Вы играете в то, что вам не очень интересно, только потому, что оно менее неинтересно, чем что-то другое?
Я играю в «наименьшее из зол» представленных на рынке. Прокачка осуществляется обычно либо гриндом, либо квестами, либо данжиками. Часто разные способы комбинируются, но какой-то обычно всё-таки преобладает. Прокачка через гринд = игра не для меня, какими бы другими чудесными механиками она не изобиловала.
И я не понимаю, почему кому-то так важно прийти и сказать «это же гринд».
Потому что люди примеряют на себя игру. Про тесные брюки я скажу только, что они жмут, неважно, что тысячам других людей они прекрасно подойдут. И при всех возможных гипотетических плюсах бдо, первое, что я думаю об этой игре — опять гринд.
Мы говорим об успешных проектах, на которые стоит равняться.
Как-то печально у вас все получается, либо игра клон вова, либо — линейки. Все остальное тлен, обречено на провал и любая не использованная в «успешных проектах» механика не заслуживает право быть рассмотренной или упомянутой.
А кто говорит, что данжи это очень интересно? Это просто интереснее гринда из-за меньшего количества повторов.
Вы играете в то, что вам не очень интересно, только потому, что оно менее неинтересно, чем что-то другое? Мне вот нравится линейка, я охочусь там с удовольствием. И я не понимаю, почему кому-то так важно прийти и сказать «это же гринд». Я могу понять тех, кто будет охотиться с удовольствием в Black Desert, хотя схема трофеев там куда примитивнее, чем в L2. И я вполне лояльно отношусь к тем, кому нравятся данжи. Получайте удовольствие, рассказывайте о нем, делитесь! А вот рассказывать о том, как кто-то там уныло играет, по-моему, не стоит. Вы же не он.
То есть ты считаешь, что наш собеседник настолько низко пал, что видит собственное удовольствие и суть линейки в расстреле невооруженных беззащитных людей? :)
А твоя экономическая эффективность должна возникать автоматически от тюканья по мобу, или от хорошей торговли на рынке, кооперации с другими игроками, использовании того, что большинство не использует?
Но я ни разу не цеплял этому занятию уничижительных ярлыков
Почему если ярлык, то сразу уничижительный? Просто ярлык, причём появившийся ещё до того, как я лично первый раз попробовала ммо.
А вот пойти в данжик, получить жетон и поменять его на броню, зелья или какие-то улучшения — это не гринд, это очень интересно. :)
А кто говорит, что данжи это очень интересно? Это просто интереснее гринда из-за меньшего количества повторов. Про вов сказать не могу, он мне противен с первых секунд и я нём не вижу для себя никаких целей, а вот данжи в аёне были на мой вкус хороши. И зачастую, чтобы попасть в данж, надо было ещё повоевать.
У эльфов, видимо, чулки вообще важная часть гардероба. Белые еще можно было списать на фансервис, но судя по другим костюмам, их все-таки не совсем с потолка прилепили.
Были игры, да. Такими же успешными, как L2 и WoW? Нет, их даже пиковый суммарный онлайн (тысячи) не сравнится с той же аудиторией WoW (миллионы). Мы говорим об успешных проектах, на которые стоит равняться. Где сейчас все эти продукты SOE, Mythic? Я не отрицаю, что они внесли свою лепту в геймдев, но квинтэссенцией стали именно WoW и L2.
Ну я же привел ссылку на ролик где есть эта картинка есть кадром.
Учитывая что до кадра идут приветственные помахивания ваулт двеллеров, а после нее работающие миниганы…
Смысл в том что «крутые с пушками уничтожают мирных и без пушек».
Я не про «играл» конечно же. Я про помнить опенинг.
На большом отдалении и то, и то имеет вроде бы монотонную периодичность, но ключевое отличие в длине самих периодов, количестве их повторений на единицу времени и интервалами между повторами.
Я проходил данжи не раз. Это строго повторяющаяся последовательность коридоров, залов и скриптов, изолированных от внешнего мира. Каждый босс кричит одно и то же. Мобы стоят в одних и тех же местах. Последовательность их убийства строго отработана, как и убийство боссов. Более унылого занятия, чем этот повторяющийся раз за разом странный сон, я не встречал ни разу за всю свою историю знакомства с MMORPG. Причем с учетом награды, во всяком случае в WoW, там надо было их проходить безальтернативно много раз. Какие-то жетончики мы получали, что ли. Дроп был неинтересным совсем. То есть вот ты монотонно, с закрытыми глазами все это раз за разом хрум-хрум-хрум, хрум-хрум-хрум. По сравнению с выбором мобов в открытом мире, где есть достаточное количество внешних факторов, респ происходит через рандомные промежутки времени и в рандомных местах, плюс в любой момент может выпасть вкусное, зачем ты и пришел, прохождение данжа — кромешный ад. Но я ни разу не цеплял этому занятию уничижительных ярлыков, понимая, что это просто мое отношение, и, на самом деле, моя беда, что я не могу получить от данжа возможную порцию удовольствия.
