лфр как основной тип рейдов, для криворуких крабов или непонятно что делающих в мморпг так называемых ультраказуалов привыкщих к мобильным играм
Да ЛФГ для того же. Волшебная кнопочка. Просто когда инсты тяжелые, то рандомные люди с высокой долей вероятности вызывают море негативных эмоций. Ставится вопрос: оставить так, как есть, или упростить все в салат так, что координация просто напросто не требуется и инст проходится чуть ли не без танка, агрятся по три пака и без остановок все это паравозится под пиво, с альтабом и на пофиг. Отрицательных эмоций нет — профит. Проблема только, что и положительных эмоций нет и не будет в таком болоте. Становится скучно и ты уходишь.
Чтоб была понятна суть игры — никаким равенством в игре и не пахнет.
Большинство современных ММОРПГ -да, декларируют равенство своих игроков. Причем делают это очень громогласно.
Но я совершенно не понимаю, почему все ММОРПГ без исключения должны обеспечивать своим игрокам «равенство»? В чем состоит это равенство?
Если речь идет о потенциально равных шансах на успех — то это в моей игре есть. Торгуешь, возишь товары через опасные леса и пустоши, копишь и, если повезет, становишься в игре магнатом.
Собираешь дружину единомышленников, сражаешься, захватываешь землю и становишься феодалом. Но вот так чтобы ничего в игре не делать и было бы равенство — такого в моей игре нет.
Но при этом феодал и его дружина может убивать фермера произвольное кол-во раз, не становясь преступником, получая фул лут с него.
Здорово придумано. Пусть хомячки зарабатывают добро, а дружина их потрошить будет. Все законно.
Вам наверно это кажется жестоким и нелогичным в играх?
Вы тем более удивитесь, узнав, что я тут не придумал ничего нового. Все это уже есть в ММОРПГ.
В нулях ЕВЕ Онлайн именно феодал (как бы он там не назывался, но феодал и есть феодал) со своей боевой дружиной (ПвП альянсом) захватывает звездные системы. После чего отдает большую часть «земли» небольшим ПвЕ корпорациям. За арендную плату. Причем и феодал и его дружина в ЕВЕ никакими механизмами игры не сдерживаются. Ни кармы, ни какой-либо иной формы ответственности перед «системой правосудия» у феодала и его дружины нет. Как нет впрочем и самой встроенной в игру «системы правосудия» в нулевых регионах. Потенциально член клаймового альянса может сбить в нулях любой корабль, в том числе корабль рентера.
Но! Я три года жил в ЕВЕ почти исключительно в клаймовых нулях и ни разу представитель клаймового альянса меня не сбивал.
Я уже тут на ММОзговеде все пальцы стер, доказывая и рассказывая, почему и за счет чего игроки сами, без вмешательства разработчика и без какой-либо встроенной системы правосудия способны поддерживать правовые отношения и порядок на своей территории.
Да ради бога. Можно штурмовать хорошо защищенные стены, неся крупные потери в виде платных жизней и фуллута, но кому от этого лучше будет? По закону войны осаждающие несут большие потери, чем осаждаемые. Возможность начать войну не означает возможность ее выиграть.
Война есть война. С потерями, жертвами, неудобствами и так далее.
В случае победы победитель получает земли побежденного, со всем, что на них есть. По моему неплохая компенсация.
Если же земля защищена иммунитетом — проигравший выплачивает контрибуцию.
А иерархии власти совсем нет? Верхушка пищевой цепи — это феодалы? Над ними нет никаких законов? А как же корона и церковь, которые так чудно регулировали не в меру борзых феодалов? Да и просто иерархия титулов уже многое дает, как в той же Эллирии.
Вспомните средневековую Францию или Священную Римскую Империю. В двух милях от резиденции короля вполне мог находиться замок какого-нибудь барона разбойника, регулярно устраивавшего засады со своей дружиной на торговых дорогах.
Что уж там творилось в Бургундии или Аквитании и как на это мог повлиять король… ))
Кроме того важнейший принцип Средневековья — Вассал моего вассала, не мой вассал.
Сюзерен не мог вмешиваться в отношения своего вассала с его вассалами. Тем более со слугами.
Отношения сюзерен-вассал скорее договорные. Я тебе даю землю, а ты мне за это то то и то -то (далее следует список, все пункты которого четко оговорены). Вассал должен был своему сюзерену только то, что оговорено традициями вассалитета, и ничего больше. А на своей земле он единоличный хозяин и никто, даже король, не имеет права вмешиваться и распоряжаться.
