. не хватит просто. Вопрос — зачем? если вы не поставили себе задачу сделать все-все ачивы — оно вам вообще надо?
В защиту шопа в ВОВ я лично могу сказать только одно — за 6 лет активной игры на оффе я там ничего, кроме игрового времени ниразу не купила. И я считаю это лучшей рекомендацией игровому шопу.
Смотрел. Собственно на их основе и сделал вывод: симулятор ходьбы (иногда ногами, иногда на корабле). Только в симуляторах ходьбы есть записочки и заскриптованные сценки. Тут этого нет. И взамен ничего нет.
Продажа коробки BDO в одной только Европе принесла денег столько, что можно нанять две команды на развитие проекта. Я придерживаюсь мнения, что никому вообще не нужен будет этот магазин, если радом с ним будет соседствовать сервер, на котором все это можно получить в прозрачной форме без калькулятора и гаданий, что же еще там такого придумают чтобы играть было неудобно. А если кому-то и нужно будет, то доходы f2p сервера уж точно упадут.
Что же касается исследования — это мой самый любимый пункт в играх. Я вот сейчас в Starbound зависла на археологии, и мне больше пока ничего не надо)). Но, вспоминая твою базу и корабль, могу понять, что тебе строительства не хватает, квестов. Просто эта игра про другое.
Интересно стало. Веган придет в супермаркет и увидит обмазанные в мясе салатные листья что ли? Никто бы и не подумал обсуждать тут f2p, если бы людям давали альтернативу. «Учитель» из видео же не говорит, что подписка не зарабатывает. Он говорит, что она зарабатывает меньше. Но почему-то отдельного сервера по подписке не существует ни для одной игры, чтобы вот вообще без магазина. Хотя, казалось бы, полезно окучивать разную аудиторию. Хмм, с чем же это связано и какой сервер для оплаты выберут люди, когда им дадут такую альтернативу? Я даже не знаю. Удобно, наверное, сидеть в мясной лавке среди мясных лавок и поплевывать на окружающих.
То есть сначала зовут поиграть. Далее оказывается, что это игра про то, как лучше работать. Это еще нормально — крупномасштабная игра. Однако богом быть трудно, правильно расставить награды за действия — это целая наука. А «игра в работу» оказывается воплощена разработчиками таким образом, что награда очень и очень криво связана с качеством произведенных действий. Проще говоря, поощряется поведение, вредное для игрового мира и коллектива игроков. Например, выдачей накапливающихся наград за примитивные, но длительные действия. В реальности человек либо может совершить некое достижение, либо не может. Если же дать возможность каким-то образом более простыми действиями получить ту же похвалу, это создает искуственное воздействие, меняющее (есть какой-нибудь точно подходящий русский аналог?) установки общества. Не мотивирует способных, превращает общество в ровное болото.
Вторая часть ошибки — измерение как можно большего количества игровых успехов в обмениваемых ценностях, в итоге в деньгах. Это начинает «учить» общество, что ключевой метод оставаться конкурентоспособным и чувствовать себя хорошо — зарабатывать как можно больше. Не важно, чем, всё можно обменять. Казалось бы, невидимая рука рынка должна расставить всех по способностям. Однако лишь в реальности то, что нужно — то и лучше, а в игре множители спроса — в руках разработчиков. И общая идея, которой бесконечные переделки баланса учат игроков, остается в рамках «делай что угодно, пока это выгодно».
После этих шагов получается игра «в работу», где игроков поощряют не различать достижения и максимизировать прибыль. Остается лишь позволить людям обманываться, слегка перескакивать крайне близкую границу игры понарошку и начинать упорно работать вместо игры «в работу». Развод работать завершен. Дальше можно надстроить взаимообмен плодов пиксельной работы и реальной, но это будет лишь вишенкой на торте.
Поиграл и БК, и в TZ именно в довольно ранние времена. Не чувствую от этого никакого ущерба, до вопроса доната в них даже не дошел, потерял интерес раньше.
Аллоды плохо себя чувствуют. Позавчерашняя цитата из флудилки на форуме гильдии:
А сервер, открытый к запуску игры в Steam, уже объединили с одним из старых.
