Еxtremely challenging

Холодный Кофе: Еxtremely challenging
Может, моя радость от прошедших недавно переговоров между Nostalrius и Blizzard была наивной, зато искренней. Поэтому прошу меня простить, следующая заметка по этому поводу после прочтения свежего интервью от Kotaku отправляется прямиком в “Холодный Кофе”. Слушать откровения команды Nostalrius было приятно. По их словам, в Blizzard люди оказались не козлами, сами в WoW играли, да еще и команду Nostalrius нахваливали. Учитывая, что до этого та же компания грозила энтузиастам судом, контраст настроения официальной встречи действительно оказался приятным для всех. А вот на гейм-директора World of Warcraft Тома Чилтона никто изначально не давил. Так что отвечал он во вполне расслабленном состоянии. Это-то и пугает.

После стандартной мантры о том, какие в Nostalrius молодцы и какой ванильный WoW классный, один из главных воверов довольно сильно остудил веру в скорый приход официального классического сервера. Нет-нет — никаких категоричных заявлений, но серьезные сомнения в реалистичности затеи были заявлены с применением фразы “extremely challenging”. При крайне странных объяснениях.

По каким-то неведомым причинам, Том Чилтон считает, что вся проблема в воссоздании исторической достоверности. В фотографической точности “того WoW”, которую никто не может восстановить, потому что баланс заклинаний, классов, оружия, питомцев и остальных игровых элементов, в отличие от исходников, не сохранялся. Просто в базе данных менялись значения. На вопрос о том, а как же в Nostalrius воссоздали прежний WoW, ответ был проствм — “а они и не воссоздали”. Они, мол, занимались реверс-инженирингом, выуживая значения из старых видео и скриншотов, а иногда и просто из головы.


И мы возвращаемся в начальную точку дискуссии. Blizzard снова говорят о невозможности воссоздания классики и игнорируют тот простой факт, что, пускай даже высосав из пальца старые значения, в Nostalrius добились эффекта и популярности, заставившей Blizzard действовать через юристов. Единственное отличие — теперь о ребятах из Nostalrius мы говорим восхищенно, как и об игре на их сервере. Которого больше нет.

Вот только погодите. Если в Nostalrius не удалось воссоздать ванильный WoW с исторической достоверностью, но он при этом покорил столько игроков, может… я даже не знаю… боюсь предположить… не в исторической достоверности дело? Игроки ведь не музей просят построить. Может, дело в возврате к тем принципиальным основам, которые любой опытный игрок в WoW без труда перечислит?

Ладно, я действительно могу ошибаться. Я всего-то игрок, который что-то видит, может сравнивать с тем, что делают другие, но может и ошибаться. И тут я натыкаюсь на откровение о кораблях, которые в Blizzard, оказывается, хотят реализовать уже много лет.

Представляете, оказывается, разработчики многие годы спят и видят, как уже буквально через одно дополнение выпустят новую часть WoW, в которой будет возможность получить корабль, улучшать его, путешествовать на нем. Что мешает? Вы не поверите:

but there are huge design and tech and art challenges

Что в Blizzard могут по-настоящему пышно и с размахом описывать, не жалея превосходных степеней, так это проблемы, из-за которых они не могут что-то сделать. Понимаете, в Аллодах сделали это давным давно. Да еще и на каком уровне! Как красиво реализовав и вплетя их в геймплей! В Archeage это сделали одной левой, параллельно с неинстанцированными домами, посадкой растительности в любом месте и системой правосудия. Но все это, видимо, потому, что упомянутым командам не хватило профессионализма оценить сложность затеи.


По словам Тома Чилтона, в команде, работающей в World of Warcraft, сейчас около 235 человек. Речь именно о разработчиках. Не о бухгалтерах или юристах. Итого — перед нами не выдающийся в размерах, но полноценный коллектив, штат которого соответствует командам, которых “challenges” не пугают.

Помните эту бесконечную историю о том, что Blizzard чего-то не делает из-за того, что это сложно, что им виднее, и параллельное восхищение сотнями миллионов, которые они зарабатывают на миллионах клиентов? Перед нами самые настоящие плоды этого подхода. Я не знаю, во что должны были превратиться все эти сотни миллионов денег, по версии армии защитников спокойствия Blizzard, но они закономерно превратились только в железобетонное спокойствие, благодаря которому ведущий разработчик, не стесняясь, в середине 2016 года говорит о том, что сделать корабли в игре — невероятно сложная задача. И продолжает об этом просто публично мечтать.


Стоит ли удивляться тому, что и классический сервер рассматривается как невероятный вызов, хотя его уже сделали энтузиасты на коленке в составе пары десятков человек, без доступа к инструментарию и исходникам?

Нам все время говорят об уровне качества, ниже которого Blizzard не может опуститься. Я все время привожу примеры из WoW, опровергающие эти утверждения. Ходить по кругу здесь можно долго. Но я вообще не считаю, что в ММО, как в живом и постоянно развивающемся организме, что-то может быть в идеальном состоянии. То есть я не упрекаю Blizzard за те некачественные штуки, которые замечаю. Все дело в том, что с этим делать, как менять проект, как развивать, как признавать ошибки и снова пробовать. Но пробовать.

“Extremely challenging” звучит круто, когда это планка, которую разработчики пытатются перепрыгнуть, а не когда это причина, по которой кто-то ничего не собирается делать. “Extremely challenging” — это то, что привлекает людей на классические серверы. Может, в этом и заключается замкнутый круг, по которому мы заходим на очередной виток?
Читайте также

207 комментариев

avatar
Блин, старый Альтерак. Как же я его любил. И как жаль, что я не успел докачаться на Nostalrius'е до него
  • Jmur
  • 0
  • v
avatar


Если это понимают люди, которые и правда часто не знают, с какой стороны браться за задачу (мои соратники по клубу), то я просто не представляю, как можно серьезно относиться к заявлению

проблема в воссоздании исторической достоверности.

Эти 235 человек не могут? Мне кажется, там дело в «не хотят». Не хотят признать, что работа всех этих лет после вызывает желание вернуться к истокам. Или того, что не всем интересно постоянно куда-то бежать, а хочется наслаждаться моментом…
  • Tan
  • +3
  • v
avatar
Ну а какой им смысл заморачиваться и делать что-то возможно и правда довольно сложное, ломая налаженный процесс, если можно и дальше по рельсам создавать дополнения как они уже привыкли?
avatar
Я вот не сомневаюсь, что это сложно сделать классический сервер. Когда у меня в голове выстраивается картина данного проекта, то постоянно встревают разные «но», которые постепенно ломают всю картину и отправляют ее на переработку.



Есть много нюансов, например немногие из них:

1. Оплата. Я вынес этот пункт первым, т.к. считаю, что он основной. Я более чем уверен, что большая часть людей играла именно потому, что сервер был бесплатным. Вот будь у него оплата хотя бы в один доллар, то игроков было бы существенно меньше. Я знаю, что были и меценаты и «задроты на пенсии» и прочие-прочие, но существенная часть игроков уверен, это были студенты, у которых не только больше возможности играть, но и денег почти нет. У близзов нет этих данных, на Ностальгириусе я не помню, чтобы надо было вводить свой возраст при регистрации (я поиграл пару дней), в общем возможная платежеспособность игроков покрыта мраком. Будет ли пользоваться спросом классика? Несомненно. Это близзард знают. Но будет ли пользоваться спросом платная классика?

2. Версия клиента. Неизвестно, какую версию клиента предлагать игрокам. Какие у игроков требования, т.к. у всех разные видения классика. Одни хотят полного погружения, другие, вроде меня, хотят, чтобы был современный клиент с поддержкой высокого разрешения, новыми текстурами и обновленными моделями. Это стоит денег.

3. Версия сервера и развитие. Какое должно быть развитие? Теоретически, если ввести классику с наксом, то это на (если брать по максимуму) на два с половиной года игры. Когда вышел аддон через два года, далеко не все прошли Наксрамас. Но там были и свои нюансы, игроки переставали играть, так как не выдерживали того ритма игры, что был в классике (полгода фармишь себе тир 1, потом столько же тир 2, потом анкираж, потом накс). Допустим, всех все устраивает, но как делать выпуск патчей? Должен ли когда-нибудь выйти Burning Crusade? Если и должен, то когда?

4. Поддержка. Это близзард.

Это на пиратке может быть любая поддержка, вплоть до того, что там ничем не обязаны, но здесь все должно быть на высоком уровне.

5. Престиж. Это еще удар и по имиджу. Допустим, разработчики выпускают классику — она автоматически начинает конкурировать с современными серверами. Часть публики переезжает туда, часть публики будет бежать из классику на современные серверы. Если классика станет настолько успешной, что все вдруг побегут из оригинала (снизится количество подписчиков до какого-то критического уровня), то это может вызвать проблемы: придется перенаправлять больше разработчиков на классические сервера, что немедленно повлечет за собой ухудшение современных.

И постоянно добавляются новые пункты: еще, еще и еще. Нельзя просто так взять и открыть официальный классический сервер, нельзя даже просто так взять и дать добро тем же админам Ностальгириуса делать классику от имени близзард. Да, они могут продать права, но почему именно им? А не другим серверам? Много нюансов. Очень много нюансов.
avatar
1. Пункт про оплату — настолько вилами по воде без всякой связи с реальной статистикой, что даже комментировать нет смысла. Разве что посоветую в таком случае применить схему для всей продукции Blizzard и World of Warcraft в частности: «Будет ли пользоваться спросом эта игра? Несомненно. Это близзард знают. Но будет ли пользоваться спросом платная игра?»

2. Действительно, настаивать на том, что вам вообще не нужна классика проще, чем предложить конкретную ее версию. В таком случае у меня есть отличный бизнес-план для Близзард: вообще ничего не делать. В принципе, они и сами уже потихоньку его нащупывают, но так как до конца пока не осознали всю гениальность, продолжают что-то делать. Хотя сложно ведь понять, что предложить игрокам.

3. Концепция прогресс-серверов отрабатывалась уже лет десять. Может, стоит изучить ее хотя бы поверхностно? :)

4. Ахахахахахааха. Простите. Так, надо успокоиться. «Здесь все должно быть на высоком уровне». Ахахаха-ахахаха.

5. Престиж. О да. Гейм-директор, рассуждающий в 2016 году о том, что они десять лет хотят, но не могут сделать корабли в игре, потому что это невероятно сложно — это не удар по престижу. Неспособность запустить классический сервер при уже публично признанном интересе, сотнях тысячах подписей под петицией, это не удар по престижу. Удар по престижу, это, выходит, признание того, что в процессе разработки допускались просчеты. Что, собственно, та же CCP признавала многократно, закатывала рукава и переделывала по несколько раз, как ту же систему суверенитета. Я могу повторить только то, что уже говорил — какая аудитория, такие и представления о престиже.
avatar
1.
«Будет ли пользоваться спросом эта игра? Несомненно. Это близзард знают. Но будет ли пользоваться спросом платная игра?»

Речь идет о классике, это конкретный вариант весьма конкретной игры. Это не овервотч, который не может конкурировать с WoW, это WoW: Classic, который как WoW, только другой.

2.
вообще ничего не делать
Близзард разрабатывают текущий WoW, Overwatch, Hearthstone, Diablo 3 и другие проекты. Фишка в том, что они не могут просто так взять и что-то предложить, т.к. что-то требует работы.

3.
Концепция прогресс-серверов отрабатывалась уже лет десять. Может, стоит изучить ее хотя бы поверхностно? :)

Я думаю, что близзард все подробно изучили. Кстати, о пиратках — если близзард делают классику, они не только с собой конкурируют, но еще и с сотнями других «классических» и «прогресс»-серверов. Ранее близзарды были впереди просто потому, что предлагали безглючную игру с работающими механиками, а теперь им придется еще существенно расширять штат юристов. Это еще один нюанс.

4. Я не могу сказать, что техническая поддержка работала плохо в ваших сообщениях. Ответы были и весьма развернутые, хотя они могли просто хлопнуть дверью. Мне по долгу службы нередко приходится письменно и максимально вежливо отказывать людям из-за каких-то корпоративных стандартов и конечный клиент, само собой, часто винит в этом именно меня.

5. Идея с кораблями сложна не только в техническом исполнении. Те, кому на корабли в принципе плевать, для них аддон пройдет мимо. У них были точно такие же мысли о подводном аддоне, а опыт Вайшира показал им, что это плохая идея.
avatar
Речь идет о классике, это конкретный вариант весьма конкретной игры. Это не овервотч, который не может конкурировать с WoW, это WoW: Classic, который как WoW, только другой.

Послушайте, я знаю, что внутри компании разные команды занимаются разными проектами. Не уверен, что вы знаете, судя по тому, что пишете ниже, но я точно знаю. И суть в том, что вы сейчас другими словами говорите то, что уже стало мемом: «На самом деле, вы не хотите классический WoW». Только добавляете: «за деньги». При этом ваши рассуждения не основаны ни на чем вообще. Вы где-то там увидели студентов и признали их существенной частью игроков, хотя доступа к статистике, или к опросу, который тщательно собирал эту информацию, у вас нет.

К сожалению, вы занимаетесь тем, чем занимались фанаты Blizzard все эти годы, помогая любимой компании ничего не делать или делать то, из-за чего люди теперь требуют классику. Ну, потому что что бы ни происходило, это нужно было срочно объяснить. Особенно бездействие. И вот вы в очередной раз придумываете за Blizzard отмазки. Давайте признаем просто, что у вас нет данных, на основе которых вы могли бы рассуждать. Ведь это правда.

Близзард разрабатывают текущий WoW, Overwatch, Hearthstone, Diablo 3 и другие проекты. Фишка в том, что они не могут просто так взять и что-то предложить, т.к. что-то требует работы.

Да, действительно, если что-то требует работы, то 235 человек, которые занимаются именно WoW, а не Overwatch, Hearthstone или Diablo 3, не могут все бросить и начать заниматься классикой. А компания Blizzard настолько финансово несостоятельна, что не может для этого нанять отдельных людей. Не для того они собирали сотни миллионов ежегодно, чтобы клиентов слушать, особенно когда смотрите-ка — вот одни клиенты уже доказывают другим, что Blizzard им ничего не должна.

Я думаю, что близзард все подробно изучили.

Мы сейчас не про Blizzard, а про вас. Вы же даже не представляете, как происходит переход к следующему обновлению, скажем, на прогресс-серверах EQ. Верно?

Я не могу сказать, что техническая поддержка работала плохо в ваших сообщениях. Ответы были и весьма развернутые, хотя они могли просто хлопнуть дверью.

А, то есть не побили — и ладно. За нос водили, давали заведомо неправдивую информацию, в итоге сообщили о том, что за такие деньги они вообще ничего толком не должны, но делали это развернуто и вежливо. Окей. Я понял, что такое «все должно быть на высоком уровне» и «поддержка» в вашем представлении. :)

Идея с кораблями сложна не только в техническом исполнении.

Вот! Вот об этом я и говорю. Классическое поведение сторонника Blizzard. Все вокруг уже десять раз это реализовали, не претендуя на лавры Blizzard, рядом демонстрация игры, где корабли получают пробоины и тонут в волнах, а вам все нипочем: «идея с кораблями сложна не только в техническом исполнении». Сложна. Не только. В техническом исполнении. Мама дорогая.

Те, кому на корабли в принципе плевать, для них аддон пройдет мимо.

Те, кому на улучшения кораблей плевать, оказались обиженными при очередном обновлении Archeage. Те, кому на суверенитет плевать, оказались обиженными при очередном обновлении EVE Online. И только Blizzard знает, как удовлетворить всех. Хотя постойте, ни в EVE ни в AA не просят классический сервер.
avatar
И суть в том, что вы сейчас другими словами говорите то, что уже стало мемом: «На самом деле, вы не хотите классический WoW». Только добавляете: «за деньги». При этом ваши рассуждения не основаны ни на чем вообще.

Я играл на пиратках, когда был студентом. Много моих знакомых занимались тем-же. Не думаю, что что-то серьезно изменилось за годы, но в одном вы правы, а именно:

хотя доступа к статистике, или к опросу, который тщательно собирал эту информацию, у вас нет.

Такая информация может быть только у близзард, если они заказывали исследования, или каких-нибудь социологов. Обычные игроки вроде нас этого не узнают.