Поэтому странно смотреть на то, как термин применяется для того, чтобы обозначить тот геймплей, который не нравится, и противопоставить его тому геймплею, который нравится. :) Вот именно это и произошло в начале ветки. Казалось бы, есть открытый мир, там разные мобы стоят целыми лагерями. Если хочешь — охоться на них, двигайся по локациям хоть без остановок, набивай всякие трофеи, меняй их на броню, зелья, какие-то улучшения. Но нет, это же гринд. А вот пойти в данжик, получить жетон и поменять его на броню, зелья или какие-то улучшения — это не гринд, это очень интересно. :)
Ну в данном случае как гринд я рассматриваю только методичное кромсание мобов на полянках.
И входит ли в это понятие пятьдесят пятое прохождение данжика? :)
Нет. На большом отдалении и то, и то имеет вроде бы монотонную периодичность, но ключевое отличие в длине самих периодов, количестве их повторений на единицу времени и интервалами между повторами. Одно дело постоянно повторять какую-то последовательность действий длиной в минуту-две, другое дело некий получасовой сценарий.
Эмоции от прохождения данжа в 55й раз примерно сопоставимы в моём случае с убиением 55го парика, но только 55й парик наступает в первый же день, а вот на то, чтобы пройти 55 раз данж, нужно обычно около месяца.
Если я заплатил за игру — имею полное моральное право ее сломать для личного пользования (да, я в курсе, что юридически это не так, но законы, связанные с цифровой информацией — та еще мусорка идиотизма). Если я ломаю стим, чтобы получить доступ к купленной игре (а не халявный доступ к платной игре, за которую я не заплатил), то тут тоже нет ничего предосудительного.
Я вот это пропустил. Думаю, спорить больше не о чем.
Потому что люди примеряют на себя игру. Про тесные брюки я скажу только, что они жмут, неважно, что тысячам других людей они прекрасно подойдут. И при всех возможных гипотетических плюсах бдо, первое, что я думаю об этой игре — опять гринд.
Как это относится к тексту это к фантазиям комментатора.
Вопрос был «какую мысль должна раскрыть картинка». Вот я за картинку и впрягся.
А кто говорит, что данжи это очень интересно? Это просто интереснее гринда из-за меньшего количества повторов. Про вов сказать не могу, он мне противен с первых секунд и я нём не вижу для себя никаких целей, а вот данжи в аёне были на мой вкус хороши. И зачастую, чтобы попасть в данж, надо было ещё повоевать.
Учитывая что до кадра идут приветственные помахивания ваулт двеллеров, а после нее работающие миниганы…
Смысл в том что «крутые с пушками уничтожают мирных и без пушек».
Я не про «играл» конечно же. Я про помнить опенинг.
Я проходил данжи не раз. Это строго повторяющаяся последовательность коридоров, залов и скриптов, изолированных от внешнего мира. Каждый босс кричит одно и то же. Мобы стоят в одних и тех же местах. Последовательность их убийства строго отработана, как и убийство боссов. Более унылого занятия, чем этот повторяющийся раз за разом странный сон, я не встречал ни разу за всю свою историю знакомства с MMORPG. Причем с учетом награды, во всяком случае в WoW, там надо было их проходить безальтернативно много раз. Какие-то жетончики мы получали, что ли. Дроп был неинтересным совсем. То есть вот ты монотонно, с закрытыми глазами все это раз за разом хрум-хрум-хрум, хрум-хрум-хрум. По сравнению с выбором мобов в открытом мире, где есть достаточное количество внешних факторов, респ происходит через рандомные промежутки времени и в рандомных местах, плюс в любой момент может выпасть вкусное, зачем ты и пришел, прохождение данжа — кромешный ад. Но я ни разу не цеплял этому занятию уничижительных ярлыков, понимая, что это просто мое отношение, и, на самом деле, моя беда, что я не могу получить от данжа возможную порцию удовольствия.
Поэтому странно смотреть на то, как термин применяется для того, чтобы обозначить тот геймплей, который не нравится, и противопоставить его тому геймплею, который нравится. :) Вот именно это и произошло в начале ветки. Казалось бы, есть открытый мир, там разные мобы стоят целыми лагерями. Если хочешь — охоться на них, двигайся по локациям хоть без остановок, набивай всякие трофеи, меняй их на броню, зелья, какие-то улучшения. Но нет, это же гринд. А вот пойти в данжик, получить жетон и поменять его на броню, зелья или какие-то улучшения — это не гринд, это очень интересно. :)
Это же картинка из сцены с очень однозначным смыслом.
www.youtube.com/watch?v=X6WYF4mpis0
В рогалике можно проигрывать каждые 15 минут, и это будет игра, это будет основной геймплей. Где вообще посчитали эту игру рогаликом?
EXPLORE
BATTLE
DIE
Нет. На большом отдалении и то, и то имеет вроде бы монотонную периодичность, но ключевое отличие в длине самих периодов, количестве их повторений на единицу времени и интервалами между повторами. Одно дело постоянно повторять какую-то последовательность действий длиной в минуту-две, другое дело некий получасовой сценарий.
Эмоции от прохождения данжа в 55й раз примерно сопоставимы в моём случае с убиением 55го парика, но только 55й парик наступает в первый же день, а вот на то, чтобы пройти 55 раз данж, нужно обычно около месяца.
Я вот это пропустил. Думаю, спорить больше не о чем.