При линейном увеличении количества серверов количество передаваемых данных возрастает квадратично. Фактические пределы масштабирования есть, и просчет ряда задач невозможен именно из-за огромного объема передаваемых данных, необходимых для работы системы.
ММО на 5000 человек к этим задачам не относится =)
Зачем терять? После преступления, он снимает снаряжение и отдает белым игрокам-соклановцам. Никакого лута. Голенький преступник-твинк.
Теряет, если его поймают на месте преступления, когда он будет охотиться, рубить деревья, копать руду и т.д. на чужой земле.
Причем поймать и наказать может не только владелец земли, но и любой игрок. Преступников убивать можно всем.
Если же успел вовремя унести ноги — его счастье. Но даже голенький преступник твинк, когда до него доберутся охотники за головами, теряет: платную жизнь, часть прокачки (навыки, характеристики персонажа). А как мы помним, чтобы охотиться на высокоуровневых монстров и копать ценные ресурсы — нужна прокачка навыков и характеристик. Таким образом твинк преступник при такой преступной жизни очень быстро израсходуется в ноль.
Строго жеж наоборот, чем выше разделение тем выше накладные расходы.
Скорость каналов ограничена на расстоянии, линии денег стоят, промежуточное оборудование денег стоит и т.д, в пределах же одного дата центра, скорость неограничена ничем от слова совсем.
Я уже высказывался выше, что считаю хотелки классического сервера попытками некоторых игроков войти в одну и ту же реку, вернуться в период, когда трава была зеленее, а деревья выше.
Как будто это что-то плохое.
У меня вот ностальгии, ну не играл я ни в классику, ни в бк, ни в личе…
Дренор первый аддон который ассоциируется с «неинтерссно» одного лысого эльфа.
Скука смертная, кроме рейдов.
НУ потыкал палочкой в современный ВоВ еще месяц после смерти Носта. СКУУУУУЧНО.
Поискал-потыкал в версии 1.х сервера «Бог Времени» — сразу повеслее. НУ наверно я такой неправильный, у кого смерть Носта снесла напрочь розовые очки от Близзард…
Те кто хочет найти общение и социализацию — ее найдет.
Во только возможность и места для соцгеймплея порезаны по самую шею.
Те кто не хочет — вместо лфра пойдет — ловить рыбу в гарнизоне или прокачивать питомцев.
казуал как раз тождественнен нормальному игроку (casual — обычный).
И лфр не для казуалов, лфр как основной тип рейдов, для криворуких крабов или непонятно что делающих в мморпг так называемых ультраказуалов привыкщих к мобильным играм.
Я -то, кстати не говорю что это хорошо, как раз наоборот.
На ностальриусе больше 2-х мобов даже твоего уровня — была гарантированая смерть. И до хрена квестов на мобов где они кучковались, и крайне много народа на одном сервере.
И постоянные объединения игроков и хорошим тоном считалось полечить оббафать и помочь игроку проседающему под мобами, именно из-за того, что ты знал как это неприятно улететь на возрождение…
Вот, кстати, еще один вопрос без ответа. Какого хрена игроки размазаны по такому количеству серверов
ГДЕ ММО? Где массовость? Ушла и даже вернутся не обещает…
Если я прошел этот рейд и ты прошел этот рейд, мы, фактически, равны.
Не думаю. Победить во дворе и победить на Чемпионате Европы (эх...) — разные вещи. Отношение к игрокам, проходящим рейды на разных уровнях сложности будет сильно разным.
Т.е. по вашему ожидания пользователей условно-бесплатного пиратского сервера ничем не отличаются от ожиданий пользователей сервиса пусть и относительно недорогого, но платного?
А что мне дало это ожидание в реальном общении с Blizzard? Ничего.
И уж конечно качество сервиса и технической поддержки у них совершенно одинаковое. Аптайм серверов, скорость восстановления после серьезных сбоев, частота этих самых сбоев. Время реакции на обращение в техническую поддержку, качество решения вопросов, находящихся в компетенции саппорта.
Не знаю. Нужно спросить тех, кто был клиентом Nostalrius. Часть технических решений у них явно выше, чем у Blizzard. Выше в роликах это продемонстрировано.
Что касается прогресс-серверов. Это возможно, если прогресс будет происходить в том же порядке, в каком он происходил исторически. Т.е. если все обновления будут происходить инкрементально, и патчи на сервере будут совпадать с патчами на клиентах. При этом старые баги будут фикситься именно в том порядке, в каком они фиксились исторически.