К сожалению, вы занимаетесь тем, чем занимались фанаты Blizzard все эти годы, помогая любимой компании ничего не делать или делать то, из-за чего люди теперь требуют классику. Ну, потому что что бы ни происходило, это нужно было срочно объяснить. Особенно бездействие. И вот вы в очередной раз придумываете за Blizzard отмазки. Давайте признаем просто, что у вас нет данных, на основе которых вы могли бы рассуждать. Ведь это правда.

Вы, как всегда, сразу переходите на личности и заставляете меня оправдываться))) На самом деле, после такого, можно сразу прекращать разговор, так как он не конструктивен)) Для вас выделю жирным: Я не придумываю отмазки за близзард. Я с точки зрения проджект-менеджера пытаюсь разобрать причины и трудности с которыми могут столкнуться близзард, запустив в производство такой сложный проект, как WoW Classic, хотя я также, как и вы, хочу классику. У нас же тут ммозг, а не ммоэмоции в духе: «хочу классику, не хочу ни о чем думать, хочу классику, это все отмазки», поэтому поддерживайте разговор соответствующим образом.

Да, действительно, если что-то требует работы, то 235 человек, которые занимаются именно WoW, а не Overwatch, Hearthstone или Diablo 3, не могут все бросить и начать заниматься классикой. А компания Blizzard настолько финансово несостоятельна, что не может для этого нанять отдельных людей.

Вы всерьез считаете, что можно просто взять деньги и часть текущих разработчиков WOW и положить их в чистом поле, чтобы там появилась классика? Любой R&D, а это чистое R&D, развивается постепенно — тот же штат в 235 человек появился не в один день, это огромная махина людей, где каждый занят своим делом. Представляете это с точки зрения руководства? Я представляю этот ад. Это, кстати, и основная причина, почему в странах бывшего СНГ не развивается высокотехнологичное производство.

Мы сейчас не про Blizzard, а про вас. Вы же даже не представляете, как происходит переход к следующему обновлению, скажем, на прогресс-серверах EQ. Верно?

Это вы обо мне, а я про близзард. Мне льстит ваше внимание, но лучше давайте по делу.

А, то есть не побили — и ладно. За нос водили, давали заведомо неправдивую информацию, в итоге сообщили о том, что за такие деньги они вообще ничего толком не должны, но делали это развернуто и вежливо. Окей. Я понял, что такое «все должно быть на высоком уровне» и «поддержка» в вашем представлении. :)

Нет, вы не поняли и скорей всего не поймете. Но для остальных распишу некий свой рабочий опыт, так как работал системным администратором и осуществлял техническую поддержку в том числе. Некий клиент хочет Microsoft Project 2010 и я ему говорю, что он не входит в наш стандартный пакет приложений и это займет с учетом оплаты примерно неделю, плюс нужны одобрения от его руководителя (для того, чтобы повесить оплату на бюджет его отдела). Далее в компании случается простой с оплатами, т.к. компания перенесла все оплаты на две недели. Через неделю мне приходит этот же человек и говорит: где мой Microsoft Project 2010? Вы же говорили про неделю? Я говорю, мол так и так, денег в компании нет, она приостановила оплаты и вы в курсе этого, а человек либо начинает скандалить, либо говорить что я плохо работаю, либо тихо ставит единицы на очередной аттестации, хотя свои обязанности я выполнил в полном размере. Бывает у меня просто просят такие ключи, забывая про запросы от руководителя, снова обвиняя меня. Я должен был расчехлить свою кредитку и побежать покупать ему ключ? Нет. Техническая поддержка тут не причем и они не всегда могут помочь с тем, что не в их компетенции.

Вот! Вот об этом я и говорю. Классическое поведение сторонника Blizzard. Все вокруг уже десять раз это реализовали, не претендуя на лавры Blizzard, рядом демонстрация игры, где корабли получают пробоины и тонут в волнах, а вам все нипочем: «идея с кораблями сложна не только в техническом исполнении». Сложна. Не только. В техническом исполнении. Мама дорогая.

Потому, что движок 2000-какого-то года. Механика с ранней альфы WoW не изменилась принципиально — посмотрите старые видео с альфы. На движке WoW такое сделать в принципе очень сложно, там все те же заходящие друг на друга мобы и таргетовая система.

Те, кому на улучшения кораблей плевать, оказались обиженными при очередном обновлении Archeage. Те, кому на суверенитет плевать, оказались обиженными при очередном обновлении EVE Online. И только Blizzard знает, как удовлетворить всех. Хотя постойте, ни в EVE ни в AA не просят классический сервер.

Ну про EVE вы лукавите, на иврукоме постоянно можно видеть посты, что вот Ева 2008 года была торт, вот вернули бы все как тогда, а сейчас это мракобесие какое-то. И тут я согласен, что нехорошо выпускать обновления, которые нацелены на какую-то одну сферу, это кидалово для всех остальных.
avatar
Я не придумываю отмазки за близзард. Я с точки зрения проджект-менеджера пытаюсь разобрать причины и трудности с которыми могут столкнуться близзард, запустив в производство такой сложный проект, как WoW Classic...

Ваша позиция понятна. Но проблема в том, что абсолютное большинство теоретических «причин и трудностей» которые вы называете разбиваются об один простой факт — всё это уже было сделано.

Сделано энтузиастами — люди без финансирования, опыта и инструментария, сравнительно из говна и палок (простите за грубость) создали то, что для одной из крупнейших и опытнейших команд в индустрии является «таким сложным проектом».

Сделано конкурентами — движки EVE Online и Everquest (особенно Everquest) даже старше WoW но это, почему то, не мешает им постоянно вводить, порой радикальные, механики. Я уже не говорю про современных конкурентов, где каждый пытается удивить чем-то новым — нонтаргет боёвка, разрушаемость и терраморфинг, фракции и политика, продвинутые симуляции НПС, и т.д. и т.п.

Сделано самими Близзард, в конце концов — Или по вашему ввести фазирование, управляемую технику (чем не корабли?) и бесшовное слияние серверов это как два байта переслать? Я уж не говорю о том, что после классического сервера, вторым по популярности запросом к Близзард было обновление графики, и моделей персонажей в частности. И вплоть до Катаклизма и Дренора всё это так же было для Близзард "… таким сложным проектом..."

Разве не так?
avatar
Ну сделать корабли это проблема на уровне движка, мой скромный опыт программирования говорит мне, что это как делать пистолет из дерева…

А вот по поводу остального: близзардам нет проблем сделать сервер, у них опытные люди и против самой физической возможности я не возражал, только про нюансы связанные с оплатой, развитием, поддержкой.

Для них проблема сделать сервис уровня «Близзард». Тот же Титан они 8 лет делали и просто закрыли. Starcraft: Ghost отменили. А Классика идет где-то рядом, им нужно взять и сделать проект, который затребует немало людей, чтобы сделать не из «говна и палок» — по сути это уже другая игра, которой будет нужна полноценная команда. И еще не факт, что такой проект будет коммерчески успешным, ведь есть множество пираток с «тем же» самым и бесплатные. Раньше было попроще, когда пиратки были с багами и не имели всех фич, там было просто: есть деньги — играешь на офе, нет денег — играешь на пиратке, а сейчас такая отсталость подается как фича, что не умаляет ее культурной ценности.
avatar
Честно говоря, я не вижу особого смысла обсуждать конкретно пример кораблей, но раз уж мы продолжаем… Не согласен. В игре я вижу нормальное функционирование всех составляющих, которые могли бы быть задействованы в реализации функционала кораблей — управляемая техника, подводная зона и маунты, модели кораблей и территории портов. Да, я не специалист, и допускаю наличие специфических сложностей, но ничего фундаментального.

… и против самой физической возможности я не возражал, только про нюансы связанные с оплатой, развитием, поддержкой.

Оплата — бесплатные пиратские сервера существуют еще со времен Ваниллы, и неоднократно появлялись весьма качественные копии, но люди все равно продолжали играть в официальную платную версию. Классика имеет свою аудиторию, часть этой аудитории сейчас терпит и играет в Дренор, часть, которая не терпит, просто не играет. Задача классического сервера привлечь тех кто не играет вообще. Да, без статистики мы не можем конкретно говорить о том, насколько рентабельна потенциальная аудитория классики. Но миллионы, покинувшие игру со времен пика аудитории, на мой взгляд, позволяют сделать вывод о том, что очень много людей готовы платить за другую версию.

Развитие — Атрон несколько раз указал вам на опыт Everquest. Варианты уже есть, и я не понимаю, почему нельзя придумать чего-то другого позже со временем — самому старту это не мешает. При этом в развитии классики Близзард получают второй шанс — повторяя пройденный путь, у них есть шанс развить достигнутые успехи и сгладить совершенные ошибки.

Поддержка. На мой взгляд — самый надуманный довод. Чем, по вашему, поддержка классики будет отличаться от поддержки любого другого проекта компании? От поддержки другого дополнения? Ведь выход нового обновления никогда не сказывался работе поддержки ВоВ, хотя правила игры менялись.

Тот же Титан они 8 лет делали и просто закрыли. Starcraft: Ghost отменили.
Примеры Titan и Ghost справедливы, но только отчасти. При подготовке нового проекта Близзард действительно приходится ориентироваться на поддержание собственноручно завышенной планки качества. Но при этом Близзард постоянно преуспевала в этом при выпуске большинства других проектом, а мы не знаем однозначно, были ли названные проекты отменены из-за несоответствия этой планке, или по другим причинам.

А Классика идет где-то рядом, им нужно взять и сделать проект, который затребует немало людей, чтобы сделать не из «говна и палок» — по сути это уже другая игра, которой будет нужна полноценная команда.
Опять не согласен. Пример Nostalgius, собранной на коленке, но при этом на уровне качества, позволившему создать реальную конкуренцию основному проекту, наглядно показывает необходимый уровень команды для подобного проекта.
avatar
Опять не согласен. Пример Nostalgius, собранной на коленке, но при этом на уровне качества, позволившему создать реальную конкуренцию основному проекту, наглядно показывает необходимый уровень команды для подобного проекта.

Ребята талантливые, я не спорю. Но они должны за что-то отвечать, хотя бы быть на зарплате. Мы не знаем, какой них там бэкэнд и сколько времени он у них занимает.

Оплата — бесплатные пиратские сервера существуют еще со времен Ваниллы, и неоднократно появлялись весьма качественные копии, но люди все равно продолжали играть в официальную платную версию.

Пиратские сервера всегда технически отсталые. Раньше они были просто отсталые, теперь эта отсталость подается как фича. Во времена Ваниллы, Бц — было просто: есть деньги — играешь на оффе, нет денег — играешь пиратку. Сейчас ряд игроков просят близзов сделать отсталые сервера :) Это очень похоже на ситуацию с Lineage 2 Classic.

В игре я вижу нормальное функционирование всех составляющих, которые могли бы быть задействованы в реализации функционала кораблей — управляемая техника, подводная зона и маунты, модели кораблей и территории портов.

Как танки заезжают друг на друга, так и корабли будут заезжать друг на друга. Это повлияет на восприятие. Плюс, люди которые захотят корабли, они не пойдут в корабли WoW. Как бы они не старались, вряд ли близзард сделают корабли на уровне Archeage. World of Warcraft вообще не про корабли :)

Поддержка. На мой взгляд — самый надуманный довод. Чем, по вашему, поддержка классики будет отличаться от поддержки любого другого проекта компании? От поддержки другого дополнения? Ведь выход нового обновления никогда не сказывался работе поддержки ВоВ, хотя правила игры менялись.

Поддержка — это целый штат обученных людей. С нуля разработчикам нужно создать инфраструктуру.
avatar
Это очень похоже на ситуацию с Lineage 2 Classic.

В чем именно похоже?
avatar
Обычные игроки вроде нас этого не узнают.

Обычные игроки берут и запиливают вот такой опрос. Лучший из виденных мной. И, оп-па, оказывается, что обычные игроки много чего могут узнать.

Вы, как всегда, сразу переходите на личности и заставляете меня оправдываться))) На самом деле, после такого, можно сразу прекращать разговор, так как он не конструктивен))

Считайте это моей личной психологической травмой. Нигде, ни в одной игре, я не видел такого аномального поведения сообщества. Нигде так не накидываются на любую критику компании. Нигде так не выгораживают компанию за явную лень и неумение делать хоть что-то толковое. Нигде при этом параллельно с этим так не радуют и не гордятся доходами компании, которые, абсолютно очевидно, никак не связаны ни с размером команды, ни с ее производительностью.

Вы всерьез считаете, что можно просто взять деньги и часть текущих разработчиков WOW и положить их в чистом поле, чтобы там появилась классика?

Я всерьез считаю, что классический сервер WoW — это чистый хот-топик в информационном поле. Я всерьез считаю, что ни одна новость по Легиону не собирает и трети внимания, которое собирает новость по классике. Я всерьез считаю, что эта история тянется уже третий месяц, и то, что по этому вопросу все еще «чистое поле» у Близзард, не моя проблема, а свидетельство отсутствия адекватной реакции у компании. Я всерьез считаю, что «классика» — часть общего проекта World of Warcraft, а не что-то отдельное в чистом поле. Я всерьез считаю, что доводы о исторической реконструкции всех параметров до третьего знака после запятой, которые реконструировать невозможно — это, мягко говоря, странное заявление и уход от главной темы. Менеджмент команды в данном случае, как и менеджмент финансов, не мое дело. Но мне понятна одна простая штука: если и в этой ситуации мне начнут рассказывать, что Blizzard что-то там в очередной раз «не может», давайте мы раз и навсегда закончим говорить об этой компании, как о том, кто претендует на что-то серьезное. Переведем их честно в группу с освобождением по состоянию здоровья.

Это вы обо мне, а я про близзард. Мне льстит ваше внимание, но лучше давайте по делу.

Если бы вы знали, что прогресс-серверы переходят к следующему обновлению через голосование достигших капа, то не написали бы «Когда вышел аддон через два года, далеко не все прошли Наксрамас». Не прошли — не проголосуют. Вот и все.

Но для остальных распишу некий свой рабочий опыт, так как работал системным администратором и осуществлял техническую поддержку в том числе.

А я руководил разработкой трех продуктов и всей их технической поддержкой. Так что вам действительно стоит расписывать все это «для остальных». А для меня лично понятно, что поддержка должна поддерживать пользователей, а не только отмазывать компанию. Хотя понимаю, что отмазывать все равно приходится. Просто если так получается, что все общение сводится к отмазыванию, вранью, взаимоисключающим ответам, и оскорбительным заявлениям о том, что «вы нам денег недостаточно заплатили», хотя я оплатил выставленный ценник, то давайте перестанем это называть «поддержкой». PR-служба компании? Да. Но никак не поддержка пользователей. По ссылкам, которые я вам дал, ни разу никакой поддержки осуществлено не было, даже попытки.

Потому, что движок 2000-какого-то года. Механика с ранней альфы WoW не изменилась принципиально — посмотрите старые видео с альфы. На движке WoW такое сделать в принципе очень сложно, там все те же заходящие друг на друга мобы и таргетовая система.

Мне кажется, что вы не знаете реальные особенности движка, но я их тоже не знаю, поэтому спорить не буду. Просто еще раз покажу вам цитату:

but there are huge design and tech and art challenges

Из трех причин только одна косвенно относится к движку. Две другие — design и art — присутствуют наряду с tech. Нужно мысль развивать?

Ну про EVE вы лукавите

Вам стоит посмотреть значение слова «лукавите». Я не ввожу вас в заблуждение и не пытаюсь подтасовывать факты. Недовольные любым проектом будут всегда. Но ни разу вопрос вопрос какого-то принципиального отката не поднимался на серьезном уровне нигде. Ни в CSM, ни в материалах профильных сайтов. Ни в виде петиций.
avatar
Обычные игроки берут и запиливают вот такой опрос. Лучший из виденных мной. И, оп-па, оказывается, что обычные игроки много чего могут узнать.

А есть где-то результаты? Я опрос проходил, но сам результаты не видел. Насколько мне было известно, они просто их забрали с собой на встречу с Близзард.

Нигде, ни в одной игре, я не видел такого аномального поведения сообщества. Нигде так не накидываются на любую критику компании.

Взаимно, кстати. Я ни в одной игре не видел такого аномального поведения сообщества. Никакую компанию так не хейтят, как близзард.

Нигде так не выгораживают компанию за явную лень и неумение делать хоть что-то толковое.

Извините, но это чистый хейт.

Но мне понятна одна простая штука: если и в этой ситуации мне начнут рассказывать, что Blizzard что-то там в очередной раз «не может», давайте мы раз и навсегда закончим говорить об этой компании, как о том, кто претендует на что-то серьезное.