Я-то тебя прекрасно слушаю, и предлагаю разделить NMS, в который я пока не играл, от самого упрека «Не игра даже, а какой-то набор не связных между собой возможностей. Лети куда-нибудь, добывай что-нибудь, потом лети куда-нибудь, добывай… ну, вы поняли. Зачем, для чего?». Я потому и спросил — а что нужно? Проснувшееся Зло, Пропавшая Принцесса или Водяной Чип? На что мне ответили: «Конечно. А что еще?».
Давай ты меня не будешь убеждать в том, что в NMS мало геймплея. Я об это говорил примерно год назад. Но мне этот эксперимент все равно очень интересен. Я иду туда сознательно смотреть на вселенную, то есть да — ходить, заполнять Атлас, апгрейдить корабль и скафандр, чтобы попасть на еще более неприступные планеты. Я не жду от этой игры Евы или ХиХа. Но я с тобой и не спорю по поводу NMS, пойми.
на вопросы «зачем» и «для чего» в отношении ХаХ и Евы можно дать ответ. Строительство, выживание, социальность, доминирование, производство, да и в целом вся концепция 4X (explore, expand, exploit, exterminate) подойдет. В любой подобной игре это есть. А в сабже нет. Остался лишь бесконечный explore как самоцель. Это не песочница, это именно симулятор ходьбы и разглядывания пейзажей.
Вот с артефактами и языками, да, может быть очень интересно, и Андре мне об этом раньше напоминал.
Но пока что акцент в игре мне казался очень технологичным (сколько мы всего можем нагенерировать!), и будет ли что-то интересное с языками — не знаю. В Out There это выливалось в возможность сделать правильный выбор из нескольких альтернатив ответа при диалоге с жителями «sci-fi обложки». Есть ли здесь такие текстовые мини-квесты, и играют ли они весомую роль — я пока не знаю.
Во-первых, вот эта фраза: «For one small moment, you might feel like you’ve stepped into a sci-fi book cover». Я не знаю что это еще, если не обещание историй. Во-вторых, у нас есть огромный и очень разнообразынй, судя по отзывам на метакритике, мир с кучей непохожих друг на друга планет и опасностей на них. Есть заброшенные поселения с загадками и еще что-то такое, что постоянно находят игроки. Это уже отличный фундамент для возникновения своей истории.
«Рыцари» и рыцари — и грабили и убивали. И своих и не своих.
«Бизнесмены» и бизнесмены — можно писать без кавычек. По той же причине, что и оба варианта рыцарей.
Проще говоря:
Ибо зачем тратить лишние знаки
На счёт историй я скептичен, да и не обещали их. Показывали планеты разного цвета и животных разной формы, и, перпендикулярно к
этому, очень простенькие шутинг, собирательство, торговлю и крафт.
Если всё это выльется в «интересные истории», буду приятно удивлён :)
Отлично. Другими словами — найти свое место в этой игровой вселенной. Но для этого нужно спросить себя, чего ты хочешь, а не решать придуманную кем-то несуществующую проблему.
Нет. Мы занимались очень разными делами. Вот Кардус рассказывала, как путешествовала к краю мира. Мы строили дорогу, создавали достопримечательности. И ничего из этого не было нам навязано. Давай вернемся к тому, с чего начали:
Это не твои слова, но с этого все началось. Вот ровно эти слова можно бросить в адрес EVE, ХиХа, других моих любимых игр, которые мне нравятся именно за то, что в них мне никто не говорит, что делать, а я сам связываю возможности в собственную игру. Это и есть песочница.
Ачиву «собрать 20 кошек» действительно нельзя сделать совсем без шпоп-петов. не хватит просто. Вопрос — зачем? если вы не поставили себе задачу сделать все-все ачивы — оно вам вообще надо?
В защиту шопа в ВОВ я лично могу сказать только одно — за 6 лет активной игры на оффе я там ничего, кроме игрового времени ниразу не купила. И я считаю это лучшей рекомендацией игровому шопу.
Как ничего? Я определенно на рекламных роликах видел и крафт, и торговлю и агрессивную среду. И в обещаниях строительство больших кораблей и баз.