первый заход был как раз на Фиби средней… Но так как я половину не понял тогда, в это раз — Кассандра и строитель + permadeath. В обучении это очень помогло. Но предсказуемо очень, я бы даже сказал — рельсово. С одной стороны — детская «каруселька», с другой — с каждым сезоном обороты нарастают и сюрпризов — всё больше и больше.
завтра еще поэксперементирую, и сделаю вторую высадку на ту же планету, но уже однозначно с Фиби или самым вредным — не помню как его… 8)
по поведению поселенцев у меня была один раз странная штука — бежит к нам беглянка, за ней три или четыре пирата, один из которых — с молотовыми по карманам.
Девчонка — в дом. А один из моих — ей на встречу, и перекрывает вход. И в него летит молотов… Удачно для пирата летит 8( (я так не понял пока, есть ли тут critical hits)
И пока мой «герой» обгорал, девица вылетела из соседней двери и набросилась на этого пирата с кулаками. И запинала его до смерти О_о
А потом — бросилась к обгоревшему спасителю, куда-то его тащить… Я это все одним глазом наблюдал, на краю экрана, пока переставлял снайпера. Потом глянул в характеристики — у нее 1 и 2 в стрельбе и ближнем. Немного очумел от произошедшего, если честно.
Игра́ — вид непродуктивной деятельности, где мотив лежит как в её результате, так и в самом процессе. Также термин «игра» используют для обозначения набора предметов или программ, предназначенных для подобной деятельности.
Игра — форма деятельности в условных ситуациях, направленная на воссоздание и усвоение общественного опыта, фиксированного в социально закрепленных способах осуществления предметных действий, в предметах науки и культуры
По моему определения сильно разные в разных источниках.
В отличии от домыслов, основанных на мизерных субъективных выборках.
К сожалению, не вижу, чтобы данное несогласие было обосновано хоть чем-то. Нет, слово против слова, это нормально. Зато уже подкреплено резкими словами «домыслы» и «мизерные».
«Я склонен вести себя так» — личный опыт в намного большей степени, как мне кажется.
Но не всё можно оценить личным опытом.
Было бы круто увидеть в комментариях новые мысли, примеры собственных взглядов, реакций.
Вот только я комментировал последующее обсуждение, а не заметку. Ту самую реплику про залезание в голову. По теме заметки не нашел, что сказать: с одной стороны, в тексте не увидел ответа на озвученный в заголовке вопрос, а с другой — то, что людей привлекает не только непосредственная и мгновенная доза радости, мне кажется слишком очевидным, чтобы это говорить…
Только теперь десять раз подумает, стоит ли
По ранее написанному автор мне не показалась неуверенным человеком. Правда, могу ошибаться, а как вести себя с людьми, которые прямотой высказываний лишь защищают внутреннюю неуверенность, не знаю.
приоткрывать дверь в свой внутренний мир, если, получается, работает она только в одном направлении.
Насчет направлений интересный вопрос. Дверь в свой внутренний мир показывает его другим. Но если человек хочет узнать опыт и мнение других, по-моему, он пытается приоткрыть дверь в их внутренний мир. Чужую дверь. Я не уверен, что у человека есть право ожидать открытия чужих дверей в большей степени, чем он готов открыть свою.
Я, вообще, начинала с того, должны ли игры всегда быть весёлыми, радостными, детскими.
Не все игры — детские.
Не все игры — веселые.
Не все игры — радостные.
Хотя попытки уложить понятие «игра» в прокрустово ложе фана предпринимаются очень часто. И я считаю это ни чем иным, как дискриминацией тех игроков, для которых, к примеру, ММОРПГ не «пикник с друзьями».
Многие игроки были вынуждены отвернуться от жанра ММОРПГ и уйти в шутеры или сурвайвлы типа Дейзи. По тому, что в ММОРПГ сейчас безраздельно царствует псевдоправило «игры созданы для фана».
По существу у любителей ММОРПГ сегодня нет выбора. Разработчики выставляют на полку только один товар — фан. Веселые осады, забавные квесты, смешные костюмчики персонажей. Что делать тем, кому все это не интересно?
Разработчики ММОРПГ сегодня ориентируются только на одну аудиторию. На любителей фана. Возможно — это самая многочисленная группа игроков, но все остальные потенциальные покупатели для владельцев ММОРПГ уже практически безвозвратно потеряны.
