Ты же своей теорией лишаешь людей собственной воли и суждений, делаешь предположения об их глубоком конформизме.
Это лишь говорит о том, как узко ты читаешь высказывания собеседников. Либо это просто намеренная дискредитация. Ой, я же не могу предполагать твои намерения, я забыл, презумпция невиновности, все дела. И совершенно неважно, что она лишь запрещает ставить вердикт без доказательств, а не выдвигать гипотезы и предположения. И уж тем более она не запрещает обвинять.
Я полагаю, что фраза про обезьянок должна была прояснить, что вторая часть сообщения не к тебе относится.
Если из моих уст это выглядело как обвинение, то прошу простить.
Ты поддержал Авикорна своим пояснением, поэтому невольно стал участником этого разговора на его стороне, а он позволил себе делать вполне определенные выводы.
Атрон явно ожидает от людей определённое поведение.
Атрон заведомо считает людей не идиотами. Он считает, как и я, что этим людям не надо отмежевываться от обвинений в отсутствии воли и осознанных выборов на основании… без оснований. Просто один человек посчитал, что кто-то из них не думает своей головой. И высказал это здесь. Это как рассказать мне по Фрейду что я делаю в свободное время по факту моей любви посидеть с сигарой.
Да, я не люблю ленивых уродов, заносящих деньги в игру под видом «занятости» или «усталости». Занят? Не играй. Устал? Иди спать. Если это про вас, то оскорбляйтесь на здоровье. Если для вас стало открытием то, что я их не люблю, вы явно невнимательно читали мои тексты.
Свои ожидания он оправдывает почему-то «презумпцией невиновности».
Все страньше и страньше. «Презумпция невиновности», по определению, предполагает наличие обвинения. Я же говорю, что, на мой взгляд, реакция там элементарная и понятная, ни с какими обвинениями не выступаю, защищаться никого не требую. Ты же своей теорией лишаешь людей собственной воли и суждений, делаешь предположения об их глубоком конформизме. Вот и вся разница.
Если я вижу человека, который дарит цветы девушке, я могу сказать «наверное, он ее любит». И в этом нет никакого обвинения. Если ты при этом говоришь, что дарит он цветы с каким-то коварным умыслом или потому что провинился, тебе нужно иметь основания для этого. Вроде, элементарные вещи.
Ровно то, о чем я и писал. Даже слов переставлять не нужно.
Дорогой «эксперт». Как мы уже выяснили, ты не представляешь ни текущего положения вещей с рудами (на момент, когда ты делал свое заявление, ситуация была уже именно такой — кернит на тринадцатом месте, на что тебе в течение трех секунд указали люди, которые действительно разбираются в вопросе), ни базовых механик (ты даже не допускал мысли о переработке руды в нулях, хотя разговор шел в контексте вот этих изменений, которым скоро исполнится год), ни элементарных операций по увеличению прибыльности добычи (не продавать сырье, черт возьми).
По поводу увеличения влияния клаймовых альянсов ты так и не понял, хотя наверняка же уже получил письмо от NC., да? Если нет, то вот мой совет — собери вещи до 18 апреля. Аренда закончилась. Большой и могучий альянс, увеличения влияния которого ты и требовал, уезжает в лоусеки. Все ситизены брошены. Все союзники — тоже. Коалиции больше нет.
Все что я вижу, это попытки защитить людей, которых обвиняют
Если из моих уст это выглядело как обвинение, то прошу простить. Я совершенно искренне никого не хотел ни оскорбить, ни обидеть, ни тем более заставлять оправдываться. Меня интересует явление само по себе независимо от личности участников. Более того, я предполагаю, что сам могу попасть под влияние увиденной оценки прежде, чем приму решение о том ставить её или нет.
Именно поэтому в науке существует двойной слепой метод. Именно поэтому никогда нельзя говорить о независимом судействе, если судьи знакомы с решениями друг-друга.
И где там выводы о мотивах людей?
Что значит где? Атрон явно ожидает от людей определённое поведение. Иными словами он заведомо решает как люди должны поступать и если их действия совпадут с его ожиданиями, то он будет считать, что они совершены в связи с суждением лишь содержимого комментария, а не под влиянием других факторов. Свои ожидания он оправдывает почему-то «презумпцией невиновности».
Давай ты будешь внимательнее читать и не обвинять собеседников в том, что они не делали, ок?
Я и не обвинял тебя в этом. Ты тут вообще не при чем. Я же так и написал: «Не ты же про «обезьянок» говорил и выливал этот ушат».