А существующие прогресс-серверы разных ММО, на твой взгляд, устроены именно так? И играл ли ты на таком сервере?
Если хочется современный клиент, но (условно) старый сервер, в плане механик и взаимодействий, то есть хорошие шансы получить в лучшем случае L2C.
Хм… у Everquest и Runescape, насколько я знаю, не было никаких проблем с этим. А L2C получилась халтурой, согласен. Потому что изначально мы думали, что вместо манора, катакомб, рыбалки и других упраздненных механик появятся другие, как переосмысление. Но этого не произошло.
Я уже высказывался выше, что считаю хотелки классического сервера попытками некоторых игроков войти в одну и ту же реку, вернуться в период, когда трава была зеленее, а деревья выше.
Другими словами, высмеянное уже не раз «На самом деле, вы не хотите классический WoW»? :)
Я говорю немного о другом. В одиночной игре ты сам хозяин своего фана. В онлайновой — твои достижения (не формальные «ачивки», а именно достижения) важны в сравнении с другими игроками. Если я прошел этот рейд и ты прошел этот рейд, мы, фактически, равны. А какой каждый из нас при этом выставил уровень сложности, наше дело. Это вопрос фана, как ты правильно заметил.
То же самое происходит с вливанием денег в игру. Ты все еще можешь устроить себе «хардкор», добывая все игровым путем. Многие так и поступают, включая меня, когда я вляпывался в фритуплей-проекты. Но, по сути, все твои достижения обесцениваются, когда ты понимаешь, что достичь этого, во-первых, можно за секунду через магазин, а, во-вторых, все это есть у половины игроков.
Да, я говорю именно про уровни сложности рейдов, или каких то похожих элементов.
И речь не только о прохождении, но и о фане! Фан для одних игроков и для других — разные вещи. Пробежаться в ЛФР в компании с левыми чуваками, потягивая пиво — одно дело, а готовиться к тяжелому рейду всей гильдией — другое.
P.S.
Уровень сложности в едином для всех мире выглядит сомнительно.
Зато отлично ложится на игру с фазированием! Жаль, что никто до этого еще не додумался.
Может быть потому, что не хотите? Что за высосанные из пальца фантазии о «прекрасных» сервисе и техподдержке?
Т.е. по вашему ожидания пользователей условно-бесплатного пиратского сервера ничем не отличаются от ожиданий пользователей сервиса пусть и относительно недорогого, но платного?
И уж конечно качество сервиса и технической поддержки у них совершенно одинаковое. Аптайм серверов, скорость восстановления после серьезных сбоев, частота этих самых сбоев. Время реакции на обращение в техническую поддержку, качество решения вопросов, находящихся в компетенции саппорта.
Что касается прогресс-серверов. Это возможно, если прогресс будет происходить в том же порядке, в каком он происходил исторически. Т.е. если все обновления будут происходить инкрементально, и патчи на сервере будут совпадать с патчами на клиентах. При этом старые баги будут фикситься именно в том порядке, в каком они фиксились исторически.
Если хочется современный клиент, но (условно) старый сервер, в плане механик и взаимодействий, то есть хорошие шансы получить в лучшем случае L2C. В любом случае любые изменения в коде потребуют отвлечения персонала из основной команды или найм нового персонала, и тут начинаются стандартные отмазки Близзард.
Я уже высказывался выше, что считаю хотелки классического сервера попытками некоторых игроков войти в одну и ту же реку, вернуться в период, когда трава была зеленее, а деревья выше. И я не думаю, что такой спрос достаточно платежеспособен, чтобы сделать прибыльным проект классического сервера на протяжении нескольких лет с тем уровнем издержек, который имеет Близзард.
Может да, а может и нет. В каких-то идеях Орготы есть здравое зерно, пускай в его толковании они и приобретают весьма извращенные формы. Даже в пассаже про баронство я могу выделить симпатичную мне идею: «звание должно быть не просто припиской к имени, но оказывать реальное воздействие на геймплей». Тем не менее, мне интересно, что именно он имел ввиду под «социальными взаимоотношениями макроуровня». В общепринятом смысле макроуровень подразумевает пространство вне игры, то есть РЛ, но наверняка у него есть свое особое понимание этого термина =)
Да ЛФГ для того же. Волшебная кнопочка. Просто когда инсты тяжелые, то рандомные люди с высокой долей вероятности вызывают море негативных эмоций. Ставится вопрос: оставить так, как есть, или упростить все в салат так, что координация просто напросто не требуется и инст проходится чуть ли не без танка, агрятся по три пака и без остановок все это паравозится под пиво, с альтабом и на пофиг. Отрицательных эмоций нет — профит. Проблема только, что и положительных эмоций нет и не будет в таком болоте. Становится скучно и ты уходишь.