Атрон, а как тогда вести диалог то, если не высказывать свои домыслы, выводы, наблюдения и тд?
Может я снова сейчас полезу в чью-то голову, по вашему мнению, но мне кажется ты представляешь идеальное общение так:
Начало диалога
Собеседник 1: У меня вот такое событие и вот такое к нему отношение.
Собеседник 2: Спасибо за твое высказывание. Мой опыт совершенно иной, он вот такой-то и не совпадает с твоим.
конец диалога.
А от «собственного лица» в мире не было бы собрано ни одной статистики, и было бы открыто в разы меньше законов мироздания. Тоже ИМХО.
Статистика, безусловно, штука полезная. В отличии от домыслов, основанных на мизерных субъективных выборках.
Мой личный опыт — люди склонны вести себя так.
«Я склонен вести себя так» — личный опыт в намного большей степени, как мне кажется.
После такой фразы можно бы и хлопнуть дверью, потому что не помню, чтобы на этом портале о чем-либо просили человека, не проявившего сначала инициативу.
Можно, конечно. Только зачем? Инициатива заключается в том, что человек задал вопрос и приоткрыл дверь в свой внутренний мир, как пример реакции. Этот вопрос определенно относился к играм, а не к внутреннему миру человека и не похож на попытку спросить «Люди, что со мной?». Было бы круто увидеть в комментариях новые мысли, примеры собственных взглядов, реакций. Собственных. Где объектом был бы ты и твой внутренний мир, твои взгляды, твои мысли, а не мысли женщин, мужчин, всего человечества. Не очень интересно смотреть, как люди объясняют автору, что автор думает и как воспринимает. Думаю, автор сам с этим прекрасно разберется. Только теперь десять раз подумает, стоит ли ему снова приоткрывать дверь в свой внутренний мир, если, получается, работает она только в одном направлении.
Я недостаточно сдабриваю комментарии словами «подозреваю, что», «насколько знаю», «похоже, если», «возможно», «не совсем уверен» и «лично мне» (это всё копипаста из комментария выше)? Дело в том, что для меня любое мнение и заявление заведомо субъективно, каким бы тоном ни было написано. Поэтому просто не чувствую жгучей потребности втыкать «ИМХО» после каждого слова. А мнение насчет общих закономерностей выражаю ровно настолько, насколько чувствую их правильными.
А от «собственного лица» в мире не было бы собрано ни одной статистики, и было бы открыто в разы меньше законов мироздания. Тоже ИМХО.
Вот участвовать в дискуссии без попыток переделать другого человека.
Если «переделать» в смысле переспорить по конкретному вопросу, то о чем конкретно я пытался изменить мнение? Тоже мог бы в лоб ответить, что в мою голову влезли и не угадали насчет попыток, но вот вопрос задаю…
Если же «повлиять вообще» — то в чем смысл выражать мысли и чувства без желания этим что-то изменить?
Выступать не от лица мужчин, женщин (о да, твой опыт общения с примерно 0,0000001% всех женщин очень важен
Мне для предварительного вывода достаточно, что из лично встреченных почти все ситуации вписывались в эту теорию, а не опровергали её, сотни моментов, упомянутых у других, точно так же подходили, ну и плюс несколько аналитических статей, которые, наверно, мне стоило вспомнить первыми…
И, нет, речь не о женщинах. Речь о различиях, для которых пригождается и опыт общения с мужчинами тоже.
Кстати, а в какой фразе я выражал мнение от лица женщин?
То есть чтобы в центре внимания оставался твой личный опыт
Мой личный опыт — люди склонны вести себя так. Было не очевидно, что это мнение не Обамы, Российской Академии Наук или британских ученых?
Я понимаю, что удобно через интернет говорить о другом человеке, оставаясь в тени.
Именно поэтому стараюсь обсуждать факты и слова. Совершенно не против, если на основании моего поведения кто-то тоже начнет делать выводы, но, по моему же опыту, крайне редко говорят то, что о себе не знаю.
и не лезть в чужое там, где не просят.
После такой фразы можно бы и хлопнуть дверью, потому что не помню, чтобы на этом портале о чем-либо просили человека, не проявившего сначала инициативу.
