Потому что действие фоллов от беседки по сути происходит в окрестностях одного города (те поселения, что в игре называются городами — это без комментариев, Клэмат был и то больше). Откуда там взяться пустошам?) А реализация опен ворлда с несколькими полноценными городами — это не на заборах рисовать)) Взять хоть витчера, хоть гта, хоть скайрим — там везде от города до города (ну или населенного пункта) — пара минут пути от силы. А «костыли» типа глобальной карты из старых игр современным фанатам не сильно по нраву.
предварительно обсудив бы все ньюансы с сообществом.
Мне вот это трогательное «обсуждение с обществом» никогда не казалось чем-то хорошим. Так, к слову. Польстить активничающим в трепе? На хрен. Те, кто громче всех кричит, и реальные желания общего пула игроков — совсем не одно и то же.
А не забирали бы себе 75% привязывая мододелов к убогому воркшопу.
А до этого моды писали вовсе бесплатно. И ничего. Я тоже считаю, что есть более удачные решения. Но что-то — всегда лучше, чем ничего. Следующий конкурент учтет ошибки и будет удачнее… так оно обычно и происходит.
О да, дать возможность заработать — это безусловно игра на жадности, все должны быть альтруистами с голубыми глазами.
Если бы они хотели дать возможность заработать на модмейкерстве они бы ее реально дали, например выпустили бы несколько видов мод-лицензий позволяющих официально брать за них деньги, предварительно обсудив бы все ньюансы с сообществом. А не забирали бы себе 75% привязывая мододелов к убогому воркшопу.
Бог ты мой, да на свете полно игр, доживших до наших дней исключительно благодаря модам; а вот «рецепт успеха» из этого пытается сделать одна лишь Bethesda.
Еще раз: что в этом плохого? Что хоть кто-то признает важность и значимость модов, а не стыдливо заметает их под ковер.
отвратительнейшим образом сыграть на человеческой жадности
О да, дать возможность заработать — это безусловно игра на жадности, все должны быть альтруистами с голубыми глазами.
Многое при этом было сделано неудачно, верно. Но это на порядок лучше, чем не делать вообше.
В тех случаях, когда нужно реагировать на изменение игроком игрового мира (и вознаграждать его усилия по изменению игрового мира) — да, лучше.
Отчасти я это и имел ввиду в своём предыдущем посте. Его легко можно модифицировать. Скажем, доска объявлений давала бы возможность сортировки и/или отображения цен за некоторую плату. Хочешь посмотреть список предметов — вот он, вот имена персонажей. Для обзора общего предложения и состояния более чем достаточно. А, главное, не надо впустую тратить прорыв времени. Бери их таргетом и бегай 15 минут, общайся. Не хочешь — заплатил денежку, вот тебе и цены, и сортировка, и динамика цен.
Да и, потом, я не очень понимаю, зачем в игре это все специально скрывать, если на том же l2on имеется если не онлайн данные с именами и явками, так статистика и динамика цен в полный рост. Позволяет отсечь все заранее неадекватные предложения. А до эпохи л2он была эпоха л2вх. Очень крутой был сайт с кучей «оптимизаторов» на любой вкус, помните его? Да и себестоимость крафта л2он позволяет прикинуть с некоторой погрешностью. Я понимаю, не все про это знают и продавцам легче «вести дела» с мало информированными клиентами. Но, если эти сведения и так общедоступны, зачем их прятать в самой игре? Смысл этого от меня ускользает.
Да, колорит и атмосферность. Но это, как мне кажется, один из тех случаев, когда аутентичность в ущерб юзабилити и юзер экспириенсу. А, когда игра сама не предлагает более эффективных и дружелюбных способов проведения довольно рутинных дел, вот тут и начинается «кто в лес, кто по дрова».
Допустим можно было бы разрешить мододелам продавать свои моды с условием отчисления процентов, договорится о реализации платного контента на нексусе и других ресурсах, обсудить ньюансы с сообществом. Но нет, с бухты барахты они без всякого обсуждения просто выкатили какую-то сырую систему в стиме.