Они могут его сделать. А могут и не сделать, т.к. не хотят. В любом случае, нюансы остаются.

Менеджмент команды в данном случае, как и менеджмент финансов, не мое дело.

Вообще это имеет значение. Нужен весомый повод, чтобы снимать людей с разработки текущего WoW и переводить на Классику.

По ссылкам, которые я вам дал, ни разу никакой поддержки осуществлено не было, даже попытки.

Я читал ваше общение и мне было непонятно, чего вы хотели от них добиться. Чтобы они зашли в игру за нужный брекет или пошли переделывать систему с PvP группами? Это не техническая ошибка, где нужна техническая поддержка, это ошибка геймдизайна, так как очевидно, что если есть брекет, то он должен собираться. Кстати, групп в америке/европе тоже несколько: wow.gamepedia.com/Battlegroup, и более того — группы объединили между собой. Дизайн неповоротливая машина, вам следует признать, что вы были слишком категоричны по отношению к Близзард в то время.

Если бы вы знали, что прогресс-серверы переходят к следующему обновлению через голосование достигших капа, то не написали бы «Когда вышел аддон через два года, далеко не все прошли Наксрамас». Не прошли — не проголосуют. Вот и все.

Сразу вижу проблемы с тем, что часть людей, которые играют слишком часто и рейдят слишком много будут впереди и потом со скуки просто будут уходить. Возможно имеет смысл делать несколько серверов: прошел классику, переходишь на другой сервер — Burning Crusade, с новым капом и новыми данжами.

Просто еще раз покажу вам цитату:

Откуда цитата? Я бы хотел прочитать статью.

Вам стоит посмотреть значение слова «лукавите».

Ой, всё.
avatar
Я читал ваше общение и мне было непонятно, чего вы хотели от них добиться. Чтобы они зашли в игру за нужный брекет или пошли переделывать систему с PvP группами?

Для начала, я хотел, чтобы мне ответили по-человечески — да, у нас там косяк. А не «там все в порядке, ждите». Я хотел, чтобы косяк хотя бы попытались устранить. Все, что там нужно было сделать — сброс по таймеру, если очередь зависает на Альтераке. Или хотя бы объяснить всем — ребята, не становитесь на случайные поля, у нас там в вашей группе косяк. Но для этого нужно было признать наличие проблемы. А служба «поддержки» в Blizzard не для этого. Она для того, чтобы отмазать компанию и убедить клиента в том, что это он сам дурак. Это в сути своей противоречит идее «службы поддержки», как услуги, повышающей качество сервиса для клиента. Что я, как клиент, оплативший все коробки дополнений и оплачивающий в тот момент подписку, получил от службы поддержки? Перечислю, что я реально получил, как клиент: заведомо ложную информацию, взаимоисключающие заявления, упрек в том, что я недостаточно заплатил, хотя я оплатил все по выставленной Blizzard цене, не нарушив ни одно из условий сделки. Это совершенно не то, что в моем представлении должна делать служба поддержки в принципе. А уж говорить о высоком уровне здесь точно не приходится.

Откуда цитата? Я бы хотел прочитать статью.

В самом начале текста есть ссылка на интервью Kotaku. На основе этого интервью и написана заметка.
avatar
фальстарт
Комментарий отредактирован 2016-06-15 13:47:58 пользователем Romulas
avatar
Для начала, я хотел, чтобы мне ответили по-человечески — да, у нас там косяк. А не «там все в порядке, ждите». Я хотел, чтобы косяк хотя бы попытались устранить.

Так это не входит в их компетенцию. Они здесь прямо об этом и написали: eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/1951296550?page=2#40

Они не избегали вас и всегда отвечали, пусть и не так, как вам нравилось. У меня от общения с их техподдержкой одни теплые чувства. Был опыт, когда я звонил им по телефону: я пригласил друга в игру, подарил ему коробку на новый год, а он зарегистрировал новый аккаунт. Так мне вручную они делали условия, будто я пригласил именно этот аккаунт.

Перечислю, что я реально получил, как клиент: заведомо ложную информацию, взаимоисключающие заявления, упрек в том, что я недостаточно заплатил, хотя я оплатил все по выставленной Blizzard цене, не нарушив ни одно из условий сделки.

Вас никто не упрекал, было сообщение, что группы делились по финансовым соображениям, но это не упрек — это такие правила. В принципе вы и про другие сервера не должны были знать, так как они в принципе не отображались в списке до недавнего момента. Это сейчас можно увидеть все европейские сервера.

А «заведомо ложная» это весьма серьезное обвинение, нужно точно знать, что оно заведомо ложное…

В самом начале текста есть ссылка на интервью Kotaku.

Спасибо, в обед прочитаю.
avatar
но это не упрек — это такие правила.
Ну а кто такие правила придумал? Не сами Близзард разве? В их сторону и был упрёк, а то что ты воспринял это как наезд на техподдержку, это другой вопрос. Профдеформация может? Не буду гадать.

На этом инциденте облапошилась вся компания Близзард и именно они из-за этого потеряли группу платящих клиентов. Много это или мало — это неважно. Главное что впоследствии эту проблема была решена, но клиентов они-таки потеряли, да ещё и репутационные потери понесли, ведь Атрона читает много людей. Я перестал платить Близзам в том числе потому что Ат помог объективно посмотреть на некоторые вещи со стороны, хотя это и не главная причина.
avatar
В их сторону и был упрёк, а то что ты воспринял это как наезд на техподдержку, это другой вопрос.
вот
А, то есть не побили — и ладно. За нос водили, давали заведомо неправдивую информацию, в итоге сообщили о том, что за такие деньги они вообще ничего толком не должны, но делали это развернуто и вежливо. Окей. Я понял, что такое «все должно быть на высоком уровне» и «поддержка» в вашем представлении. :)

Может мы друг друга не поняли.

Главное что впоследствии эту проблема была решена, но клиентов они-таки потеряли, да ещё и репутационные потери понесли, ведь Атрона читает много людей.

Очень много людей не любят близзардов, не получится всем угодить, с этим ничего не поделать. Серия «Bowling for Votes» 4 сезона Parks and Recreation наглядно показала, что лучше гонятся за лояльными клиентами, а не пытаться переубедить малую толику недовольных :)
avatar
Очень много людей не любят близзардов, не получится всем угодить

Офигеть. Нет, честно — офигеть. Поля боя на определенных уровнях просто не работали. Вообще. Совсем. Часть игры, которая для меня (известного «ненавистника PvP», ага) была вообще важнейшей, не работала. Совсем. Мне не сказали «да, извините, не работает, наш косяк, постараемся исправить как-нибудь», мне сказали «все работает, это ты дурак», затем мне сказали «ты со своей недоразвитой малобюджетной версией вообще ничего не можешь требовать». И это называется «не получилось угодить», да? Вот очень хотели угодить, но не получилось. Что ж поделать. Зачем нам такой нелояльный клиент, которому нельзя спокойно плюнуть в глаз несколько раз.

Повторюсь — ни в одном проекте нет такого количества клиентов, которые готовы терпеть такое отношение к себе, да еще и защищать Blizzard и наезжать на тех, кто недоволен.
avatar
Офигеть. Нет, честно — офигеть. Поля боя на определенных уровнях просто не работали. Вообще. Совсем. Часть игры, которая для меня (известного «ненавистника PvP», ага) была вообще важнейшей, не работала. Совсем. Мне не сказали «да, извините, не работает, наш косяк, постараемся исправить как-нибудь», мне сказали «все работает, это ты дурак», затем мне сказали «ты со своей недоразвитой малобюджетной версией вообще ничего не можешь требовать». И это называется «не получилось угодить», да? Вот очень хотели угодить, но не получилось. Что ж поделать. Зачем нам такой нелояльный клиент, которому нельзя спокойно плюнуть в глаз несколько раз.

Вы как руководитель проектов понимаете, что они ничего не могли с этим поделать. Они работают с тем, что есть. У вас была возможность встать в очередь? Была. Если бы собрались люди, вы бы попали на поле боя? Попали бы. В чем их косяк? Что данный брекет не популярен среди игроков?

Разве не вы начали просить объединить с другими регионами? Или они прямо сразу с порога сказали «ваше место в России, сидите там»?

Повторюсь — ни в одном проекте нет такого количества клиентов, которые готовы терпеть такое отношение к себе, да еще и защищать Blizzard и наезжать на тех, кто недоволен.

Я много где общался с технической поддержкой. Наверху сидят Близзард и CCP, на дне иннова и мэйл.
avatar
Вы как руководитель проектов понимаете, что они ничего не могли с этим поделать.
Да вот как раз нет. Они могли сделать элементарное — признать проблему. Все. Точка. Вопрос исчерпан. Это и нужно было сделать с самого начала. Это не высокий уровень, а базовый. Который был компанией провален.

У вас была возможность встать в очередь? Была. Если бы собрались люди, вы бы попали на поле боя? Попали бы. В чем их косяк?
Вот в этом подходе. Даже если опустить изначальную неправду. Какая цель технической поддержи? Помочь клиенту. Не отшить его. Не сказать «с нашей стороны все ок, очередь есть, ждите», а признать, что ждать можно многие дни. И это, очевидно, неиграбельно. Увы, ах, да, нехорошо получилось.

Разве не вы начали просить объединить с другими регионами?
Ага, предварительно самостоятельно разобравшись, что происходит. И это уже была следующая часть, которую можно было бы обсуждать все в той же манере: да, вы правы, похоже, это единственный вариант, нужно будет сделать когда-нибудь, постараемся побыстрее. Все. Точка. И, что самое интересное, проблема спустя длительное время действительно была исправлена. Вот только служба поддержки сделала все от нее зависящее, чтобы наихудшим образом выйти из этой ситуации — не помочь клиенту, обмануть клиента, унизить клиента. Хочу сказать простую вещь — фигня случается. Люди лажают. Обстоятельства складываются неприятным образом. Но это значит ровно одно — нет никакого высочайшего уровня поддержки. Не нужно стремлением к нему объяснять нежелание что-то делать.

Или они прямо сразу с порога сказали «ваше место в России, сидите там»?
То есть то, что это было произнесено в принципе по отношению к легальному клиенту официальной версии, вас не смущает? То есть мы снова переходим к стадии «ну, они же на вас не сразу накричали, а только через пять минут»?
Комментарий отредактирован 2016-06-15 16:18:49 пользователем Atron
avatar
нет такого количества клиентов, которые готовы терпеть такое отношение к себе, да еще и защищать Blizzard и наезжать на тех, кто недоволен

Гыг:

а по теме, на бг ходят одеваться и делать ачивки,
каким же образом боты мешают это делать, если их поровну с обеих сторон?
Вам дали официальный механизм сбора премейдов — вот и собирайте, если не хотите ботов в своей команде.
ой ты не прав ТС, современные боты, «не пустать с афк ботами», а полноценные, играют порой лучше игрока
Владелец бота платит абонентку так же как и Вы .
avatar
Так это не входит в их компетенцию. Они здесь прямо об этом и написали: eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/1951296550?page=2#40

То, на что вы даете ссылку — это этап нашего личного расследования причин происходящего. Это момент, когда они уже были пойманы на многократной лжи. С нормальной службой поддержки мы вообще не должны были дойти до этого этапа. А то, что они не могут разглашать какую-то информацию или не имеют доступ к статистике — побочный эффект ситуации, когда расследование причин бага проводилось клиентами, а не службой поддержки, как это и должно быть.

Они не избегали вас и всегда отвечали, пусть и не так, как вам нравилось.

При чем тут то, что мне нравится или нет? Проблема была? Да. Она была признана? Нет. Она была решена? Нет. Что было сделано вместо этого? Публичная дискредитация региональной версии World of Warcraft. Абсолютно глупая, потому что потом, без изменения цены и условий сделки, все это починили. Еще раз хочу спросить вас — это и есть высокий уровень тех. поддержки, без которого Blizzard не может жить и поэтому что-то там делать не будет?

А «заведомо ложная» это весьма серьезное обвинение, нужно точно знать, что оно заведомо ложное…

То есть когда одна часть тех. поддержки мне говорит, что никаких проблем нет, вторая — что работу по устранению проблемы уже ведутся, а третья — что я недостаточно денег заплатил, чтобы мою проблему кто-то решал, одни из этих частей не заведомо ложная?
avatar
При чем тут то, что мне нравится или нет? Проблема была? Да. Она была признана? Нет. Она была решена? Нет. Что было сделано вместо этого? Публичная дискредитация региональной версии World of Warcraft. Абсолютно глупая, потому что потом, без изменения цены и условий сделки, все это починили. Еще раз хочу спросить вас — это и есть высокий уровень тех. поддержки, без которого Blizzard не может жить и поэтому что-то там делать не будет?

А в чем конкретно была их вина? Так как я уже начинаю путаться, т.к. вы постоянно обвиняете их во лжи и лукавстве.
avatar
А в чем конкретно была их вина? Так как я уже начинаю путаться, т.к. вы постоянно обвиняете их во лжи и лукавстве.

Вы хотите, чтобы я пересказывал все пять частей? Серьезно? Есть же ссылки.
avatar
Вы хотите, чтобы я пересказывал все пять частей? Серьезно? Есть же ссылки.

На самом деле, да. Хотелось бы кратко и по пунктам, тогда можно было бы разобрать в чем вина технической поддержки.
avatar
Извините, но я писал четыре части текста с подробными пояснениями и они хранятся на этом сайте именно для того, чтобы вы, если хотите разобраться в ситуации, пошли и почитали о том, что там происходило. Если нет времени или желания формировать собственную точку зрения по этой ситуации, просто не вступайте в дискуссию.

Я могу вам просто продемонстрировать один из этапов этого общения. Вполне миролюбиво, даже когда мы поняли, что нас водили за нос до этого, мы просили сообщить игрокам о том, что происходит. Мы делали работу за службу поддержки, уговаривая эту службу сообщить клиентам о проблеме:

Анвальдир, спасибо. Как я уже писал выше, есть две проблемы, я их тоже четко разделяю. Я далек от мысли о том, что у вас есть возможность менять код, добавлять таймауты или менять приоритет на Случайном Поле Боя. Я также прекрасно понимаю, что перенос русских серверов в общую боевую группу лежит за пределами вашей компетенции. Вы подтвердили существование недостатка игроков для начала Полей Боя в определенных диапазонах в русской боевой группе. С этим уже можно идти на европейские серверы непосредственно к разработчикам. Проблем с донесением мысли на английском языке нет.

Но мы не знаем, когда это исправят и как именно исправят. Пока у игроков есть затруднения, с которыми они обращались, обращаются и будут обращаться к вам. Именно исправлению текущей ситуации теми средствами, которые у вас есть (форум, внутриигровая почта) и посвящена эта тема. Информирование игроков о том, что из-за недостатка желающих записаться на большую карту, которая выпадает на Случайном Поле Боя, происходит резкое увеличение времени ожидания, поможет игрокам. Обратите внимание — запись не на абстрактное любое Поле Боя приводит к резкому увеличению времени ожидания, это игрокам ничего не дает, а именно запись в очередь на Случайное Поле Боя. Ваша статистика, уверен, это подтверждает.

Вы не должны запрещать записываться, вы просто должны предупредить людей теми средствами, которые есть у вас в распоряжении, что запись на Случайное Поле Боя приводит к резкому увеличению времени ожидания.

Тогда мы и другие люди сможем ходить хотя бы на Ущелье Песни Войны. Это уже какой-то шаг.


Как вы думаете, это было сделано?
avatar
Это не техническая ошибка, это проблема дизайна, что группы, которые должны были собираться — не собирались. Так не было задумано, но так вышло. В итоге разработчики изменили это, но объединить, сразу после вашего заявления, группы техническая поддержка вам не могла. Это не в их компетенции. Да, вам было неудобно от этого, это нормально, когда что-то нам не нравится, что то идет не так, как должно.

Техническая поддержка даже пыталась оказать психологическую поддержку, говоря, что мол вот все таки игра про высокие уровни, докачайтесь и все будет нормально, там нет проблем, но вы твердо стояли на своем. Мейлру, геймнет, иннова — могли бы и забанить и вообще плюнуть на вас, отвечая односложно в духе «у нас все нормально, идите нафиг».

Объединение групп, это не исправление ошибки, а изменение механики игры и это должно быть предложением разработчикам через коммьюнити-менеджеров. Правы ли вы, что задали данный вопрос ТП? Несомненно. Вас не утроил ответ и… это нормально. Нельзя угодить всем. Тем более, вам предложили отписаться на специальных форумах, чтобы коммьюнити-менеджеры передали данную информацию разработчикам.
avatar
Это не техническая ошибка, это проблема дизайна, что группы, которые должны были собираться — не собирались.