Есть у меня такая слабость, каюсь — мне жутко нравится, когда человек ассоциирует себя с ММОзговедом. Если человек начинает чувствовать это место своим, мне кажется, что я что-то делал не зря. Поэтому тут мне до объективности очень далеко. С другой стороны:
Ну, и то, что больше пригодится в личных отношениях: не вспоминайте прошлые ошибки, как исправленные, так и не исправленные. Это переносит разговор с рационального уровня на эмоциональный, вызывает чувство безысходности (изменить прошлое-то уже нельзя) и просто злит.
Ты всё правильно пишешь. Только вот когда peeqa говорит «мы тут» и дальше рассказывает, как мы тут относимся к слову «донат», ты этот довод не приводишь. Хотя казалось бы.
Если люди, родившиеся в 90-е «поздно познакомились с компьютерами»… то те, которым сейчас около 40 — вообще должны шайтан-машину бояться. А они в танки режутся. и в ВОВ. и в Линейку… более того — они в классику линейки и вова резались когда те только пришли на пост-советское пространство. Все эти фришки и ператки… а кто играл в первые дум, кваку и дьяблу? тоже те, кому сейчас 40+… так что вот не надо о возрасте и «поздно».
Не захватило, не интересно, но чаще — влом разбираться, т.к. реально интересная игра — требует слишком много усилий. даже сейчас.
Первую (на самом деле вторую — первая была «Текстовая») под дос и первую Дюну (не Дюна 2000, а та, на которую не хватало памяти на драйвер мышки, поэтому все с клавы) я проходила со словарем Мюллера. Половина моего словарного запаса англ. языка оттуда. мне было интересно и не влом. А кто-то уведел незнакомый язык, непонятную карту, сказал «да ну его нафиг» и пошел в парк пить пиво. вот они не играли и не играют сейчас.
По вашему описанию эту игру можно воспринять как вызов. Вызов своим способностям организатора, вызов своему предвидению, в какой-то мере — тренировка принятия решений в сложной жизненной ситуации. Этим тоже интересно заниматься, хотя когда у тебя в итоге получается не так, как ты надеялся… Мне бы тоже было неприятно. :) Но тем приятней, когда в итоге все получается как надо.
А можно просто говорить от собственного лица? Вот участвовать в дискуссии без попыток переделать другого человека. Выступать не от лица мужчин, женщин (о да, твой опыт общения с примерно 0,0000001% всех женщин очень важен, я не сомневаюсь, но как-нибудь в другой раз и в другом месте, пожалуйста) или игроков, а говорить простое: «я так чувствую», «мне кажется вот так вот». То есть чтобы в центре внимания оставался твой личный опыт, твои ощущения, твои мотивы. И быть благодарным за то, что кто-то поделился своими, но не считать, что ты все понял, а насладиться мгновением этого откровения. Я понимаю, что удобно через интернет говорить о другом человеке, оставаясь в тени. Но все же, пожалуйста, давайте делиться своим и не лезть в чужое там, где не просят.
Вы по наивности считаете, что вам удалось залезть другому человеку в голову и точно определить, что он чувствует, ради чего это делает и т.д.
Не в первый раз встречаю фразу про «залезание в голову» и претензию к тому, что человек неправильно описал чужие ощущения и мотивы. Причем чаще видел её от женщин. Таков уж мой опыт.
Подозреваю, что здесь сказываются особенности мышления. Насколько знаю, женщины более склонны опираться на личный опыт и ощущения в том виде, как есть, а мужчины — выявлять общие закономерности на основе копания в деталях и наблюдений со стороны. Здесь уже можно видеть моё копание в закономерности, происхождение всех сотен кусочков «паззла» которой уже не вспомню. И в этом плане понимаю мысль Лития: если человек продолжает играть в игру, значит игра как целое ему нравится. Устраивает. Похоже, если употребить слово с лишним веселым оттенком («радость» или «развлечение»), начинается лишняя путаница. Речь была не о том, что конкретно вы прямо вот лично чувствовали и желали, а об общих механизмах и неявных мотивах. С другой стороны, попробую понять и вас: играм обычно выдают кредит доверия, надеясь на получение положительного результата. Возможно, вы, будучи человеком напористым, готовы продолжать выдавать этот кредит даже в случае получения кучи негатива. А чем больше уверенность, тем до более негативного результата человек готов дойти, прежде чем бросит затею.