Честно, не знаю что там сейчас за воркшоп, но 10 лет назад вальвовские тулзы для мододелов были прекрасны и двигали прогресс во всей отрасли.
Вы представляете что такое модифицирование Скайрима? У меня стояло порядка 150ти модов. И это совсем не предел. Допустим понравившийся мне мод доступен только платно. Я его покупаю. В итоге вместо девственно чистой папки ванильного скайрима и аккуратно разложенных по виртуальным папкам модов в Mod Organizer я получаю захламление своей Data папки, геморрой с ресурсами которые могут перекрыть важные мне данные, данный мод будет торчать в каждом моем профиле да еще и обновляться без спросу наплевав на все мои динамически патчи и возможные конфликты.
Воркшоп не умеет виртуальные папки, воркшоп не умеет версионирование, воркшоп не умеет запускать внешние утилиты, воркшоп не умеет профили, воркшоп не умеет отслеживать конфликты в ресурсах. Все что умеет воркшоп это скачать мод и положить его в папку Data, ну и еще обновить его без спросу.
В том «покаянии» разработчики пытаются понять на что обиделось комьюнити и извиняются за это.
Даже если откинуть то, что они абсолютно не понимают психологию сообщество TES модеров остается, как минимум две претензии — 25%, им сразу сказали что это грабеж, но они на это никак не отреагировали. И отвратный воркшоп.
Вот еще картинка — некто делает бесплатный мод и кладет его на нексус, а некий умный малый берет этот мод, правит пару файлов и выкладывает в качестве платного на стим. Это грубый пример, а что делать когда кто то делает платный мод который использует ресурсы бесплатного? Как в случае с модом Chesko? В Valve говорят что все в порядке, а вот автору бесплатного мода (Fore) это совершенно не понравилось и вполне справедливо. В итоге куча негатива, ругань крики и Chesko заявляет что завязывает с модингом.
То есть еще раз, проблема не в том, чтобы платить за моды, проблема в том как они это все реализовали. Если бы мододелу уходило 75% и не надо бы было ставить моды через ужасный воркшоп разговор был бы совсем другой.
а вот обратных заявлений (ненависти к ресурсу), по-моему, не видел ни разу
А они есть, и еще какие. Я.Маркет очень часто уводит покупателей с приличных сайтов к демпингующим товарищам, у которых или товар уже закончился, или доставка работает так, что врагу не пожелаешь, или обслуживание ниже плинтуса. Пока что Маркет вот эти вот факторы недостаточно учитывает, что бы они там ни говорили.
Петиция к Valve? Их уже пять лет закидывают петициями об этом их ужасном воркшопе. Они даже не отвечают.
Честно, не знаю что там сейчас за воркшоп, но 10 лет назад вальвовские тулзы для мододелов были прекрасны и двигали прогресс во всей отрасли. Так что позволю себе усомниться, что всё настолько плохо сейчас.
Их письмо покаяния я уже приводил в качестве ссылки.
В том «покаянии» разработчики пытаются понять на что обиделось комьюнити и извиняются за это. Единственное что это доказывает — что они неплохие люди. И обижали их зря)
Часовое видео? видеообзоры это конечно модная фишка, но некоторые вещи можно и текстом описать. Если промотать, то всё то же — язвительные замечания про качество бесплатных модов и возможность найти замену платным. Из этого я никак не могу сделать вывод, что
дело не в том, что кто то боялся что ему придется платить за моды
Отлично — помогли Valve усовершенствовать платформу разработчиков, собрали петицию за увеличение процента — и все довольны, разве не такой должна быть разумная реакция?
Петиция к Valve? Их уже пять лет закидывают петициями об этом их ужасном воркшопе. Они даже не отвечают.
Систему которую выкатила Bethesda надо было полностью менять, им об этом говорили. В итоге там решили что легче ее просто отменить. Их письмо покаяния я уже приводил в качестве ссылки.
Игроки забоялись, что их заставят платить за месяцы трудов других людей, которые раньше доставались нахаляву.