Мне говорили о том, что никакой проблемы нет. Вообще. Совсем. Абсолютно. Ни на одном из уровней. Мне говорили, что на полях боя люди играют, просто я один такой невезучий. Серьезно. Потом проблему признали. Но это было потом. Правда, тоже в форме «Но мы вам ничего не должны, так как у вас версия нашей игры не очень». Об этом мы говорим уже примерно сутки. Что вы пытаетесь доказать? Давайте конкретно. Что техподдержка Blizzard в данном случае продемонстрировала свой высокий уровень?
avatar
Ну так вы обратились в техническую поддержку, которая занимается техническими проблемами, вам и ответили, что технических проблем нет. Они не занимаются проблемами дизайна и грубо говоря: вы не по адресу обратились.

Что вы пытаетесь доказать? Давайте конкретно. Что техподдержка Blizzard в данном случае продемонстрировала свой высокий уровень?

Я считаю, что вы хейтите техподдержку на основании того, что в самой игре что-то там не так сделано, что-то что вам не нравится. Близзард правда медленные, они очень медленно вводят какие-то изменения, медленно выкатывают аддоны, само разбиение брекетов с десятиуровневых на пятиуровневые было сомнительным решением, но оно было также выпрошено игроками-«я 52-уровневый рога и меня рвут 59-уровневые ДК». У меня много вопросов к самой игре, особенно к Колизею и я считаю этот патч самым ужасным патчем в игре. Но техническая поддержка у них прекрасная — ответит быстро и решит технические проблемы так же быстро.
avatar
Но техническая поддержка у них прекрасная

Вот. Я понял вашу позицию. Думаю, каждый здесь может сделать свои выводы о том, что подразумевает в вашем понимании термин «прекрасная техническая поддержка», и что этот термин подразумевает в моем. К общему тут не прийти никак.
avatar
Кстати про корабли. С ними может быть такое что в архитектуру старого движка они действительно плохо вмещаются. Сравнивать с Аллодами, АА и Ворлдс Адрифт странно, ведь они создавались сразу с учётом этой геймплейной фичи.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Значит, нужно взять и переписать движок. Это не я такой умный, это так у меня на глазах поступают компании. Например, та же Boudless совсем недавно. Как EVE. Как Haven and Hearth. Но, видимо, у разработчиков Haven and Hearth ресурсов больше, чем у Blizzard. :) И к тому же, повторю свой аргумент выше. Реплика звучала так:

but there are huge design and tech and art challenges

То есть огромная проблема не только внедрить корабли в игру, но и геймплейно задизайнить их и даже нарисовать. Такие вот непреодолимые трудности.
avatar
Такие вот непреодолимые трудности.

Определенно. Blizzard никогда не торопились с решениями и выкатывали даже балансные патчи раз в пятилетку с минимум изменений. Это касается и их стратегий и их ММО. Такой подход, который раньше приносил плоды с самой сбалансированной в мире стратегией. Сейчас, с неимоверно разросшимся аппаратом, все, скорее всего, еще печальнее в этом плане. Потому и говорят, что это трудности.
avatar
Балансные патчи Близзард печёт как пирожки. Никакие шапки и кони в шоп, никакие новые рейды и другие обновления не поднимают такой дичайшей волны хайпа как обсуждение кто теперь имба, а кто будет тащить. Они эту стратегию перенесли во все свои игры — дьябло, хертстоун, хотс, в овервотче будет ровно также, поверь мне. Это самый дешёвый и по настоящему действенный способ привлечь внимание и поддержать интерес. Тебе не надо даже ничего рисовать и нового придумывать — знай меняй циферки в табличке, и у пары абилок чуть чуть меняй свойства. Всё. Главное не забудь это всё детально описать в патчнотах. Люди это будут обсуждать с тем же жаром, с каким обсуждают все остальные новшества вместе взятые. Главная тема предстоящего контент-патча всегда это обсуждение нерфов-баффов, а не новый сюжетный поворот, новый рейд или новый контент.
avatar
На самом деле этот тренд не только к продуктам близов относится… Я частенько в последнее время натыкаюсь на ютубе на обзоры патчноутов))
avatar
Я действительно был в шоке, когда увидел патчноуты от Мейлру. И тогда искренне удивился, подумав «а как же они патчами привлекают игроков, если в патчноутах так бедненько?» и тут у меня щёлкнуло — а никак. Они просто не умеют в патчноуты. Добавлять костюмы горничных им кажется лучшей затеей, глупцы. :D
avatar
геймнет круче.
мы что-то там поставил на тестовый сервер, оно вроде не крашится каждые 5 минут, ну значит ок, какие изменения знает только дядюшка ляо, но с нами не особо делится, да и кому это надо, «игрокам предстоит узнать это самим»©.

бонус.
параллельно они ну просто замечательно борются с багами, это эпично и достойно отдельной статьи!!!
ворлдбосы встают колом и перестают сопротивляться — отключаем ворлдбоссов.
при осаде замка некорректно начисляются очки, атакующие и защитники перепутаны местами — отключаем осады замка.
во всех, карл, во всех мобах сломаный лутлист, думаешь это кого-то волнует?
avatar
Ну простите. Геймнет это вообще никто. Делали трешак до БД, продолжили после. Никаких к ним ожиданий особенно и нет.
avatar
Имеются в виду мелкие регулярные обновления или крупные, которые порядка раза в год? Мелкими они, на самом деле, никак не привлекают. Это такая смесь бесконечного латания текущих дыр и подбрасывания кусочков угля (или мелких предметов интерьера) в топку. Основное привлечение происходит крупными обновлениями, хотя по сравнению с задачей аккуратно додоить тех, кто попался на крючок в момент стартового хайпа, пожалуй, привлечение тоже некрупное.
avatar
Балансные патчи Близзард печёт как пирожки.

Серьезно? Между срочными исправлениями к 6.2.3 (пускай будут, хоть там и не строчки про баланс) и 6.2.4 в WOW прошло 63 дня. Это печь, как пирожки? Серьезно?
avatar
2 месяца всего? Конечно. А зачем менять баланс чаще?
avatar
Не знаю. Можно спросить у Game.net, например, у которых 13 дней между последними обновлениями.
avatar
А заодно спросить у Riot Games, зачем выпускать обновления чаще, чем раз в месяц в MOBA.
avatar
Затем что за месяц игрок поучаствует в сотнях боёв в мобе, но сходит максимум четыре раза в рейд в ВоВ. Разница очевидна?
avatar
Я сравниваю HOTS и League of Legends, а не LoL и WOW.
avatar
Это не было очевидно из комментария. Более того, здесь ты говорил про патчи в ВоВ mmozg.net/coldcoffee/2016/06/14/extremely-challenging.html#comment136313
Комментарий отредактирован 2016-06-15 16:11:19 пользователем hitzu
avatar
Да, поэтому уточнил. Все это к тому, что Blizzard никогда не спешили с патчами и очень долго их шлифовали на тестовых серверах. И не могу сказать, что качество их работы превосходит конкурентов, которые выпускают обновления чаще. Но Blizzard их фундаментальный подход ко всему принес имя, так что я очень сомневаюсь, что тут что-то поменяется.
avatar
А зачем менять баланс чаще?

но сходит максимум четыре раза в рейд в ВоВ

К слову, WOW — это не только подземелья, но и арена, по которой даже пытаются проводить какие-то турниры (с невероятным разнообразием классов). Но с такой скоростью правок баланса игроки уже несколько лет ждут, когда людям порежут классовую абилку. И, сюрприз-сюрприз, таки дождались.
avatar
Ага. Тактика, когда что-то не делается, «как нам тяжело и как мы много думаем», как и в случае с кораблями. Интересно, мультиплеер в StarCraft 2 тоже был ошибкой, учитывая, как долго выходят правки баланса?
avatar
Что бы тебе ни хотелось думать, крупные баланс патчи выходят вместе с новыми сезонами рейдов, а не арен. Именно под расписание выходов рейдов они и заточены. В остальное время правки очень минорные.
Комментарий отредактирован 2016-06-15 18:34:17 пользователем hitzu
avatar
Ну, то есть ты открываешь парк аттракционов, а затем говоришь, что колесо обозрения — это ошибка и главное тут Американские горки, так что колесо мы не развиваем и на всякий случай захватите с собой альпинистское снаряжение, чтобы слезть, если оно остановится. Или идите к конкурентам, у которых почему-то колесо поддерживается c помощью balance team, которая просто работает. Мне кажется, что или в Blizzard сидят полные идиоты, чтобы такое говорить в современных условиях, или все же он лукавит. Третьего варианта я не вижу.
avatar
Я повторяю. Если ты до сих пор не заметил, то крупные правки баланса классов выходят вместе с рейдовыми контент-патчами, а не с открытием новых ПвП сезонов. Именно под расписание открытия рейдов они и заточены. Мелкие фиксы могут выходить в другое время, но они не привносят существенных изменений в баланс и не затрагивают все классы и спеки. Ты будешь с этим спорить?
avatar
ПвП сезоны открывают вместе с рейдовыми тирами. Плюс-минус две недели. По сезонам рейдовые патчи сверяют.
avatar
Я и не спорил с этим. Что это меняет, если вы не ставите крест на арене и продолжаете попытки ее развивать, но делаете это в очень низком темпе, учитывая глобальные проблемы этого режима, накопившиеся за все время его существования?
avatar
Тебе не понравилось что патчи слишком редкие. Я объяснил что это из-за рейдов, и в темпе рейдового прогресса, который по всем эмпирическим данным для ВоВ является всё же первостепенным, они вовсе не редкие. А арены остались просто потому что фарш назад уже не прокрутить, с ними приходится считаться, но как показывает тот же эпизод с абилкой хуманов, их проблемы не на первом месте по важности. И ждать, что ради ПвП ребалансные патчи будут столь же частым как в мобе, значит напрасно надеяться. Разве что Близзы однажды не разделят спеки на ПвП и ПвЕ, удвоив их количество.

Но разговор начался с того, что Близзы в принципе придумали эту идею подгонять хайп трейн правкой баланса. Ну может и не они были первыми, это сейчас сложно установить, но они отлично освоили это мастерство, перенося его во все свои игры.
avatar
Но разговор начался с того, что Близзы в принципе придумали эту идею подгонять хайп трейн правкой баланса.
Разговор начался с того, что Blizzard не из тех компаний, которые выпускают патчи «как горячие пирожки», а они из тех, кто делает это долго и/или по чайной ложке.

А хайп вокруг циферок — само собой. С них начался киберспорт и к циферкам тут всегда было повышенное внимание.

в темпе рейдового прогресса, который по всем эмпирическим данным для ВоВ является всё же первостепенным, они вовсе не редкие
Так я и предлагаю объяснить это ArenaNet или Square Enix.
Комментарий отредактирован 2016-06-15 23:05:32 пользователем KaDoy
avatar
Окей, не пирожки.
avatar
Спутал с ArenaNet. GameNet тут не при чем, конечно.
avatar
студия с менее чем 300 человек, пекущая игру с 120кк+ бюджетом на каждый аддон + поддержка — разросшийся аппарат? вы знакомы с отраслью? с ремеслом девелопера? с теми обязательствами которые берет на себя компания такого уровня обещая чтото? и с действительно серьезными компаниями и штатами? офис R&D департамента Samsung в Киеве занимающийся низкоуровневой C разработкой — 1000 человек(специалистов естественно), киевский офис Crytek — 200+ человек, офис убисофт(один из дохрена, ассасинов пилят ТЫСЯЧИ человек) 180 человек. и так далее.

У них нет ни желания, ни ресурсов для подобного проекта. и, что еще более важно, WOW- legacy проект, лицо компании. весь кеш уже давно в других местах.
Комментарий отредактирован 2016-06-15 14:35:48 пользователем kinlo
avatar
Ну последний аргумент конечно смешон. Они сами в интервью признавались что всего 4 дня у них занимает ввести один скин для легендарки в игру.

А про движок… Не хотят его менять мол тогда это обнулит все прошлые достижения. Это тоже весьма странное заявление. То есть когда они меняли архитектуру чтоб игроки могли скакать по серверам, то это не обнулило их достижения, когда они изменили движок чтоб генерировать LOD на лету и тем самым почти вдвое увеличить дальность обзора, то это не обнуляло их предыдущие достижения, а когда надо вводить в геймплей что-то очень крутое, то всё. #мынеможем
avatar
Мне в какой-то степени кажется, что они не хотят запускать классический сервер потому, что если он будет очень популярен и произойдет отток с основных серверов, это покажет, что близы по сути много лет занимались хренью))
avatar
Мне кажется эта проблема высосана из пальца. :)
avatar
Вот согласна. Перезапускать классику — это значит признать поражение в развитии, по сути — плясать по-новой со старой точки. Для создателей это очень тяжело и обидно…
Может, они примут решение потихоньку возвращать в игру те фишки, ради которых люди и хотят классику?
avatar
Признать поражение — это открыть классику, закрыв одновременно с этим Дренор. Или, как это было с Final Fantasy, закрыть игру, переделать, выпустить.
А так — ну запустили сервер для любителей, делов-то… Никто не будет отрицать, что такие любители есть.
avatar
Не понимаю этих опасений. Люди, которые придут играть на классический сервер, будут платить такую же подписку, что означает увеличение подписчиков, потому что добавятся те, кому не нравится новый вов. То есть оттока с актуальных серверов не будет, тк это слегка не пересекающиеся аудитории )) Должно быть наоборот выгодно.
avatar
Расходы то только вырастут.
avatar
Да пусть Легион выпустят, а потом занимаются классикой :) Хотя пока все надеемся на то, что промежуточных патчей будет больше и они будут чаще — последние два аддона последние рейды висели в актуале год. Такого раньше не было)
avatar
баланс заклинаний, классов, оружия, питомцев и остальных игровых элементов, в отличие от исходников, не сохранялся.

Так, кто там говорил, что у такой компании, как Близзард не могут пропасть исходники? =) А я ведь предупреждал, что бэкапы, которые никто не планирует восстанавливать, вполне могут пропасть. Вот и результат.
avatar
Очередная упоротая собака на сене, даже как-то скучно больше, чем грустно…
avatar
Blizzard не хотят делать классический сервер.

Вернее, это разработчики из близзард не хотят заниматься классическим сервером.
Игроки и разработчики воспринимают игры по-разному, с совершенно разных сторон.
Разработчик выпускает какую-то фичу, держа в уме, как она должна работать, как
две другие фичи из соседних отделов будут с ней сочетаться, и как в следующем
обновлении эта фича будет работать. Игрок же просто встречается с ней. Он не
знает, о чем думал разработчик, что будет в следующем обновлении, он просто её
принимает. И получает какие-то свои впечатления. Выстраивает стратегии,
обсуждает с другими игроками.

Часто даже хуже: разработчик сделал какую-то механику, но она потом была признана
ненужной, или плохой, или дисбалансной — а игроки её полюбили. В следующем
обновлении механика была переделана, старые игроки разочаровались, но новые
игроки обрадовались. Поколения игроков сменились, и на одной чаше весов у нас
старые игроки, прущиеся по ванили, а на другой — довольные разработчики и игроки
текущей версии.

Для разработчиков, старая игра выглядит совершенно по-другому. Для них она…
старая! Неправильная, недоделанная, дисбалансная, маленькая, скучная. Подберите
эпитет сами, а если вы любите ваниль — выберите из тех, которыми вы описываете
любой новый аддон.

Помните историю с Lineage 2 Classic, которую выпустили с различными проблемами
в геймплее и экономике? Любой из старых игроков мог поправить разработчика,
на форумах раздавались призывы сделать все как в Prima Guide, но… Я готов
поспорить, что в той команде, что работала над L2C никто и не слышал про Prima
Guide! Они подкрутили рейты опыта, рейты дропа, получили какую-то картинку,
которая была немного похожа на оригинал, но не была им. Разработчикам эта версия
была неинтересна уже тогда, не стала интересна и сейчас.

Я не хочу повторения Lineage 2 Classic, поэтому я не хочу, чтобы Blizzard
выпускали WoW:Classic.