Например тут
Эээ. И где там выводы о мотивах людей? Все что я вижу, это попытки защитить людей, которых обвиняют непонятно в чем, непонятно на каких основаниях. Все.
Вот с одной стороны приятно читать как развивают ЕВУ и нули… а с другой стороны, уже год как каждый апдейт забивал очередной гвоздь в крышку гроба моей мирной деятельности в империи =(
ЕВА всё меньше подходит для игры вида покопал\попроизводил пару часиков после работы
Не ты же про «обезьянок» говорил и выливал этот ушат.
Каких ещё нахрен обезьянок?! Цитата со ссылкой
Взяли и так просто сделали выводы о мотивах людей, о которых не имеете никакого представления.
А то что Атрон делает выводы о мотивах людей, о которых не имеет представления, но эти выводы «более социально одобряемы» — это ничего. Это нормально. Нормальный такой аргумент, который работает только в одну удобную сторону.
Если ты думаешь, что я в чём-то греховном обвиняю заминусовавших, то ты сильно ошибаешься. Потому ни о какой презумпции невиновности речи быть не может. Я рассматриваю поведение, не оценивая его. Потому, повторюсь, я даже не знаю кто это сделал.
Может эти люди действительно сознательно поставили минусы, но не сделали бы это первыми?
Да. Не ты же про «обезьянок» говорил и выливал этот ушат.:) Хотя вся эта психиатрия тут тоже плохо смотрится. Взяли и так просто сделали выводы о мотивах людей, о которых не имеете никакого представления.
Но вот положа руку на сердце, готов ли ты поручиться за остальных восьмерых, что каждый из них это сделал не под влиянием уже поставленных минусов с мыслью «раз сидитстоит, значит за дело»?
Я считаю, что минусов там слишком мало. За бессодержательный комментарий их, на мой взгляд, должно быть куда больше. По этой причине я, конечно же, с легкостью допускаю наличие собственной воли и понимания, почему он это делает, в действиях каждого оценивающего. И мне кажется, что доказательства или поручительства в этом случае не нужны совсем. Ведь есть, в конце концов, презумпция невиновности или простое уважение.
Но вот положа руку на сердце, готов ли ты поручиться за остальных восьмерых, что каждый из них это сделал не под влиянием уже поставленных минусов с мыслью «раз сидитстоит, значит за дело»?
Да никому ни за кого не надо поручаться. Атрон всего лишь просит перестать поливать помоями людей и заставлять их оправдываться в чем-то. Эксперименты над людьми… тьфу, этакий хамоватый надмозг покоряет ммозг. Небось еще и с докторской по психиатрии или психологии, хотя вряд ли. Те не позволяют себе своих «доноров» информации называть «обезьянками».
По какому поводу? Человек мыслит категориями грядки с персонажами. Что на это можно возразить?
Если отменить игровой магазин в текущей версии АА, то будет ровно то, из-за чего я ушел по идейным соображениям, не желая покупать баночки и снабжать игровыми деньгами всяких ленивых уродов, которым «некогда играть». Только теперь это будет для всех. Физически. Очки работы заканчиваются очень быстро. И вот в игре буквально через час ты можешь только нюхать цветочки. Или доставать следующую учетку из своей грядки персонажей.
Я полагаю, что фраза про обезьянок должна была прояснить, что вторая часть сообщения не к тебе относится.
Ты поддержал Авикорна своим пояснением, поэтому невольно стал участником этого разговора на его стороне, а он позволил себе делать вполне определенные выводы.
Атрон заведомо считает людей не идиотами. Он считает, как и я, что этим людям не надо отмежевываться от обвинений в отсутствии воли и осознанных выборов на основании… без оснований. Просто один человек посчитал, что кто-то из них не думает своей головой. И высказал это здесь. Это как рассказать мне по Фрейду что я делаю в свободное время по факту моей любви посидеть с сигарой.
Да, я не люблю ленивых уродов, заносящих деньги в игру под видом «занятости» или «усталости». Занят? Не играй. Устал? Иди спать. Если это про вас, то оскорбляйтесь на здоровье. Если для вас стало открытием то, что я их не люблю, вы явно невнимательно читали мои тексты.
Все страньше и страньше. «Презумпция невиновности», по определению, предполагает наличие обвинения. Я же говорю, что, на мой взгляд, реакция там элементарная и понятная, ни с какими обвинениями не выступаю, защищаться никого не требую. Ты же своей теорией лишаешь людей собственной воли и суждений, делаешь предположения об их глубоком конформизме. Вот и вся разница.