Игроки забоялись что модеры потеряют всякое желание делать моды если им придется работать в тех условиях в которые их поставила Bethesda.
Не, серьезно посмотрите — www.youtube.com/watch?v=MaQTgYCRS2w
Потому что это все уже много раз обсуждалось. И дело не в том, что кто то боялся что ему придется платить за моды.
Отлично — помогли Valve усовершенствовать платформу разработчиков, собрали петицию за увеличение процента — и все довольны, разве не такой должна быть разумная реакция?
Так ведь нет, опять аргументы вроде:
И да, против новой системы выступали и сами мододелы, в том числе.
Вот, например, один из самых объемных и популярных модов — www.nexusmods.com/skyrim/mods/59849/?
Плашка «Forever free» говорит сама за себя.
Что, ёлки-палки, это должно по-вашему доказывать?! Бесплатные моды не запрещала данная механика.
Это ведь просто смешно, ведь если разобраться — насколько низменные чувства подняли этот «праведный» протест. Игроки забоялись, что их заставят платить за месяцы трудов других людей, которые раньше доставались нахаляву. ТруЪ-шные альтруисты, что делали моды бесплатно, забоялись что жаба их удавит, если другие начнут получать за свою работу деньги.
А как триумф превозносился, когда идею совсем зарубили и 2 вполне лояльные к игрокам конторы вынуждены были публично извиняться.
Сообщество поступило просто мерзко. И потом тут ещё жалуются что «вот опять мерзким донатом испортили игру без нашего ведома».
Может быть просто игроки получают разработчиков, которых заслуживают? К чему всё это лицемерие?
У игроков останется даже альтернатива.
В одном случае можно поставить вместо себя на рынке нпц торговца, но тогда цены на свои товары придется поднять, ведь нужно же оплачивать аренду нпц торговца.
В другом случае — самому стоять на рынке, тогда можно сэкономить на аренде нпц и немного снизить цены на свои товары, то есть получить некоторое конкурентное преимущество.
Только при этом придется игре избавиться от всех торговых альтов. Разработать какое-то решение, при котором торговля альтом была бы невозможна.
Хорошим выходом был бы НПЦ торговец. Который продавал бы только товары игрока.
То есть это не тот сорт НПЦ торговца, к которому уже привыкли во многих играх — продающий товары из ниоткуда, а просто нанятый игроком посредник между продавцом и потенциальным покупателем, такой торговый автомат.
Игрок торговец, крафтер, просто сгружает в НПЦ автомат свои товары, назначает цены, ставит этот автомат в приглянувшееся место рынка и уходит по своим делам.
А автомат стоит на рынке хоть 24 часа в сутки.
Все равно мало кто вживую согласен стоять на рынке и часами ждать своего покупателя, так что именно эту функцию можно передать нпц торговцу.
А деньги на найм НПЦ торговца — один из способов вывода валюты из игры.
Во первых с мода автор получал лишь 25%, остальное уходило Valve и Bethesda. Да уж, поддержали модеров.
Во вторых они совершенно не учли механики построения модов для скайрима. Стим воркшоп совершенно ужасен в этом плане, он накатывает апдейты без спроса, не поддерживает версии, я уж не говорю о виртуальных папках, истории локальных изменений, запуске skyproc патчей и т.д. То есть в стиме до сих думают что моды для скайрима это шапочки санта клауса и прочий хлам из премиум шопа. А о зависимостях, порядке загрузки и динамических патчах слыхом не слыхивали.
В третьих как только систему запустили сразу начались терки между модерами которые продавали свои моды которые зависели от ресурсов других, бесплатных модов.
И да, против новой системы выступали и сами мододелы, в том числе.
Вот, например, один из самых объемных и популярных модов — www.nexusmods.com/skyrim/mods/59849/?
Плашка «Forever free» говорит сама за себя. И модов с такими плашками на нексусе предостаточно.
Если инетресно можно еще послушать тут и тут или почитать здесь.
Но в современном мире не иметь подобной очевидной возможности в относительно современной компьютерной игре лично по-моему — моветон.