К сожалению, не совсем уверен, какое итоговое решение вы сформировали в результате описанной истории, законченной многоточием. Хотя сама история красивая и интересная для прочтения, лично мне понять было бы гораздо легче выраженную мысль, а не надежду на то, что кто-то находится на одной волне и будет чувствовать в точности то же, что и вы. Если вас так волнует залезание в голову и попытки определить, что чувствуете и ради чего делаете.
завтра еще поэксперементирую, и сделаю вторую высадку на ту же планету, но уже однозначно с Фиби или самым вредным — не помню как его… 8)
по поведению поселенцев у меня была один раз странная штука — бежит к нам беглянка, за ней три или четыре пирата, один из которых — с молотовыми по карманам.
Девчонка — в дом. А один из моих — ей на встречу, и перекрывает вход. И в него летит молотов… Удачно для пирата летит 8( (я так не понял пока, есть ли тут critical hits)
И пока мой «герой» обгорал, девица вылетела из соседней двери и набросилась на этого пирата с кулаками. И запинала его до смерти О_о
А потом — бросилась к обгоревшему спасителю, куда-то его тащить… Я это все одним глазом наблюдал, на краю экрана, пока переставлял снайпера. Потом глянул в характеристики — у нее 1 и 2 в стрельбе и ближнем. Немного очумел от произошедшего, если честно.
Которой ты пока что не стал пользоваться. :) Даже в найденном и процитированном фрагменте. :)
Игра — форма деятельности в условных ситуациях, направленная на воссоздание и усвоение общественного опыта, фиксированного в социально закрепленных способах осуществления предметных действий, в предметах науки и культуры
По моему определения сильно разные в разных источниках.
Но не всё можно оценить личным опытом.
Вот только я комментировал последующее обсуждение, а не заметку. Ту самую реплику про залезание в голову. По теме заметки не нашел, что сказать: с одной стороны, в тексте не увидел ответа на озвученный в заголовке вопрос, а с другой — то, что людей привлекает не только непосредственная и мгновенная доза радости, мне кажется слишком очевидным, чтобы это говорить…
По ранее написанному автор мне не показалась неуверенным человеком. Правда, могу ошибаться, а как вести себя с людьми, которые прямотой высказываний лишь защищают внутреннюю неуверенность, не знаю.
Насчет направлений интересный вопрос. Дверь в свой внутренний мир показывает его другим. Но если человек хочет узнать опыт и мнение других, по-моему, он пытается приоткрыть дверь в их внутренний мир. Чужую дверь. Я не уверен, что у человека есть право ожидать открытия чужих дверей в большей степени, чем он готов открыть свою.
Я проверила несколько словарей, в них всех сходное значение. Можете проверить сами.
Не все игры — детские.
Не все игры — веселые.
Не все игры — радостные.
Хотя попытки уложить понятие «игра» в прокрустово ложе фана предпринимаются очень часто. И я считаю это ни чем иным, как дискриминацией тех игроков, для которых, к примеру, ММОРПГ не «пикник с друзьями».
Многие игроки были вынуждены отвернуться от жанра ММОРПГ и уйти в шутеры или сурвайвлы типа Дейзи. По тому, что в ММОРПГ сейчас безраздельно царствует псевдоправило «игры созданы для фана».
По существу у любителей ММОРПГ сегодня нет выбора. Разработчики выставляют на полку только один товар — фан. Веселые осады, забавные квесты, смешные костюмчики персонажей. Что делать тем, кому все это не интересно?
Разработчики ММОРПГ сегодня ориентируются только на одну аудиторию. На любителей фана. Возможно — это самая многочисленная группа игроков, но все остальные потенциальные покупатели для владельцев ММОРПГ уже практически безвозвратно потеряны.
Может я снова сейчас полезу в чью-то голову, по вашему мнению, но мне кажется ты представляешь идеальное общение так:
Начало диалога
Собеседник 1: У меня вот такое событие и вот такое к нему отношение.
Собеседник 2: Спасибо за твое высказывание. Мой опыт совершенно иной, он вот такой-то и не совпадает с твоим.
конец диалога.
Это совершенно непродуктивно, на мой взгляд.
Статистика, безусловно, штука полезная. В отличии от домыслов, основанных на мизерных субъективных выборках.
«Я склонен вести себя так» — личный опыт в намного большей степени, как мне кажется.