Но я хочу, чтобы его выпустили Nostalrius. Их от этого проекта прет, им
интересно им заниматься, они знают, почему старые механики были хорошими, а
новые плохие.
avatar
Здравая мысль. Насильно мил не будешь. Даже если принять положительное решение сможет ли «современная» команда его реализовать?
avatar
команда не захочет его реализовать. потому что для них это равносильно тыканью палочкой надувшегося утопленника.
и команда, и тимлиды, и все прочие будут протестовать и блокировать это всеми способами. для разработки нужна команда, и где ее взять? программистам пофиг на игру. для них это код, им интересно писать код, им за это платят. и ковырятся в техническом долге ванилла вова — это крайне противно.
любители запустили? так эта, у любителей все работало? на 100%? круглосуточно? с поддержкой?
более того, работа с таким проектом для девелопера — огромный шаг назад в профессиональном плане. никто не захочет гробить свою карьеру и осваивать чтото, устаревшее 10 лет назад

я оцениваю расходы на ванилла вов сопоставимо с запуском нового аддона, если начальство отдаст приказ и выделит бюджет. при этом у них на носу новый аддон, так что придется брать еще людей.

так же остается вопрос его прогресса и ввода патчей.

какому здравомыслящему человеку это надо?
Комментарий отредактирован 2016-06-16 10:32:32 пользователем kinlo
avatar
Ультимативные заявления «равносильно тыканью палочкой надувшегося утопленника» «какому здравомыслящему человеку это надо?» «огромный шаг назад в профессиональном плане» абсолютно ничего не стоят.

Начать хотя бы с предыдущей заметки:
Второй момент, который отдельно отметили энтузиасты — осведомленность со стороны ключевых фигур Blizzard в мельчайших деталях ванильного WoW. Все они явно имеют богатый игровой опыт. Потому что когда речь зашла об известных багах в рейдах и подземельях классического World of Warcraft, которые не удалось побороть авторам Nostalrius, представители Blizzard поразили собеседников детальными знаниями всего этого от лица игроков, которые точно так же сталкивались со всеми этими проблемами.

У разработчиков WoW есть опыт. Что не даст им совершать глупые ошибки в отличии от энтузиастов Nostalrius.

Во вторых, речь не идет о написании кода или фреймворках. Это не проблема «кода». Это проблема «геймдизайна»! И здесь возвращение «к истокам» дизайнерских решений не возможно оценить однозначно. Но факт в том что многим игрокам это нужно. А сделать это можно и на новом фреймворке — все равно простому игроку без разницы как «выглядит» изнутри код.
avatar
Почему у меня, да и наверно не только у меня, складывается впечатление, что местные сторонники классики считают, что сделать сервер это как два пальца об асфальт? Мол, все легко и просто и вообще дело одного-двух месяцев, а близзард плохие и просто жадные?
avatar
Потому что Blizzard не может сделать в своей игре даже корабли, хотя хочет и мечтает об этом много лет. Не потому, что они плохие или жадные. А потому что не могут, для них это сложно. Это факт, озвученный ключевой фигурой в команде. Об этом заметка. Почему мы опять это обсуждаем? :)
avatar
Да Варкрафт вообще не про корабли ни разу.
avatar
Послушайте, это же не моя мечта, правда? Корабли — это многолетняя мечта разработчиков, в которой они признались. Вы можете спорить по поводу их желания запустить классику, но тут — чистое признание от ключевого человека в команде. Хотим, говорит, корабли много лет, но сделать не можем. Вы уже придумали массу оправданий за них: интересно не всем игрокам, варкрафт не об этом и так далее. Стоит остановиться — Том Чилтон ничего такого не говорил. Давайте слушать то, что говорят разработчики, а не придумывать за них ответы.
avatar
Вы уже придумали массу оправданий за них:

Опять вы за свое
avatar
Опять вы за свое

Пока вы будете доставать аргументы из собственной фантазии, а не давать ссылки на слова разработчиков, я буду настаивать на том, что вы выдумываете оправдания за разработчиков, да.
avatar
Оправдания? Разработчика?
Разработчик сделает что угодно. Ему за это надо только заплатить.

С чего вы взяли что Том Чилтон будет платить?
надеюсь вы знакомы с понятием vocal minority? и реддитом как его ярким средоточием? в еве silent majority в хайсеках усердно фармит миссии и ССР делает все для них, несмотря на плач тех 10% игроков из которых еще 90% просто фармит, но уже в нулях. по этому я в еву не играю, слишком много сейф механик.
вас выслушают и проигнорируют, чтобы сгладить репутационные риски для Чилтона лично.
а команда продолжит работать по плану, который составлен годы назад на годы вперед.
потому что это серьезная многолетняя работа и серьезные деньги, и ради того, чтобы крикуны поигрались годик(без монетизации) и бросили — никто не будет вкладыватся.
Комментарий отредактирован 2016-06-16 12:59:16 пользователем kinlo
avatar
Оправдания? Разработчика?

Да. Оправдания. Разработчика. Вот такие: «Они не делают, потому что то, они не делают, потому что это». Но они ничего такого не говорили. Зачем говорить за разработчиков?
avatar
чтобы крикуны поигрались годик(без монетизации)

Вот эту фразу вам несложно пояснить? :)
avatar
95% адитории вова пофиг на легаси сервер.
эта фича неокупаема.
avatar
Увы, вы ничего не прояснили. Что такое «без монетизации»? И кто такие «крикуны»? :)
avatar
1) фича легаси сервера неокупаема. окупаемость и сроки неопределены. аудитория мала, и ее жаление платить под вопросом. мы говорим об игре, в которой ~6 миллионов игроков платят ежемесячно 15 баксов, что как раз покрывает разработку аддона, с бюджетом 90-120м долларов и техническую поддержку текущего. Есть ли хоть одна причина нормальной фирме заниматся благотворительностью, еще и в ущерб основному проекту? Я имею дело с разработчиками, и клиенты каждый день отказываются от фич ценой в 3-4 часа рейта(150$) в проектах с бюджетом в сотни тысяч, а иногда и несколько миллионов. это бизнес. если на чем-то можно сэкономить, на этом сэкономят.
2)vocal minority
Комментарий отредактирован 2016-06-16 13:54:53 пользователем kinlo
avatar
Давайте по порядку.

мы говорим об игре, в которой ~6 миллионов игроков платят ежемесячно 15 баксов, что как раз покрывает разработку аддона, с бюджетом 90-120м долларов и техническую поддержку текущего
Другими словами, на ваш взгляд, на разработку следующего аддона WoW и техническую поддержку текущей игры ежемесячно уходит 90-120 миллионов долларов. Верно? :)
Комментарий отредактирован 2016-06-16 14:08:40 пользователем Atron
avatar
Да, близард озвучивали эти цифры. На бк ушло 40 млн(на релиз), на лк 90, на катаклизм больше 100
avatar
Да, близард озвучивали эти цифры. На бк ушло 40 млн(на релиз), на лк 90, на катаклизм больше 100

И… еще раз — в месяц? :)
avatar
Нет. Но близард часть активижн, и куда идет их прибыль — абсолютно не прозрачно. Профинансировать овервотч например. Или вообще другой проект другой студии.
Я не вижу ни малейшей причины заниматся благотворительностью.
avatar
Нет. Но близард часть активижн, и куда идет их прибыль — абсолютно не прозрачно. Профинансировать овервотч например. Или вообще другой проект другой студии.
Я не вижу ни малейшей причины заниматся благотворительностью.
Простите, но в таком случае у вас серьезные ошибки в расчетах. Если мы говорим о шести миллионах игроков, которые платят 15 долларов в месяц, то получается, что 90 миллионов Blizzard зарабатывает за один месяц (и это после двукратного снижения количества подписчиков). А дополнение выходит в среднем раз в 20 месяцев. Если все верно, то как можно утверждать, что:

мы говорим об игре, в которой ~6 миллионов игроков платят ежемесячно 15 баксов, что как раз покрывает разработку аддона, с бюджетом 90-120м долларов и техническую поддержку текущего
Комментарий отредактирован 2016-06-16 14:40:23 пользователем Atron
avatar
Простите, но в таком случае у вас серьезные ошибки в расчетах. Если мы говорим о шести миллионах игроков, которые платят 15 долларов в месяц

Ноуп. Есть Китай со значительным количеством игроков и с них другой выхлоп.
avatar
Ноуп. Есть Китай со значительным количеством игроков и с них другой выхлоп.
Какой? Ссылку дайте, пожалуйста, на информацию о «другом выхлопе». В какую сторону изменение — в большую или меньшую. Насколько сильно различается доход?

И в дополнение. Мой собеседник сказал буквально:

~6 миллионов игроков платят ежемесячно 15 баксов
Почему вы спорите со мной? :)
Комментарий отредактирован 2016-06-16 14:41:45 пользователем Atron
avatar
В Китае не помесячная система оплаты, а кажется поминутная. Там другие тарифы и вообще у них версии игры другие.
avatar
В Китае не помесячная система оплаты, а кажется поминутная. Там другие тарифы и вообще у них версии игры другие.

Два момента:

1. Я опирался на утверждение моего собеседника.
2. Я не знаю, приносит в итого поминутная оплата больше денег или меньше. А главное — насколько.
avatar
Для общих представлений о сумме ты посчитал верно всё равно :)
Плюс-минус миллион-пять при 90 миллионах это нормальная погрешность чтобы просто иметь представление о порядках суммы.
avatar
… фича легаси сервера неокупаема. окупаемость и сроки неопределены...
Вы уж определитесь или то или другое.
В целом же если мыслить прагматично понятно что для начала хотя бы нужно провести исследование самой Близзард «Сколько игроков будут пользоваться услугой легаси-сервера? Не будут? Будут и то и другое? и.т.д.»
А если непрагматично то «имидж все — деньги ничто».

2) В концепции «silent majority — vocal minority» мне всегда ставит в тупик почему постулируется аксиома что silent majority всем довольны?
Тогда как может быть:
1) Им пофиг
2) Они пользуются только определенными фичами и им в целом пофиг
3) Они не пользуются всеми фичами и им пофиг на частные случаи
… и.т.д.
avatar
1) имидж и близард? Это смешно. Они никогда не слушали игроков.если это не так — поправте. И их геймжизайн уже высказался на эту тему «вы не хотите».
2) им пофиг, да.
avatar
Много изменений вызвано именно отзывами. Разделение брекетов в два раза (вместо 40-49: 40-44 и 45-49), введение ЛФР (НАМ СЛОЖНА) и т.д.
avatar
От silent majority
avatar
Это смешно. Они никогда не слушали игроков.если это не так — поправте.
Они слушают, но такие изменения проходят спустя большое время, иногда очень большое. Ну и они не афишируют, что изменения сделаны благодаря предложениям игроков.

Помню во времена Каты было очень шумное обсуждение скалирования зон под уровни (или уровня под зоны), и только сейчас они начали делать шаги в этом направлении, а флексы были первой ласточкой.
avatar
Это прямой пример того, сколько времени и сил требуется на одну фичу.
А вы хотите новую игру фактически
avatar
) В концепции «silent majority — vocal minority» мне всегда ставит в тупик почему постулируется аксиома что silent majority всем довольны?
Тогда как может быть:
1) Им пофиг
2) Они пользуются только определенными фичами и им в целом пофиг
3) Они не пользуются всеми фичами и им пофиг на частные случаи
… и.т.д.

Вот в рамках личного интереса я решил посмотреть на vocal minority и зашел в фан-группу Носталриуса в VK и увидел, что подавляющее большинство активных писателей, это люди моложе 95 года рождения. У них ностальгии в принципе быть не может: когда Классика была актуальна, они еще пешком под стол ходили.

Но вот фейсбук меня порадовал, большая часть именно состоявшихся людей, есть даже пенсионеры. Так что могут чисто английскую версию делать :)
avatar
Вот в рамках личного интереса я решил посмотреть на vocal minority и зашел в фан-группу Носталриуса в VK и увидел, что подавляющее большинство активных писателей, это люди моложе 95 года рождения. У них ностальгии в принципе быть не может: когда Классика была актуальна, они еще пешком под стол ходили.

Но вот фейсбук меня порадовал, большая часть именно состоявшихся людей, есть даже пенсионеры. Так что могут чисто английскую версию делать :)

Так все дело в том, что вы провели исследование не Носталриуса, в аудитории VK и FB. :)
avatar
Так все дело в том, что вы провели исследование не Носталриуса, в аудитории VK и FB. :)

Вы отрицаете, что эти люди заинтересованы в классике?
avatar
Да он и не про гарнизоны был, не про пандодейлики, не про оплоты, но стал же.
avatar
ох…
ох…
ох.

ну я даже не знаю что вам сказать, чтобы не оскорбить, по этому не буду говорить ничего.

ладно, приведу простейшую аналогию. Инженеру специализурующемуся на небоскребах абудаби предлагают починить инфраструктуру хрущевки в нижнем урюпинске.

оставте любительское любителям. они затащат на энтузиазме.

я осуждаю близов за закрытие носталриуса. но я целиком понимаю и поддерживаю их решения относительно не_открытия самим с точки зрения разработки.
Комментарий отредактирован 2016-06-16 12:48:39 пользователем kinlo
avatar
ладно, приведу простейшую аналогию. Инженеру специализурующемуся на небоскребах абудаби предлагают починить инфраструктуру хрущевки в нижнем урюпинске.
Аналогии конечно зло, но… В чем проблема? За достойную плату конечно. Например в исторических зонах где запрещена законом новейшая высотная застройка это крутой челендж и приличные деньги.
avatar
А кто будет платить?
никто не знает что было бы с носталриусом если бы он был платным, и я не буду спекулировать на эту тему, но предположу, что все очень плохо.
Комментарий отредактирован 2016-06-16 13:13:04 пользователем kinlo
avatar
У Близарда нет денег? С каких это пор? Мы же говорим про оплату работы кодеров и дизайнеров. А вопрос «нужно ли это в целом» пусть примут директора.

Хотя если бы Близард разрешили в понятиях интеллектуальной собственности думаю средства на креудфайдинге собрали бы на раз-два.
avatar
тоесть ты хочешь чтобы тебе условно дали денег? просто так? у них же много, не обеднеют.
Комментарий отредактирован 2016-06-16 13:45:44 пользователем kinlo
avatar
Я не занимаюсь распределением финансовых ресурсов Близард. Пусть это решают те кому положено. Однако я не вижу проблемы в привлечении финансовых ресурсов столь известной компанией.
avatar
Но я хочу, чтобы его выпустили Nostalrius. Их от этого проекта прет, им
интересно им заниматься, они знают, почему старые механики были хорошими, а
новые плохие.

Не получится. Это закон об авторских правах все таки. Если Ностальриус получит эксклюзивное право просто так (а другие нет), то антимонопольная служба этим заинтересуется.
avatar
На рынке полно ММОРПГ, не говоря уже обо всех играх, для прихода антимонопольщиков нет никакого резона.
avatar
Их можно просто позвать.
avatar
В нашей стране это сработает, но ни Близзард, ни Ностальриус в ней не расположены.
avatar
представил себе домен «ностальриус.рф». посмеялсо))
avatar
Еще можно представить Классик ВОВ от МайлРу, хотя тут можно сразу плакать…
avatar
И слоган: таким WoW вы еще не видели.
avatar
А как же тогда компании отдают эксклюзивное право какому-то конкретному локализатору, при том что претендуют обычно на локализацию 2-3 компании? Почему всё получает только одна, где ваши антимонопольщики, когда они так нужны? Будь среди локализаторов и издателей конкуренция, так глядишь и качество сервиса бы улучшилось.
Значит, как минимум какие-то лазейки в законах есть. И когда надо, про них очень быстро вспоминают, и ни малейших сложностей не возникает.
А здесь — близзам в руки попал уникальный дар судьбы, халявный полигон, где можно испытывать новые идеи. По уму, позволить бы классике развиваться, ведь отозвать лицензию никогда не поздно. Получится — слава, почёт и доходы близзам, не получится — «ну так а мы вам что говорили, всё там очень сложно».
Сервис уровня близзов? А зачем там сервис такого уровня? Дать им лицензию и дистанцироваться, заняв выжидательную позицию и всем объясняя, что это не совсем наше и претензии тоже не к нам.
П.С.: А вот интересно, если близзы обанкротятся, кому достанутся права на WoW?
avatar
Я не знаю, я думал про такой вариант. Другой вопрос — а кто купит то? У фанатов не хватит денег, хотя теоретически сами же фанаты и могут скинутся на права тем же админам Ностальриуса…
avatar
Может, лучше наоборот — взять команду Nostalrius как мелкое подразделение на формальной сумме? Ведь если для Blizzard всё так сложно, а для Nostalrius — просто, это еще вопрос, кто кому доплачивать должен. То есть, не исключен вариант, что примерно никто никому.
avatar
Да нету никаких лазеек в законах. Локализация игры — не публичная оферта, а частный договор, с кем хочу, с тем и заключаю, на своих условиях.
Если останется всего лишь одна компания-разработчик игр, тогда можно будет говорить об антимонопольщиках, не раньше.
avatar
Близард, на мой взгляд, делает хорошую мину при плохой игре. Смотрите сервер классики они закрыли, его нет. Но как только в сети поднялись волны метелица пошла на переговоры с командой Ностальриуса. О как классно подумали многие фанаты старовго вов и вообще классических ММО с которых мы начинали. А в итоге, «все силшкаммм сложнааа».
Чуть меньше месяца тому я удалил у себя баттлнет с компа, до этого играл больше года практически только в Хартстоун (пока не увидел Хекс). Остальные игры метелицы были куплены и установлены, но я не хотел в них играть. Новый Овервотч не заставил меня не то что его купить, а оставить баттлнет. А вот поиграть в классический вов на официальном сервере я хочу. Полностью пройти сюжет по старым правилам и без вовхеда. До рейдов по крайней мере)
Могут ли метелицы запустить аналог классики, думаю вполне. Есть готовый клиент игры, есть данные по цифрам от тех Ностальриусов, может не точные но рабочие. И корабли рисовать не надо, классика и без них рабочая. Но вот разработчики явно показывают что им это просто не интересно.
avatar
Но вот разработчики явно показывают что им это просто не интересно.