Хм… а как же тогда в современном компьютерной игре не иметь возможности применять огнестрельное оружие или монорельс? Мне казалось, что цель игры воссоздать определенную атмосферу и дать интересный геймплей. L2 дает возможность поиграть в фентезийного базарного торговца, выкрикивающего на рынке свои примитивные маркетинговые частушки. :) Торговца, который в эпоху до появления бесплатного телепорта на Ипподром (кстати, в упор не понимаю, почему он есть в списке, если сам Ипподром не работает, еще один признак «фришард-уровня» проекта) мог использовать еще и географию мира для увеличения собственных продаж или закупок. Это интересно. Играть на понижение с людьми, которые даже себестоимость не в состоянии посчитать, потому что свято уверены, что им все в игре всё достается «даром» — неинтересно.
P.S. К слову, L2 — это еще и чуть ли не единственная игра, в которой вы можете поторговаться с продавцом, завести новые торговые связи.
А до этого моды писали вовсе бесплатно. И ничего. Я тоже считаю, что есть более удачные решения. Но что-то — всегда лучше, чем ничего. Следующий конкурент учтет ошибки и будет удачнее… так оно обычно и происходит.
О да, дать возможность заработать — это безусловно игра на жадности, все должны быть альтруистами с голубыми глазами.
Многое при этом было сделано неудачно, верно. Но это на порядок лучше, чем не делать вообше.
С чего вдруг?
Haven & Hearth Release Date Trailer, August 21st 2015
Да и, потом, я не очень понимаю, зачем в игре это все специально скрывать, если на том же l2on имеется если не онлайн данные с именами и явками, так статистика и динамика цен в полный рост. Позволяет отсечь все заранее неадекватные предложения. А до эпохи л2он была эпоха л2вх. Очень крутой был сайт с кучей «оптимизаторов» на любой вкус, помните его? Да и себестоимость крафта л2он позволяет прикинуть с некоторой погрешностью. Я понимаю, не все про это знают и продавцам легче «вести дела» с мало информированными клиентами. Но, если эти сведения и так общедоступны, зачем их прятать в самой игре? Смысл этого от меня ускользает.
Да, колорит и атмосферность. Но это, как мне кажется, один из тех случаев, когда аутентичность в ущерб юзабилити и юзер экспириенсу. А, когда игра сама не предлагает более эффективных и дружелюбных способов проведения довольно рутинных дел, вот тут и начинается «кто в лес, кто по дрова».
www.forbes.com/sites/insertcoin/2015/04/24/valves-paid-skyrim-mods-are-a-legal-ethical-and-creative-disaster/
www.ign.com/articles/2015/04/28/5-reasons-why-valves-paid-mod-workshop-failed
Воркшоп не умеет виртуальные папки, воркшоп не умеет версионирование, воркшоп не умеет запускать внешние утилиты, воркшоп не умеет профили, воркшоп не умеет отслеживать конфликты в ресурсах. Все что умеет воркшоп это скачать мод и положить его в папку Data, ну и еще обновить его без спросу.
Даже если откинуть то, что они абсолютно не понимают психологию сообщество TES модеров остается, как минимум две претензии — 25%, им сразу сказали что это грабеж, но они на это никак не отреагировали. И отвратный воркшоп.
Вот еще картинка — некто делает бесплатный мод и кладет его на нексус, а некий умный малый берет этот мод, правит пару файлов и выкладывает в качестве платного на стим. Это грубый пример, а что делать когда кто то делает платный мод который использует ресурсы бесплатного? Как в случае с модом Chesko? В Valve говорят что все в порядке, а вот автору бесплатного мода (Fore) это совершенно не понравилось и вполне справедливо. В итоге куча негатива, ругань крики и Chesko заявляет что завязывает с модингом.
То есть еще раз, проблема не в том, чтобы платить за моды, проблема в том как они это все реализовали. Если бы мододелу уходило 75% и не надо бы было ставить моды через ужасный воркшоп разговор был бы совсем другой.