Большинство современных ММОРПГ -да, декларируют равенство своих игроков. Причем делают это очень громогласно.
Но я совершенно не понимаю, почему все ММОРПГ без исключения должны обеспечивать своим игрокам «равенство»? В чем состоит это равенство?
Если речь идет о потенциально равных шансах на успех — то это в моей игре есть. Торгуешь, возишь товары через опасные леса и пустоши, копишь и, если повезет, становишься в игре магнатом.
Собираешь дружину единомышленников, сражаешься, захватываешь землю и становишься феодалом.
Но вот так чтобы ничего в игре не делать и было бы равенство — такого в моей игре нет.
Вы тем более удивитесь, узнав, что я тут не придумал ничего нового. Все это уже есть в ММОРПГ.
В нулях ЕВЕ Онлайн именно феодал (как бы он там не назывался, но феодал и есть феодал) со своей боевой дружиной (ПвП альянсом) захватывает звездные системы. После чего отдает большую часть «земли» небольшим ПвЕ корпорациям. За арендную плату.
Причем и феодал и его дружина в ЕВЕ никакими механизмами игры не сдерживаются. Ни кармы, ни какой-либо иной формы ответственности перед «системой правосудия» у феодала и его дружины нет. Как нет впрочем и самой встроенной в игру «системы правосудия» в нулевых регионах. Потенциально член клаймового альянса может сбить в нулях любой корабль, в том числе корабль рентера.
Но! Я три года жил в ЕВЕ почти исключительно в клаймовых нулях и ни разу представитель клаймового альянса меня не сбивал.
Я уже тут на ММОзговеде все пальцы стер, доказывая и рассказывая, почему и за счет чего игроки сами, без вмешательства разработчика и без какой-либо встроенной системы правосудия способны поддерживать правовые отношения и порядок на своей территории.
В случае победы победитель получает земли побежденного, со всем, что на них есть. По моему неплохая компенсация.
Если же земля защищена иммунитетом — проигравший выплачивает контрибуцию.
Что уж там творилось в Бургундии или Аквитании и как на это мог повлиять король… ))
Кроме того важнейший принцип Средневековья — Вассал моего вассала, не мой вассал.
Сюзерен не мог вмешиваться в отношения своего вассала с его вассалами. Тем более со слугами.
Отношения сюзерен-вассал скорее договорные. Я тебе даю землю, а ты мне за это то то и то -то (далее следует список, все пункты которого четко оговорены). Вассал должен был своему сюзерену только то, что оговорено традициями вассалитета, и ничего больше. А на своей земле он единоличный хозяин и никто, даже король, не имеет права вмешиваться и распоряжаться.
ММО на 5000 человек к этим задачам не относится =)
Теряет, если его поймают на месте преступления, когда он будет охотиться, рубить деревья, копать руду и т.д. на чужой земле.
Причем поймать и наказать может не только владелец земли, но и любой игрок. Преступников убивать можно всем.
Если же успел вовремя унести ноги — его счастье. Но даже голенький преступник твинк, когда до него доберутся охотники за головами, теряет: платную жизнь, часть прокачки (навыки, характеристики персонажа). А как мы помним, чтобы охотиться на высокоуровневых монстров и копать ценные ресурсы — нужна прокачка навыков и характеристик. Таким образом твинк преступник при такой преступной жизни очень быстро израсходуется в ноль.
Скорость каналов ограничена на расстоянии, линии денег стоят, промежуточное оборудование денег стоит и т.д, в пределах же одного дата центра, скорость неограничена ничем от слова совсем.
Как будто это что-то плохое.
У меня вот ностальгии, ну не играл я ни в классику, ни в бк, ни в личе…
Дренор первый аддон который ассоциируется с «неинтерссно» одного лысого эльфа.
Скука смертная, кроме рейдов.
НУ потыкал палочкой в современный ВоВ еще месяц после смерти Носта. СКУУУУУЧНО.
Поискал-потыкал в версии 1.х сервера «Бог Времени» — сразу повеслее. НУ наверно я такой неправильный, у кого смерть Носта снесла напрочь розовые очки от Близзард…
Во только возможность и места для соцгеймплея порезаны по самую шею.