Можно, конечно. Только зачем? Инициатива заключается в том, что человек задал вопрос и приоткрыл дверь в свой внутренний мир, как пример реакции. Этот вопрос определенно относился к играм, а не к внутреннему миру человека и не похож на попытку спросить «Люди, что со мной?». Было бы круто увидеть в комментариях новые мысли, примеры собственных взглядов, реакций. Собственных. Где объектом был бы ты и твой внутренний мир, твои взгляды, твои мысли, а не мысли женщин, мужчин, всего человечества. Не очень интересно смотреть, как люди объясняют автору, что автор думает и как воспринимает. Думаю, автор сам с этим прекрасно разберется. Только теперь десять раз подумает, стоит ли ему снова приоткрывать дверь в свой внутренний мир, если, получается, работает она только в одном направлении.
А от «собственного лица» в мире не было бы собрано ни одной статистики, и было бы открыто в разы меньше законов мироздания. Тоже ИМХО.
Если «переделать» в смысле переспорить по конкретному вопросу, то о чем конкретно я пытался изменить мнение? Тоже мог бы в лоб ответить, что в мою голову влезли и не угадали насчет попыток, но вот вопрос задаю…
Если же «повлиять вообще» — то в чем смысл выражать мысли и чувства без желания этим что-то изменить?
Мне для предварительного вывода достаточно, что из лично встреченных почти все ситуации вписывались в эту теорию, а не опровергали её, сотни моментов, упомянутых у других, точно так же подходили, ну и плюс несколько аналитических статей, которые, наверно, мне стоило вспомнить первыми…
И, нет, речь не о женщинах. Речь о различиях, для которых пригождается и опыт общения с мужчинами тоже.
Кстати, а в какой фразе я выражал мнение от лица женщин?
Мой личный опыт — люди склонны вести себя так. Было не очевидно, что это мнение не Обамы, Российской Академии Наук или британских ученых?
Именно поэтому стараюсь обсуждать факты и слова. Совершенно не против, если на основании моего поведения кто-то тоже начнет делать выводы, но, по моему же опыту, крайне редко говорят то, что о себе не знаю.
После такой фразы можно бы и хлопнуть дверью, потому что не помню, чтобы на этом портале о чем-либо просили человека, не проявившего сначала инициативу.
У меня теперь методичка есть. :)
Как так может быть?! Именно из-за Дюны я пошел и купил в книжном магазине именно этот словарь. Как?! :)
Не захватило, не интересно, но чаще — влом разбираться, т.к. реально интересная игра — требует слишком много усилий. даже сейчас.
Первую (на самом деле вторую — первая была «Текстовая») под дос и первую Дюну (не Дюна 2000, а та, на которую не хватало памяти на драйвер мышки, поэтому все с клавы) я проходила со словарем Мюллера. Половина моего словарного запаса англ. языка оттуда. мне было интересно и не влом. А кто-то уведел незнакомый язык, непонятную карту, сказал «да ну его нафиг» и пошел в парк пить пиво. вот они не играли и не играют сейчас.
Подозреваю, что здесь сказываются особенности мышления. Насколько знаю, женщины более склонны опираться на личный опыт и ощущения в том виде, как есть, а мужчины — выявлять общие закономерности на основе копания в деталях и наблюдений со стороны. Здесь уже можно видеть моё копание в закономерности, происхождение всех сотен кусочков «паззла» которой уже не вспомню. И в этом плане понимаю мысль Лития: если человек продолжает играть в игру, значит игра как целое ему нравится. Устраивает. Похоже, если употребить слово с лишним веселым оттенком («радость» или «развлечение»), начинается лишняя путаница. Речь была не о том, что конкретно вы прямо вот лично чувствовали и желали, а об общих механизмах и неявных мотивах. С другой стороны, попробую понять и вас: играм обычно выдают кредит доверия, надеясь на получение положительного результата. Возможно, вы, будучи человеком напористым, готовы продолжать выдавать этот кредит даже в случае получения кучи негатива. А чем больше уверенность, тем до более негативного результата человек готов дойти, прежде чем бросит затею.
К сожалению, не совсем уверен, какое итоговое решение вы сформировали в результате описанной истории, законченной многоточием. Хотя сама история красивая и интересная для прочтения, лично мне понять было бы гораздо легче выраженную мысль, а не надежду на то, что кто-то находится на одной волне и будет чувствовать в точности то же, что и вы. Если вас так волнует залезание в голову и попытки определить, что чувствуете и ради чего делаете.