В том «покаянии» разработчики пытаются понять на что обиделось комьюнити и извиняются за это. Единственное что это доказывает — что они неплохие люди. И обижали их зря)
Часовое видео? видеообзоры это конечно модная фишка, но некоторые вещи можно и текстом описать. Если промотать, то всё то же — язвительные замечания про качество бесплатных модов и возможность найти замену платным. Из этого я никак не могу сделать вывод, что
Систему которую выкатила Bethesda надо было полностью менять, им об этом говорили. В итоге там решили что легче ее просто отменить. Их письмо покаяния я уже приводил в качестве ссылки.
Игроки забоялись что модеры потеряют всякое желание делать моды если им придется работать в тех условиях в которые их поставила Bethesda.
Не, серьезно посмотрите — www.youtube.com/watch?v=MaQTgYCRS2w
Потому что это все уже много раз обсуждалось. И дело не в том, что кто то боялся что ему придется платить за моды.
Так ведь нет, опять аргументы вроде:
Что, ёлки-палки, это должно по-вашему доказывать?! Бесплатные моды не запрещала данная механика.
Это ведь просто смешно, ведь если разобраться — насколько низменные чувства подняли этот «праведный» протест. Игроки забоялись, что их заставят платить за месяцы трудов других людей, которые раньше доставались нахаляву. ТруЪ-шные альтруисты, что делали моды бесплатно, забоялись что жаба их удавит, если другие начнут получать за свою работу деньги.
А как триумф превозносился, когда идею совсем зарубили и 2 вполне лояльные к игрокам конторы вынуждены были публично извиняться.
Сообщество поступило просто мерзко. И потом тут ещё жалуются что «вот опять мерзким донатом испортили игру без нашего ведома».
Может быть просто игроки получают разработчиков, которых заслуживают? К чему всё это лицемерие?
Извините, накипело)
В одном случае можно поставить вместо себя на рынке нпц торговца, но тогда цены на свои товары придется поднять, ведь нужно же оплачивать аренду нпц торговца.
В другом случае — самому стоять на рынке, тогда можно сэкономить на аренде нпц и немного снизить цены на свои товары, то есть получить некоторое конкурентное преимущество.
Только при этом придется игре избавиться от всех торговых альтов. Разработать какое-то решение, при котором торговля альтом была бы невозможна.
То есть это не тот сорт НПЦ торговца, к которому уже привыкли во многих играх — продающий товары из ниоткуда, а просто нанятый игроком посредник между продавцом и потенциальным покупателем, такой торговый автомат.
Игрок торговец, крафтер, просто сгружает в НПЦ автомат свои товары, назначает цены, ставит этот автомат в приглянувшееся место рынка и уходит по своим делам.
А автомат стоит на рынке хоть 24 часа в сутки.
Все равно мало кто вживую согласен стоять на рынке и часами ждать своего покупателя, так что именно эту функцию можно передать нпц торговцу.
А деньги на найм НПЦ торговца — один из способов вывода валюты из игры.
Во вторых они совершенно не учли механики построения модов для скайрима. Стим воркшоп совершенно ужасен в этом плане, он накатывает апдейты без спроса, не поддерживает версии, я уж не говорю о виртуальных папках, истории локальных изменений, запуске skyproc патчей и т.д. То есть в стиме до сих думают что моды для скайрима это шапочки санта клауса и прочий хлам из премиум шопа. А о зависимостях, порядке загрузки и динамических патчах слыхом не слыхивали.
В третьих как только систему запустили сразу начались терки между модерами которые продавали свои моды которые зависели от ресурсов других, бесплатных модов.
И да, против новой системы выступали и сами мододелы, в том числе.
Вот, например, один из самых объемных и популярных модов — www.nexusmods.com/skyrim/mods/59849/?
Плашка «Forever free» говорит сама за себя. И модов с такими плашками на нексусе предостаточно.
Если инетресно можно еще послушать тут и тут или почитать здесь.
P.S. К слову, L2 — это еще и чуть ли не единственная игра, в которой вы можете поторговаться с продавцом, завести новые торговые связи.