Те кто не хочет — вместо лфра пойдет — ловить рыбу в гарнизоне или прокачивать питомцев.
казуал как раз тождественнен нормальному игроку (casual — обычный).
И лфр не для казуалов, лфр как основной тип рейдов, для криворуких крабов или непонятно что делающих в мморпг так называемых ультраказуалов привыкщих к мобильным играм.
Я -то, кстати не говорю что это хорошо, как раз наоборот.
На ностальриусе больше 2-х мобов даже твоего уровня — была гарантированая смерть. И до хрена квестов на мобов где они кучковались, и крайне много народа на одном сервере.
И постоянные объединения игроков и хорошим тоном считалось полечить оббафать и помочь игроку проседающему под мобами, именно из-за того, что ты знал как это неприятно улететь на возрождение…
Вот, кстати, еще один вопрос без ответа. Какого хрена игроки размазаны по такому количеству серверов
ГДЕ ММО? Где массовость? Ушла и даже вернутся не обещает…
Нарисовать пять разных предметов проще, чем нарисовать пять разных рейдов.
Не думаю. Победить во дворе и победить на Чемпионате Европы (эх...) — разные вещи. Отношение к игрокам, проходящим рейды на разных уровнях сложности будет сильно разным.
Не знаю. Нужно спросить тех, кто был клиентом Nostalrius. Часть технических решений у них явно выше, чем у Blizzard. Выше в роликах это продемонстрировано.
А существующие прогресс-серверы разных ММО, на твой взгляд, устроены именно так? И играл ли ты на таком сервере?
Хм… у Everquest и Runescape, насколько я знаю, не было никаких проблем с этим. А L2C получилась халтурой, согласен. Потому что изначально мы думали, что вместо манора, катакомб, рыбалки и других упраздненных механик появятся другие, как переосмысление. Но этого не произошло.
Другими словами, высмеянное уже не раз «На самом деле, вы не хотите классический WoW»? :)
Я говорю немного о другом. В одиночной игре ты сам хозяин своего фана. В онлайновой — твои достижения (не формальные «ачивки», а именно достижения) важны в сравнении с другими игроками. Если я прошел этот рейд и ты прошел этот рейд, мы, фактически, равны. А какой каждый из нас при этом выставил уровень сложности, наше дело. Это вопрос фана, как ты правильно заметил.
То же самое происходит с вливанием денег в игру. Ты все еще можешь устроить себе «хардкор», добывая все игровым путем. Многие так и поступают, включая меня, когда я вляпывался в фритуплей-проекты. Но, по сути, все твои достижения обесцениваются, когда ты понимаешь, что достичь этого, во-первых, можно за секунду через магазин, а, во-вторых, все это есть у половины игроков.
И речь не только о прохождении, но и о фане! Фан для одних игроков и для других — разные вещи. Пробежаться в ЛФР в компании с левыми чуваками, потягивая пиво — одно дело, а готовиться к тяжелому рейду всей гильдией — другое.
P.S.
Зато отлично ложится на игру с фазированием! Жаль, что никто до этого еще не додумался.
Т.е. по вашему ожидания пользователей условно-бесплатного пиратского сервера ничем не отличаются от ожиданий пользователей сервиса пусть и относительно недорогого, но платного?
И уж конечно качество сервиса и технической поддержки у них совершенно одинаковое. Аптайм серверов, скорость восстановления после серьезных сбоев, частота этих самых сбоев. Время реакции на обращение в техническую поддержку, качество решения вопросов, находящихся в компетенции саппорта.
Что касается прогресс-серверов. Это возможно, если прогресс будет происходить в том же порядке, в каком он происходил исторически. Т.е. если все обновления будут происходить инкрементально, и патчи на сервере будут совпадать с патчами на клиентах. При этом старые баги будут фикситься именно в том порядке, в каком они фиксились исторически.
Если хочется современный клиент, но (условно) старый сервер, в плане механик и взаимодействий, то есть хорошие шансы получить в лучшем случае L2C. В любом случае любые изменения в коде потребуют отвлечения персонала из основной команды или найм нового персонала, и тут начинаются стандартные отмазки Близзард.
Я уже высказывался выше, что считаю хотелки классического сервера попытками некоторых игроков войти в одну и ту же реку, вернуться в период, когда трава была зеленее, а деревья выше. И я не думаю, что такой спрос достаточно платежеспособен, чтобы сделать прибыльным проект классического сервера на протяжении нескольких лет с тем уровнем издержек, который имеет Близзард.