Было бы не интересно, об этом бы не говорили. «Неинтересно» год назад и «неинтересно» сейчас все таки слегка отличаются)
avatar
Почему разработчики только о том и говорят как будет сложно воссоздать «тот-самый» ВоВ? И никто из них не говорит о том, почему людям хочется в классику? Где анализ тех удачных геймплейных механик, которые притягивают к себе аудиторию классики? Как правильно пишет Atron :
«не в исторической достоверности дело. Игроки ведь не музей просят построить. Может, дело в возврате к тем принципиальным основам, которые любой опытный игрок в WoW без труда перечислит?»
О какой технической сложности может идти речь, если отделу гейм-дизайна надо просто на пару недель переключиться на анализ старых механик, осмыслить их и применить к текущему серверу. Да хотя бы банально растянуть прокачку персонажа, что бы люди успевали познакомиться друг с другом во время выполнения квестов.
Сколько раз уже говорилось про социализацию в игре, о том что в ММО удерживают игроков не «интереснейшие» квесты, а социальные связи.
avatar
О какой технической сложности может идти речь, если отделу гейм-дизайна надо просто на пару недель переключиться на анализ старых механик, осмыслить их и применить к текущему серверу.
Хм, я думаю это слегка поспешные заявления, так как в том же легионе разработчики возвращают аттюны к некоторым подземельям. А их не было со времен Burning Crusade. А еще в такие подземелья не будет автоматического поиска группы. Причем они это ввели именно что после «классик-бума», так что думаю они это анализируют.
Комментарий отредактирован 2016-06-16 12:15:16 пользователем Romulas
avatar
так как в том же легионе разработчики возвращают аттюны к некоторым подземельям.
Ну они продержатся примерно столько же, сколько продержались сложные героики в Кате.
avatar
И все же, у меня не получается подойти к этому вопросу с твердой позицией. Blizzard рассказывает, как им тяжело сделать корабли и это выглядит странным? Нет, не очень. Да, они мечтают о кораблях, но вместо этого вводят фазирование, мечтают о кораблях, но перерисовывают Азерот Смертокрылом и дают взмыть ввысь на летающем маунте, мечтают, но обновляют графику, мечтают, но вводят гарнизоны, мечтают, но работают над другими вещами.

Сесть и подумать, почему людей тянет в классику? А кто уверен, что не думали? И почему ответом не является, например, ностальгия (зачем-то завуалированная в «вы на самом деле этого не хотите», потому то ностальгия она именно про это — хотите, но не долго, а на самом деле вообще не хотите)? Вот исключительно она. Как далеко уйдет проект на одной лишь ностальгии? Год бесплатного Nostalrius разве показателен в этом плане? Думаю, нет. Это не две недельки подумать. Нужно выпускать не просто ностальгию, а признавать, что все глобальное, что ты делал до этого, ни к чему хорошему не привело. Садиться и долго думать. А затем делать анонс World of Warcraft 2, потому что в целесообразность Legacy с имеющейся информацией я совершенно не верюй, а в читсый лист и возможности Blizzard при желании нарисовать на нем что-то эпичное — с трудом, но все же еще верю.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Странно вроде Атрон четко написал в заметке:
— всем ностальгирующим нужен не музей «старого ВОВа», а отдельные элементы, которые уже давно и безвозвратно утрачены. И что-то мне подсказывает что «Ванилла сервер» в данном контексте просто символ. А его возрождение силами команды Ностальгируса, просто всколыхнула то давно убитое дейликами/гарнизонами/лфром и т.п ощущение. Например та же напрочь убитая социальная составляющая, где она сейчас в ВоВ? В гарнизоне? Или в ЛФР? И таких пунктов думаю наберется у каждого кто еще помнит эволюцию ВОВки.
Так что не только в ностальгии дело.

Но возможно я и не прав, кто знает.
avatar
всем ностальгирующим нужен не музей «старого ВОВа»

В контексте исторической достоверности. Мне же кажется, что сама идея начинать все с 2005 года со всеми возможными оговорками очень сомнительное решение даже в условиях требований многих игроков. Нужно думать-думать и выводить какой-то совершенно новый концепт. Потому что на устаревшей концепции, как мне кажется, далеко не уедешь.
avatar
Ну, как я думаю вопрос в символизме скорее, чем в непосредственном желании вернуть «тот самый».
Если вот обратиться к шуточной аналогии: «Торт ли ВоВ?» то можно например предположить что изначальный «прото-ВоВ» 2005го года являл собой ну «заурядный тортик», скажем так. Но с каждым патчем/аддоном его покрывали все большим количеством крема, и в какой-то момент прямо вот пересластили (а еще и ввели «обязаловку» по съеданию кусочка в день). Ну а у людей осталась память что когда-то «ВоВ был торт», вот и хотят они вернуть то самое ощущение «тортовости» (тем более когда им дали его попробовать). Просто в глазах фанатов это наиболее простой способ (и пиратки только это подтверждают), нежели пытаться как-то повлиять на текущий курс ВоВ.

Это по моему наиболее логичная причина почему именно «верните нам ванильный сервер», а не «переделайте ВоВ».
avatar
Вы не обладаете никакими данными относительно «ни к чему хорошему не привело»
то что вов умер для вас, не значит, что он умер.

близарды делали все возможно для удержания платящей аудитории, учитывая, что сейчас эпоха сессионок, и они более чем преуспели.

или по вашей логике, ублажающая хомячков ева ухудшилась за все те годы после доминиона и 65к онлайна в прайм? нет, она теперь рай для ЦА, просто народу не интересны ммо, и несмотря на мое неприятие этих изменений — я уверен что ссп делали все, что бы спасти игру и привлечь хоть какие-то деньги.
avatar
Рассуждения из разряда «а вот если бы» не имеют смысла с обеих сторон. В том числе и с вашей. Могу лишь отметить, что относительное падение подписочной базы Евы — второй по успешности на длительном временном промежутке на данный момент — гораздо меньше, чем у ВоВ. Из этого факта у меня возникает предположение, что такое сильное падение популярности ВоВ связано в большей степени именно с тем, что они пошли «не туда».

Вообще, это очень забавный парадокс. По крайней мере в отношении игр. Потому что то, что удерживает игрока в игре, и то, чего хочет игрок (точнее думает, что хочет), — это разные вещи, которые противоречат очень часто друг другу. И я сейчас не про эксплуатации разные.

Если очень (очень!) упрощать, то игрок стремится построить свою игру так, чтобы минимизировать свои игровые сложности. Но если разработчик будет эти сложности минимизировать, то получится никому неинтересная абсолютно вторичная поделка. Человеку вообще, хоть и не совсем комфортно от ощущения, что он не достиг всего, чего мог бы, что его опередили и прочее, но это даёт стимул двигаться дальше, пробовать снова и так далее. И если в ВоВ были рейды на 40 человек, которые мало кто мог себе позволить пройти, то это было одним из пунктиков, почему люди оставались («вот в следующий раз я точно смогу»). Но их убрали. Многие люди не могли пройти и обычные рейды на 10 человек — сделали ЛФР с упрощёнными рейдами. И вот ты уже по большому счёту всё достиг и игра теряет смысл. Квесты прошли тот же путь.

Возврат к классике — это именно что возвращение мира, где почти у каждого есть что-то впереди.
avatar
ох
40 человек.
я даже не буду спорить с человеком не ходившим в них, и не собиравшем.
это было не сложно. это было тупо и долго. хотя возможно вы мазохист и «ой сегодня 2 шамана не пришел, пошли пофармим бвл в 30 рыл, и твинкарей оденем паровозом, отпишитесь кому что надо» — образец хардкорной и сложный игры

Ах, да. Прямой пример СЛОЖНОЙ игры. действительно, даже я не осилил, как по времени, так и по скиллу.
Wildstar. и как? взлетели 40 мен рейды? аттюны? сложные и неочевидные механики? сотни часов на фарм репы? героики в которых задница горела не угасая, и которые не проходимы с рандомами даже в теории?

нет.
потому что это никому не нужно.
большинству нужны халявные эпики и красивые маунты.
Комментарий отредактирован 2016-06-17 11:32:28 пользователем kinlo
avatar
большинству нужны халявные эпики и красивые маунты.
Чтобы что? Чтоб покрасоваться ими один раз в столице и потом не заходить в игру?
avatar
нет.
потому что это никому не нужно.
большинству нужны халявные эпики и красивые маунты.
:) Вы, наверное, такие игры и разрабатываете. Или в них и играете. Нет?

Ах, да. Прямой пример СЛОЖНОЙ игры. действительно, даже я не осилил, как по времени, так и по скиллу.
Wildstar.
А Black Desert — обратный пример, где оказуалеле (тм) всё, что смогли. Но что-то не очень и у них. Это как пример.

Ибо дело не в сложности, а в глубине. Вов обладал тем свойством, что там был очень большой спектр возможностей в контексте сложности игры. Чтобы этот спектр был, нужно не то, чтобы игра была сложной, а чтобы в игре были сложные места. Порой недостижимые.

я даже не буду спорить с человеком не ходившим в них, и не собиравшем.
Так и не надо спорить, потому что я не про то совсем. Ведь в том то и дело, что ходил в эти рейды мало кто. Это была далёкая вершина, которая добавляла смысла всему миру как раз в глазах тех, кто в это не играл. То есть для того пресловутого большинства.
avatar
потому что это никому не нужно

Вот как быстро те, кому это нужно, превратились сначала в «крикунов», а затем были помножены на ноль с той же категоричностью, с какой выше утверждалось, что Blizzard работает на грани самоокупаемости, тогда как в реальности месяц подписки окупает все затраты на производство дополнения раз в два года.

Рейды на сорок человек нужны были для тех, кто способен собрать и удерживать по-настоящему большой коллектив с дублирующими рейд-составами. А не для тех, кто мог еле-еле дотянуть до тридцати, затыкая потребности твинками. Да, вам тоже хотелось. Но вы не могли. В этом правда жизни. Я, как человек из небольшого коллектива, эту правду признаю и не требую отдать мне весь игровой контент. Я сделал свой выбор. Я уважаю тех, кто может выкладываться для поддержания больших коллективов. С реальными людьми, а не с твинками, это ой как непросто. И у них за эту социальную активность должен быть увесистый приз. А у меня, как представителя небольшой команды, возможно, дополнительная цель — объединиться с другими небольшими командами.
avatar
В этом что-то есть, навреное. Было что-то такое, когда видел персонажа в Т1 экипировке и понимал, что человек приложил много усилий и тебе до этого еще идти и идти. С другой стороны, для всех задач в игре нужно было время, много времени, очень много. И выполнение одного и того же день за днем — то еще веселье. Ведь очень крупный наплыв WOW испытал с введением БК и Лича, и именно в этих аддонах Близзард начала делать шаги для упрощения прохождения. В Личе увидеть и пройти весь контент мог уже каждый, кто хоть чуть-чуть этого хотел. В БК все еще оставались некоторые проблемы, но по сравнению с ванилой — ниочем. Кроме того, у нас ведь есть в качестве примеров успешные парки: Guild Wars 2 и Final Fantasy. Обе игры не ставят каких-то непосильных задач и увидеть в них контент — полгода игры. За полгода в ваниле ты был никем и не увидел ничего.

Я просто не вижу вот смысла тратить ресурсы и делать что-то со старым в современных условиях. Если что-то пошло не так, то время уже упущено равивать это в стиле CCP.
avatar
Ведь очень крупный наплыв WOW испытал с введением БК и Лича
Как мне кажется, вы неправильно интерпретируете графики.
Вот была классика. Она определила задел для роста. И когда вышел БК — там было минимум упрощений, но новый контент. Это привлекло новых игроков (реклама, хороший повод, все дела), не отпугнув старых (проседания к концу классики не было (!). Рост продолжался до Лича. И то, что пик приходится на это дополнение — заслуга не его, а двух предыдущих. В Личе как раз начался серьёзный отток, который уже не перекрывался приходом новых игроков (именно поэтому после Лича через небольшое время начинается спад). То есть вот это «контент стал доступен всем» как раз и сыграло с ВоВ злую шутку.
avatar
там было минимум упрощений, но новый контент
Там было очень много упрощений. И у нас две дружеские гильдии разом ушли полным составом, как только поняли, что все их усилия по ваниле Близзард не нужны. В БК оставались какие-то тяжелые квесты на птицу у Друля, Анзу появилась, с которой нужен был тот же друль и можно было за ней месяцами ходить, но весь контент увидеть можно было уже каждому, кто этого хотел. Я вот увидел без каких либо проблем, хотя никогда к этому не стремился.
Комментарий отредактирован 2016-06-17 15:10:16 пользователем KaDoy
avatar
Может, я недооцениваю эти изменения. Но суть в том, что пик на Личе точно не заслуга Лича. Потому что если бы он был успешен, то после него продолжился бы рост. Ну или по крайней мере не началось падение.
avatar
Есть мнение, что все же Cataclyzm был провален и Лич не связан с этим падением. Катаклизм забрал у игроков слишком многое, к чему они привыкли. Уничтожил реликвию, которая строилась вокруг многих и многих нпс, классовых способностей и местностей. Я до сих пор помню петиции за возвращение деревьев у друидов. Они перелапатили все классы, отобрав у них индивидуальность и не дав ничего взамен. Там было очень много ошибок, просчетов и проблем. И, к слову, это был первый аддон с таким несвойственным близзард колличеством технических ошибок. И это, если не забывать, что в Катаклизм они попытались вернуть некоторую хардкорность, усложнив прохождение подземелий (танки взвыли) и убрав телепорты.
avatar


Что мы видим:

1) Классика — гигантский рост на всём протяжении. Значит приток новых игроков существенно больше оттока. Почему? Потому что текущим игрокам очень нравится и они зовут своих друзей и знакомых. Заметьте — этот график совершенно не похож на хайп при старте новых ММО сейчас. Ближе к концу классики рост замедляется. Для парковых ММО это очень крутой результат. Контент достаточно приелся, но люди продолжают играть по большей части.
2) БК — Несмотря на выход дополнения, всплеска интереса нет, но дополнение всё равно годное — приток игроков не ослабевает на протяжении всего времени жизни.
3) Лич — выход этого дополнения ознаменовался окончанием роста. Собственно, считая, что новые игроки продолжают приходить, именно на Личе мы видим существенное увеличение оттока игроков.
4) Собственно, выход Катаклизма только усугубил ситуацию, от этого началось падение, которое больше не прекращалось.

В общем, у меня получается, что классика была таки самым успешным периодом ВоВ. :)
avatar
Тяжело делать какие-то выводы, когда смотришь исключительно на один график, как мне кажется. Можно, конечно, анализировать, но насколько такой анализ справедлив без расчета всей информации? Где взять информацию, насколько MMO вообще способна безостановочно расти? Сколько людей приходило и уходило в каждом дополнении? Можно еще увидеть, что основной пик графика приходится на 2005-2006 года, а последняя локализация была выпущена в самом конце 2005-го (кроме Италии и России). И чтобы набрать такое же количество подписчиков, как в период 2005-2006, WOW понадобилось практически три года. То есть, я хочу сказать, что это не только друзья, но и сервера в твоей стране, и язык твоей страны. И судя по графику, локализация как раз бустит росто довольно серьезно. В общем, опираться исключительно на один график подписчиков мне кажется не стоит.

Но с личом я погорячился. Там наплыва не было вообще, но я все равно, складывая всю информацию, не думаю, что Лич был виновен в том провале, который последовал за ним, так как Катаклизм был объективно очень слабым аддоном практически по всем направлениям, а Пандария показала, что в Близзард так не считают, поэтому имеем то, что имеем.
avatar
Да, я согласен, что по одному графику точно сказать ничего нельзя и факторов очень много. Также я согласен с тем, что нет исключительной вины в Личе — это была просто первая ласточка. Катаклизм же просто продолжил движение в эту сторону, ещё больше усугубив ситуацию.
avatar
Катаклизм же просто продолжил движение в эту сторону

Мне не кажется, что Катаклизм шел именно в эту сторону. Многие же говорили, что все эти упрощения надоели. Близы прислушались вроде как: убрали телепорты, усилили подземелья и рейды, сильно удорожили фамильные вещи, но в то же время добавили ЛФР, да. Но на фоне огромного количества косяков и уничтожения реликтовых основ игры тяжело сказать, насколько уход в упрощения, начиная с Лича, был знаковым в будущем падении графиков. Что-то могла прояснить Пандария, но она получилась опять же слишком неоднозначной и не видно было, что бы какие-то выводы с Катаклизма были сделаны.
avatar
Но с личом я погорячился. Там наплыва не было вообще
В Личе было очень много новых игроков, это несомненно. Но там как раз и случился сильный отток старых.
avatar
В Личе было очень много новых игроков

Ну вот я и подумал, что вроде при мне приходило очень много новых игроков, потому и сказал так. Просто не сообразил, как это проверить.
avatar
Но там как раз и случился сильный отток старых.
Именно так. А потом и приток новых ослаб.
avatar
Да, возможно, что ты прав касаемо Лича. Есть, например, мнение, что Герои 3 были концом серии, так как являлись просто разросшейся копией второй части без новых идей с большим количеством накопленных проблем, а когда в четвертой части решили поэксперементировать, серия развалилась. И я, в принципе, с оговорками эту идею поддерживаю. Почему бы не поддержать и здесь.
avatar
Ну например я могу достаточно уверенно сказать, что если бы в LK не ввели новую систему LFG для походов по героикам, то с хорошими шансами я прекратил бы оплачивать подписку примерно тогда же, когда получил Хранителя мудрости Нордскола.
Но для меня совпало достаточно удачно, я даже не успел капнуть 80-й, как ввели новую систему поиска группы, где я находил себе народ для «порейдить» даже со своим сине-зеленым квестовым шмотом.
Хотя для опытных игроков это дополнение было западлом, т.к. вводило экстремально короткие Испытания (пятерку и рейд), эпики которых были плюс/минус равны эпикам Ульдуара и т.о. серьезно подгадили тем, кто пытался сделать там хардмоды.
В частности я в Ульдуаре видел только около половины боссов именно из-за того, что «а смысл, там сложно, и эпики хуже».
Что касается LFR, возможно и эта идея не так уж плоха. Т.е. я согласен, что нормальным игрокам она портит удовольствие, но лично мне в ЦЛК смерть двух последних боссов удалось увидеть только на youtube, т.к. моя «гильдия друзей» оказалась не способна потянуть этот инстанс на нормале, а потом мы потеряли танка, которому эта возня в песочнице надоела, и на этом рейды в ЦЛК закончились вообще, тем более там подоспел уже новый рейд, проще и с лучшими эпиками.
Комментарий отредактирован 2016-06-19 23:40:23 пользователем Avicorn
avatar
нормальным игрокам она портит удовольствие,

«Нормальные игроки» должны спокойно собирать свой рейд и не париться по этому поводу. Первый совет для тех, кто хочет научиться играть в сессионку (Dota, CS) — найдите команду!
avatar
Мне кажется, что сторонники социализации немного неправильно расставляют акценты. В LFG и LFR нету вообще ничего для них плохого. Плохо-то начинается гораздо раньше. Плохо начинается тогда, когда для выполнения групповых квестов тебе никто не нужен, плохо тогда, когда для убийства серебряного моба тебе никто не нужен, плохо, когда твой левел растет так быстро, что не выполнив и половину квестов локации она теряет свою актуальность, плохо тогда, когда игра не предоставляет тебе ни одного глотка свежего воздуха (вспоминаем необходимость пить водичку для восполнения маны) — ты постоянно куда-то бежишь, темп очень высокий, плохо, когда в группе на квестах ты развиваешься медленней чем без нее. Это губительно для социализации, а не поиск группы, который просто напросто удобен и способен легко стать мостиком для дальнейшего объединения.
avatar
Как показывает практика — ЛФГ и ЛФР — это как раз ещё большее движение в сторону соло. Потому что найденные игроки для тебя ничем не отличаются от НПЦ. Сейчас вы даже можете быть с разных серверов.

ЛФГ не добавляет возможностей к общению — если ты попал в подземелье, то тебе не до общения, оно проходит как раз в ожидании снаружи. Оно убирает необходимость в общении ещё в одном аспекте.

Но да, проблемы начались раньше.
avatar
Если рейд легко проходится без общения с другими игроками, то у меня для вас плохие новости…
И дело тут не в ЛФГ и не в ЛФР.
avatar
С одной стороны я согласен, что «дело не в ЛФГ». И в сферической ситуации в вакууме. Но ведь ЛФГ и ЛФР делали для тех людей, которым было сложно найти группу собственными усилиями. Соответственно и сложность подземелий делалась такой, чтобы им и дальше не нужно было бы много общаться. Вот и получается…
avatar
сложность подземелий делалась такой, чтобы им и дальше не нужно было бы много общаться.

Значит, уровней сложности недостаточно. В том же Payday 2 есть 5 уровней сложности, например. Ведь наличие I'm too young to die и Hey, not too rough не сделало Doom хуже! Для сильных игроков были доступны Nightmare, Multiplayer, потом появились Speed Run и т.д.
avatar
Уровень сложности в едином для всех мире выглядит сомнительно. В отличие от DOOM. Понятно, что можно регулировать призы, но, по сути, уровень сложности нужен для того, чтобы пройти игру или рейд. Верно?
avatar
Да, я говорю именно про уровни сложности рейдов, или каких то похожих элементов.
И речь не только о прохождении, но и о фане! Фан для одних игроков и для других — разные вещи. Пробежаться в ЛФР в компании с левыми чуваками, потягивая пиво — одно дело, а готовиться к тяжелому рейду всей гильдией — другое.

P.S.
Уровень сложности в едином для всех мире выглядит сомнительно.
Зато отлично ложится на игру с фазированием! Жаль, что никто до этого еще не додумался.
Комментарий отредактирован 2016-06-21 15:36:13 пользователем Damaten
avatar
И речь не только о прохождении, но и о фане!

Я говорю немного о другом. В одиночной игре ты сам хозяин своего фана. В онлайновой — твои достижения (не формальные «ачивки», а именно достижения) важны в сравнении с другими игроками. Если я прошел этот рейд и ты прошел этот рейд, мы, фактически, равны. А какой каждый из нас при этом выставил уровень сложности, наше дело. Это вопрос фана, как ты правильно заметил.

То же самое происходит с вливанием денег в игру. Ты все еще можешь устроить себе «хардкор», добывая все игровым путем. Многие так и поступают, включая меня, когда я вляпывался в фритуплей-проекты. Но, по сути, все твои достижения обесцениваются, когда ты понимаешь, что достичь этого, во-первых, можно за секунду через магазин, а, во-вторых, все это есть у половины игроков.
avatar
Если я прошел этот рейд и ты прошел этот рейд, мы, фактически, равны.

Не думаю. Победить во дворе и победить на Чемпионате Европы (эх...) — разные вещи. Отношение к игрокам, проходящим рейды на разных уровнях сложности будет сильно разным.
avatar
В спортивном соревновании — да. Но мы говорим о мире, в котором «призы» — это реально востребованная и уникально выглядящая экипировка.
avatar
уникально выглядящая экипировка.

Нарисовать пять разных предметов проще, чем нарисовать пять разных рейдов.
avatar
Ну да. Уникальная. В Варкрафте. Ахаха. Или все уже забыли времена до трансблабла, когда все ходили как клоны, потому что баф от тировой экипировки перебивал любые возможные сочетания не тировых предметов?
avatar
Ну, если мы говорим про ванилу, то тировая экипировка была у единиц.
avatar
Если мы говорим про ваниллу, то тировая экипировка и не всегда была лучшей для игровых задач, например там еще не потеряли смысл различные элементальные резисты, которые позже свели к просто резисту.
avatar
Ну, это не отменяет того, что основная награда — это вполне себе уникальная и востребованная экипировка в рамках ванилы.
avatar
Эм… это Варкрафт, тут «пройти» рейд нельзя. Люди «проходят рейд» до тех пор, пока не нафармят себе всё, что из этого рейда им нужно для завершения тира. Если, конечно, этот тир есть для чего фармить.
Потому что существенным изменением времен LK стало введение «промежуточных» рейдов, которые сильно уменьшали потребность в фарме. А еще Tier шмотки за баджи. Появилась реальная возможность не слишком напрягаясь в хардмодах иметь вполне достаточную для рейдов экипировку. В частности перед ЦЛК был относительно простой рейд «Испытание», причем в 10ppl версии вообще простой, хотя экипировка и была похуже. Опять же относительно простое «Рубиновое святилище».
Ну а тем, кто и с этим всем не мог пройти ЦЛК был в помощь бафф, который от недели к неделе становился все сильнее. Т.е. пройти (в смысле посмотреть) не смогли только самые ленивые и неорганизованные группы.
avatar
Эм… это Варкрафт, тут «пройти» рейд нельзя.

То же самое можно сказать о замках в L2. Один раз захватить его — не вариант. Его нужно удерживать. Нулевые сектора в EVE тоже недостаточно просто посетить, в них нужно жить, чтобы ты считался топ-игроком. Понятно, что речь не идет о «заглянуть один раз» во всех этих случаях.
avatar
Ерунду ты написал,Damaten, извини.
Или не вполне понял чего написал/

ЛФР — рейд, рейд облегченной сложности, часто проходится без общения — и тот не все боссы в начале тира.
Аналогично ЛФГ, как нормалы, так и героики. Вдобавок после введения минимального отбора (прохождения тренировочной арены на серебро, скалирующееся в зависимости от шмота) феерических криворучек в лфг героиках в дреноре ощутимо меньше.
Режим испытаний вообще классная вещь и еще как требует общения.

В ЛФР нет такого отбора, и феерических балбесов там овердохрен.
А вот с начала тира даже обычный рейд — вообще без общения и координации — хрен ты пройдешь хоть кого.

Вот не надо опускать близзов за плохие рейды и инсты — они там объективно хороши.

Проблема как раз в том социализация убита везде КРОМЕ рейдов… ну и может еще арен и рейтинговых полей боя…
Комментарий отредактирован 2016-06-21 14:18:49 пользователем hainshuff
avatar
Я написал ровно то, что хотел написать — что если мультиплеерная игра не требует общения, то она плохая.
ЛФР не требует общения, а нормальный рейд требует? Так это по-своему хорошо — казуалы поиграли ЛФР и успокоились, а нормальные игроки собирают рейды, находят друзей и гильдии.
avatar
Те кто хочет найти общение и социализацию — ее найдет.
Во только возможность и места для соцгеймплея порезаны по самую шею.

Те кто не хочет — вместо лфра пойдет — ловить рыбу в гарнизоне или прокачивать питомцев.
казуал как раз тождественнен нормальному игроку (casual — обычный).

И лфр не для казуалов, лфр как основной тип рейдов, для криворуких крабов или непонятно что делающих в мморпг так называемых ультраказуалов привыкщих к мобильным играм.

Я -то, кстати не говорю что это хорошо, как раз наоборот.

На ностальриусе больше 2-х мобов даже твоего уровня — была гарантированая смерть. И до хрена квестов на мобов где они кучковались, и крайне много народа на одном сервере.

И постоянные объединения игроков и хорошим тоном считалось полечить оббафать и помочь игроку проседающему под мобами, именно из-за того, что ты знал как это неприятно улететь на возрождение…

Вот, кстати, еще один вопрос без ответа. Какого хрена игроки размазаны по такому количеству серверов

ГДЕ ММО? Где массовость? Ушла и даже вернутся не обещает…
avatar
лфр как основной тип рейдов, для криворуких крабов или непонятно что делающих в мморпг так называемых ультраказуалов привыкщих к мобильным играм

Да ЛФГ для того же. Волшебная кнопочка. Просто когда инсты тяжелые, то рандомные люди с высокой долей вероятности вызывают море негативных эмоций. Ставится вопрос: оставить так, как есть, или упростить все в салат так, что координация просто напросто не требуется и инст проходится чуть ли не без танка, агрятся по три пака и без остановок все это паравозится под пиво, с альтабом и на пофиг. Отрицательных эмоций нет — профит. Проблема только, что и положительных эмоций нет и не будет в таком болоте. Становится скучно и ты уходишь.
avatar
казуал как раз тождественнен нормальному
Эмм… Это вы в каком словаре смотрели? Casual означает временный, непостоянный, либо повседневный, если речь о стиле одежды. Вы, наверное перепутали его с usual.
Комментарий отредактирован 2016-06-21 20:16:16 пользователем Kindred
avatar
— lf 1 healer + dd туда-то
— +
— +

Вот и все общение, которое было у меня с игроками в подавляющем большинстве случаев до сбора. Общение как раз начиналось в подземелье. Так как без общения там было слишком тяжко. А оттуда уже возникали связи на попытках, поте и так далее.
avatar
Да, но потом ты этих + и + записываешь в друзья еще на этапе прокачки и приглашаешь в следующий раз, а потом приходишь к ним в гильдию, а потом идешь в рейд и тд. Таким образом появляется что-то вроде социального лифта, которого сейчас просто нет, каждый сам по себе, и даже просто познакомиться возможностей очень мало. Должна быть цепочка: квест-подземелье-рейд, где на каждом этапе игрокам требуется объединиться. Сейчас же выпали все эти этапы, и не важно, что ушло раньше, а что потом. Социализация в лфг и лфр заканчиваются исключительно занесением игроков в черный список.
Не помню когда, кажется в Личе, еще до лфр, был такой этап, когда был инструмент поиска группы и рейда вручную. Вот это было полезно и очень активно использовалось, но быстро сломалось, и о нем забыли )
avatar
Как будто что-то мешает выцепить в друзья особенно понравившихся сотоварищей из ЛФГ/ЛФР. Да, на определенном этапе, когда пуги собирались с разных серверов, эта возможность была заблокирована, но с введением мегасервера, когда появилась возможность гулять между риалмами, это уже не проблема.
Собственно во всяких сессионках, которые есть суть выжимка из рейдов ВоВ, народ так себе статики и находит.
Другое дело что да, появилась возможность играть вообще ни с кем не общаясь.
avatar
Давно ли ты был в лфг на каче? :D Сейчас там сложно даже успеть мобов полутать, не то что разглядеть, кого в друзья добавить.
avatar
А что поменяется, если убрать кнопку с поиском? С плюсами будут те же проблемы. Я не знаю, как сейчас дела обстоят в GW2, но когда я играл, там даже первый инст был с большим количество микромоментов под координацию и без нее пройти что-то было нереально. Я только согласен разве что с тем, что нужна не просто одна кнопка, после которой ты автоматически появляешься в инсте и топаешь, как вагон, а система подбора группы, где кроме кнопки быстрого поиска есть отдельное лобби, где ты можешь собрать народ на что угодно, пообщаться, спросить про опыт, попытаться заранее понять, насколько человек вообще адекватен и так далее. Но ВОВу это не поможет. Ему не нужна координация и группа вообще за границами нормал рейдов.
avatar
Изначально сама кнопка может быть и была неплоха, как идея, но то, к чему в итоге после нескольких лет развития она привела… Множество лоулвл инстов, как и большинство контента, порезали именно в расчете на неразговаривающую группу. То есть первична была идея лфг и лфр, а потом под нее подтягивали проходимый контент. Сейчас же игроки уже привыкли к удобству, и просто убрать кнопку не получится.
Нужно было остановиться на том варианте, который был недолго опробован Близзард, но почему-то не прижился. Он как раз был удобен для сбора группы без спама в чат, там можно было сразу написать требования к игрокам и кто вообще нужен. Если к этой системе прикрутили бы межсерверность, вообще было бы прекрасно. Тогда сохранилось бы общение и связи. Но Близзард почему-то отказались от этого варианта, значит были причины.
Что сейчас делать? Да ничего, ВОВу в таком виде уже ничего не поможет.
avatar
а потом под нее подтягивали проходимый контент

Так вот не надо было подтягивать. Это проблема не кнопки, а тех, кто принимал решения подтягивать контент под тех, кто горит, когда кнопка не приносит желаемого результата. Притом, я не сказал бы, что обычный спам в чат чем-то отличается от этой кнопки, так как ту же гору в ваниле я пытался две недели пройти с рандомами, пока у нас не собралась хорошая компания.
avatar
Усложнение тоже не работает. Человек — ленивое существо ;) и просто ливает со входа в сложный инст.

Притом, я не сказал бы, что обычный спам в чат чем-то отличается от этой кнопки
Не согласна. Группа, собранная вручную, гораздо терпеливей, они пришли за конкретной целью и не хотят тратить время на новый поиск, также включаются репутационные вещи, если это внутри сервера. Опять же, возвращаясь, — сбор вручную позволяет завязать знакомства и отношения, если собралась, как ты говоришь, хорошая компания, именно ее ты пригласишь потом.

Также не стоит забывать о гильдиях. Сейчас они стали практически бесполезны, именно по причине, что ты всего можешь добиться сам, пика эта ситуация достигла сейчас в Дреноре с появлением гарнизона — никто никому не нужен, вообще. Игру целенаправленно развивают в сторону увеличения разнообразия соло занятий и облегчения игры в одиночку. После перерыва в год, я за две недели оделась полностью для лфр просто буквально подбирая эпики с земли, я просто в шоке, честно ) И для этого мне не понадобился никто, и не понадобится и далее, если я захочу смотреть рейд. Это катастрофа для ММОРПГ.
ps хотя, справедливости ради, да, для рейдов вне лфр конечно нужны контакты, но только для них, и это неправильно.
Комментарий отредактирован 2016-06-21 21:59:13 пользователем Marta
avatar
Так вот не надо было подтягивать.
Если вводится кнопка — она должна работать. Сыгранная группа всегда будет проходить эффективнее, соответственно на большей сложности, в сравнении со случайной группой. Так что дело именно в кнопке. Которая сместила фокус с сыгранных групп (да, это требовало времени, усилий и пр.) на случайные группы. При таком смещении фокуса упрощение неизбежно.
avatar
Если это так, то почему этот фокус не сместился в GW2 и FF, где есть эта кнопка, но сложность подземелий остается на уровне?
avatar
К слову, я пока играл в FF, мне почти каждый инст предлагали играть вместе, войти в какую-то гильдию, попробовать дальше прыгать по инстам, прилашали в друзья. Перед каждым проходом все здороваются, много общаются. Перед боссами рассказывают тактику парой предложений. И все это происходит через кнопку. Все равно мешает?
avatar
для сбора группы без спама в чат, там можно было сразу написать требования к игрокам и кто вообще нужен.
Сейчас такая система есть и вполне работает. Да межсерверная и даже единая с Европой.
Выглядит так:


Только связи не завязываются, так же как и с кнопкой — прошли и разбежались.
avatar
Она была БЕЗ системы ЛФР и ЛФГ, до нее, и поэтому работала. Ну и вообще ) раньше деревья были зеленее )) Я не говорю, что эта система, и однозначно только она, будет способствовать знакомству, я считаю, что она могла служить альтернативой лфг и лфр в принципе, чтобы их вообще не вводить.
Сейчас уже совершенно другая ситуация и причины этого явления. Мне кажется, что люди просто привыкли уже относиться к другим, как к мобам.
Комментарий отредактирован 2016-06-22 12:21:17 пользователем Marta
avatar
Некоторое время старая и новая система сосуществовали, но ЛФГ при потребительском отношении к вопросу был объективно удобнее. Он искал не по серверу, а по всей батлгруппе и требовал от игрока только указать желаемую роль. При этом даже не надо было топать ножками к самому инсту, в частности в ЦЛК меня телепортнуло, когда я еще не открыл эту зону на карте. В итоге после вайпа были смешно на уровне «ребята, а как попасть обратно?».
avatar
Ага, тоже было такое дело )
Вооот, лфг объективно удобнее, да, особенно когда систему ручного поиска надолго сломали ) Ведь ее только недавно вернули, вроде.
Комментарий отредактирован 2016-06-22 21:02:33 пользователем Marta
avatar
Это моя любимая часть любого обсуждения «WoW — не торт»: когда все стало плохо. Все плохо стало в личе, кмк, когда они ввели колизей. Раньше была последовательность в рейдах: было доступно первых два рейдовых тира, сначала проходил первый, потом проходил второй и как тут правильно сказали: «впереди что-то было». Колизей сломал эту клевую штуку, можно было сразу одеться в вещи уровня Ульдуара, минуя сам Ульдуар. С одной стороны теперь легко было догонять, с другой — ты всегда мог забить зная, что в будущем легко наверстаешь.
avatar
Подумайте: классика была 10 лет назад, в то время, когда она была, количество игроков было не очень большое, оно начало увеличиваться во время БК и достигло пика в Личе, а это значит, что из теперешних игроков очень мало тех, кто видел классику в актуальное время. Кто-то перестал играть вообще, большинство пришло позже. Это я к тому, что странно указывать ностальгию, как основную причину желания людей получить классику, это как минимум не логично. Сейчас почти нет людей, которые в нее играли, в русском сегменте точно. Поэтому причина — не ностальгия, уж точно не в таком масштабе, как вы пишете.
Могу сказать лично мою мотивацию. С каждым аддоном игра меняется в очень многих аспектах, и механики, и абилки, расы, локации и тд. Единственный аддон, который я не видела — это классика, и это интересно посмотреть, поиграть именно в ту игру которую я, как и большинство игроков, просто не застала. Какая ностальгия?? При чем тут она вообще?? Это другая игра — не лучше, не хуже — другая. И выпустить ее — не значит признать, что то, что было после нее, плохо, это значит привлечь людей, которые ее не видели, то есть выпустить для большинства новинку.
Комментарий отредактирован 2016-06-17 10:51:59 пользователем Marta
avatar
Когда все это писалось, я руководствовался форумами, а не только своими ощущениями. Например, этим. Выпускать проект 2005 года чтобы попробовали люди, которые не пробовали, еще более сомнительная затея.
avatar
Хм, как-то выпало из обоймы еще одно интервью с Томом Чилтоном:

Разработчикам удалось поиграть на сервере Nostalrius. И команда посетила оригинальный Стратхольм.
Директор по производству World of Warcraft Джон Хайт играл за охотника. И его питомец 8 уровня много раз собирал на себя всех монстров подземелья (группа умерла несколько раз). Только спустя какое–то время до команды дошло, что все это происходит из–за питомца.
Исполнительный продюсер WoW Джей Ален Брэк играл за жреца. После наложения усиливающих заклинаний на членов группы ему приходилось постоянно садиться и пить в течение 45 (затем снова применять заклинания, а затем снова садиться и пить). В эти моменты сотрудники компании Blizzard Entertainment вспоминали, как они занималась подобным в далеком прошлом (проще говоря, ностальгировали).
Blizzard всегда нравилась идея сделать классический сервер, сервер Burning Crusade, сервер Lich King и т.д.
Проблема с запуском классических серверов заключается в том, что если компания решит выделить на них ресурсы, то это повлияет на возможности развития текущей версии World of Warcraft и работы над другими проектами.
Не ясно, окупит ли себя классический сервер (или серверы старых дополнений). Но даже если продажи и возросшее число подписчиков окупят себя, нематериальный убыток от существования разных версий игры может быть значительным.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Blizzard всегда нравилась идея сделать классический сервер, сервер Burning Crusade, сервер Lich King и т.д.

«Blizzard всегда нравилась идея сделать классический сервер». Нравилась. Всегда. Окей. :)
avatar
Очень целостная картина мира. Близарду идея всегда нравилась, а мы всё равно не хотели этого, поэтому они и не делали…
avatar
Хз, я их прекрасно понимаю. Есть прод. ветка, которая стоит на основных серверах. Есть тестовая ветка, которая стоит на тестовом сервере. Некоторые сотрудники клиента имеют доступ и туда и туда. Периодически начинаются истерики на тему того, что «вот это пофикшено, а почему на проде эта бага есть».
Применительно к ситуации Близзард, не понятно, как вообще патчить клиент и сервер. Т.е. в любой произвольно взятой версии будут баги, пофикшенные (или нет) в более новых версиях. Опять же не ясно, как развивать такие сервера, т.е. это будет прогрессия от классики к современности, или это будет сервер классики, сервер бк и т.д.? Но даже в таком случае, ведь даже в рамках одной эпохи были контентные патчи, существенно менявшие расклад.
С моей точки зрения Близзард сделал громадную ошибку, вот так взяв и закрыв Nostalrius. Возможно им стоило взять команду «под крыло» (лучше даже не официально), подсадить их на оплату лицензии и позволить им делать то, что они делают. Сами Близзард сделать это не в состоянии, с них совершенно другой спрос и с точки зрения качества, и с точки зрения поддержки.
avatar
Применительно к ситуации Близзард, не понятно, как вообще патчить клиент и сервер. Т.е. в любой произвольно взятой версии будут баги, пофикшенные (или нет) в более новых версиях.
Другими словами, прогресс-серверы — фантастика, и их реализация невозможна? :)

Сами Близзард сделать это не в состоянии, с них совершенно другой спрос и с точки зрения качества, и с точки зрения поддержки.
Прямо в этой теме у нас на глазах, как по мне, совершенно жуткая ситуация с качеством самого сервиса и с работой службы поддержки были признаны «прекрасными». Так что я искренне не понимаю, о чем ты. :)
Комментарий отредактирован 2016-06-20 18:42:57 пользователем Atron
avatar
Может быть потому, что не хотите? Что за высосанные из пальца фантазии о «прекрасных» сервисе и техподдержке?
Т.е. по вашему ожидания пользователей условно-бесплатного пиратского сервера ничем не отличаются от ожиданий пользователей сервиса пусть и относительно недорогого, но платного?
И уж конечно качество сервиса и технической поддержки у них совершенно одинаковое. Аптайм серверов, скорость восстановления после серьезных сбоев, частота этих самых сбоев. Время реакции на обращение в техническую поддержку, качество решения вопросов, находящихся в компетенции саппорта.

Что касается прогресс-серверов. Это возможно, если прогресс будет происходить в том же порядке, в каком он происходил исторически. Т.е. если все обновления будут происходить инкрементально, и патчи на сервере будут совпадать с патчами на клиентах. При этом старые баги будут фикситься именно в том порядке, в каком они фиксились исторически.

Если хочется современный клиент, но (условно) старый сервер, в плане механик и взаимодействий, то есть хорошие шансы получить в лучшем случае L2C. В любом случае любые изменения в коде потребуют отвлечения персонала из основной команды или найм нового персонала, и тут начинаются стандартные отмазки Близзард.

Я уже высказывался выше, что считаю хотелки классического сервера попытками некоторых игроков войти в одну и ту же реку, вернуться в период, когда трава была зеленее, а деревья выше. И я не думаю, что такой спрос достаточно платежеспособен, чтобы сделать прибыльным проект классического сервера на протяжении нескольких лет с тем уровнем издержек, который имеет Близзард.
Комментарий отредактирован 2016-06-21 15:24:17 пользователем Avicorn
avatar
Т.е. по вашему ожидания пользователей условно-бесплатного пиратского сервера ничем не отличаются от ожиданий пользователей сервиса пусть и относительно недорогого, но платного?
А что мне дало это ожидание в реальном общении с Blizzard? Ничего.

И уж конечно качество сервиса и технической поддержки у них совершенно одинаковое. Аптайм серверов, скорость восстановления после серьезных сбоев, частота этих самых сбоев. Время реакции на обращение в техническую поддержку, качество решения вопросов, находящихся в компетенции саппорта.
Не знаю. Нужно спросить тех, кто был клиентом Nostalrius. Часть технических решений у них явно выше, чем у Blizzard. Выше в роликах это продемонстрировано.

Что касается прогресс-серверов. Это возможно, если прогресс будет происходить в том же порядке, в каком он происходил исторически. Т.е. если все обновления будут происходить инкрементально, и патчи на сервере будут совпадать с патчами на клиентах. При этом старые баги будут фикситься именно в том порядке, в каком они фиксились исторически.
А существующие прогресс-серверы разных ММО, на твой взгляд, устроены именно так? И играл ли ты на таком сервере?

Если хочется современный клиент, но (условно) старый сервер, в плане механик и взаимодействий, то есть хорошие шансы получить в лучшем случае L2C.
Хм… у Everquest и Runescape, насколько я знаю, не было никаких проблем с этим. А L2C получилась халтурой, согласен. Потому что изначально мы думали, что вместо манора, катакомб, рыбалки и других упраздненных механик появятся другие, как переосмысление. Но этого не произошло.

Я уже высказывался выше, что считаю хотелки классического сервера попытками некоторых игроков войти в одну и ту же реку, вернуться в период, когда трава была зеленее, а деревья выше.
Другими словами, высмеянное уже не раз «На самом деле, вы не хотите классический WoW»? :)
Комментарий отредактирован 2016-06-21 15:54:35 пользователем Atron
avatar
Потому что вы обращались по вопросу, который выходит за рамки компетенции техподдержки. Ее работа — решать текущие вопросы, вроде непрошедших оплат, уведенных аккаунтов, бана ботоводов и мошенников.
А на хотелки типа «почему вы изолируете ру-вкладку, нам играть не с кем» техподдержка в принципе не может разрешать, для этого надо пробиться через обезъянок со справочником на уровень, где принимаются решения. Основной действенный способ это сделать — раздуть шумиху в прессе. И в итоге это все же было сделано, с учетом всей бюрократии в большой компании.

Говорить об остальном не вижу смысла. Я наигрался в Варкрафт и никакие ужимки и прыжки с их стороны не вернут меня обратно. Тем более, когда речь идет о перезапуске 100500 раз разобранного во всех базах контента.

Опять же, WoW давно перестал быть для Близзард серебрянной пулей и основным добытчиком бабла. От пиковых 12 млн подписчиков не осталось и следа, выпущена куча других продуктов. Вот уже и кинематографическая вселенная стартовала.
Платежеспособный спрос на ностальгический сервис не кажется мне способным окупить дополнительные телодвижения, а репутационные плюсы WoW не особо то и нужны.
Комментарий отредактирован 2016-06-21 19:15:50 пользователем Avicorn
avatar
А на хотелки типа «почему вы изолируете ру-вкладку, нам играть не с кем» техподдержка в принципе не может разрешать, для этого надо пробиться через обезъянок со справочником на уровень, где принимаются решения.

Эм… мыло и мачало? :) Ави, ну, ты же читал эту тему. Даже здесь были цитаты, демонстрирующие, что мы не имели никаких претензций к службе поддержки по поводу изоляции ру-групп, говорили об этом прямо и обращались с этим вопросом именно к разработчикам. Здесь также объяснялось, что к вопросу изоляции групп мы пришли через попытку разобраться, что происходит, несмотря на ложь со стороны службы поддержки. Пожалуйста, не ленись и прочти хоть что-то из этой истории, прежде чем выносить вердикты.

Говорить об остальном не вижу смысла. Я наигрался в Варкрафт и никакие ужимки и прыжки с их стороны не вернут меня обратно.

Это нормальный подход до тех пор, пока ты не начинаешь говорить, что «и вам оно не нужно тоже, потому что я наигрался и меня не вернуть».
avatar
Я уже высказывался выше, что считаю хотелки классического сервера попытками некоторых игроков войти в одну и ту же реку, вернуться в период, когда трава была зеленее, а деревья выше.

Как будто это что-то плохое.
У меня вот ностальгии, ну не играл я ни в классику, ни в бк, ни в личе…
Дренор первый аддон который ассоциируется с «неинтерссно» одного лысого эльфа.
Скука смертная, кроме рейдов.
НУ потыкал палочкой в современный ВоВ еще месяц после смерти Носта. СКУУУУУЧНО.

Поискал-потыкал в версии 1.х сервера «Бог Времени» — сразу повеслее. НУ наверно я такой неправильный, у кого смерть Носта снесла напрочь розовые очки от Близзард…

Оставить комментарий