Если я вижу человека, который дарит цветы девушке, я могу сказать «наверное, он ее любит». И в этом нет никакого обвинения. Если ты при этом говоришь, что дарит он цветы с каким-то коварным умыслом или потому что провинился, тебе нужно иметь основания для этого. Вроде, элементарные вещи.
Дорогой «эксперт». Как мы уже выяснили, ты не представляешь ни текущего положения вещей с рудами (на момент, когда ты делал свое заявление, ситуация была уже именно такой — кернит на тринадцатом месте, на что тебе в течение трех секунд указали люди, которые действительно разбираются в вопросе), ни базовых механик (ты даже не допускал мысли о переработке руды в нулях, хотя разговор шел в контексте вот этих изменений, которым скоро исполнится год), ни элементарных операций по увеличению прибыльности добычи (не продавать сырье, черт возьми).
По поводу увеличения влияния клаймовых альянсов ты так и не понял, хотя наверняка же уже получил письмо от NC., да? Если нет, то вот мой совет — собери вещи до 18 апреля. Аренда закончилась. Большой и могучий альянс, увеличения влияния которого ты и требовал, уезжает в лоусеки. Все ситизены брошены. Все союзники — тоже. Коалиции больше нет.
Если из моих уст это выглядело как обвинение, то прошу простить. Я совершенно искренне никого не хотел ни оскорбить, ни обидеть, ни тем более заставлять оправдываться. Меня интересует явление само по себе независимо от личности участников. Более того, я предполагаю, что сам могу попасть под влияние увиденной оценки прежде, чем приму решение о том ставить её или нет.
Именно поэтому в науке существует двойной слепой метод. Именно поэтому никогда нельзя говорить о независимом судействе, если судьи знакомы с решениями друг-друга.
Что значит где? Атрон явно ожидает от людей определённое поведение. Иными словами он заведомо решает как люди должны поступать и если их действия совпадут с его ожиданиями, то он будет считать, что они совершены в связи с суждением лишь содержимого комментария, а не под влиянием других факторов. Свои ожидания он оправдывает почему-то «презумпцией невиновности».
Я и не обвинял тебя в этом. Ты тут вообще не при чем. Я же так и написал: «Не ты же про «обезьянок» говорил и выливал этот ушат».
Эээ. И где там выводы о мотивах людей? Все что я вижу, это попытки защитить людей, которых обвиняют непонятно в чем, непонятно на каких основаниях. Все.
ЕВА всё меньше подходит для игры вида покопал\попроизводил пару часиков после работы
В защиту Авикорна скажу, что есть такая занятная штука, как аналогия.
Например тут mmozg.net/psychology/2015/04/10/zachem-lyudi-padayut.html#comment107169 и тут mmozg.net/psychology/2015/04/10/zachem-lyudi-padayut.html#comment107103
Здесь он не говорит об этом прямо, но однозначно даёт понять, что считает поведение других участников идентичным своему mmozg.net/psychology/2015/04/10/zachem-lyudi-padayut.html#comment107113
Я уже дал ссылку. Могу еще раз: вот. Там ссылка на статью.
Где?
А то что Атрон делает выводы о мотивах людей, о которых не имеет представления, но эти выводы «более социально одобряемы» — это ничего. Это нормально. Нормальный такой аргумент, который работает только в одну удобную сторону.
Может эти люди действительно сознательно поставили минусы, но не сделали бы это первыми?
Я считаю, что минусов там слишком мало. За бессодержательный комментарий их, на мой взгляд, должно быть куда больше. По этой причине я, конечно же, с легкостью допускаю наличие собственной воли и понимания, почему он это делает, в действиях каждого оценивающего. И мне кажется, что доказательства или поручительства в этом случае не нужны совсем. Ведь есть, в конце концов, презумпция невиновности или простое уважение.
Да никому ни за кого не надо поручаться. Атрон всего лишь просит перестать поливать помоями людей и заставлять их оправдываться в чем-то. Эксперименты над людьми… тьфу, этакий хамоватый надмозг покоряет ммозг. Небось еще и с докторской по психиатрии или психологии, хотя вряд ли. Те не позволяют себе своих «доноров» информации называть «обезьянками».
Если отменить игровой магазин в текущей версии АА, то будет ровно то, из-за чего я ушел по идейным соображениям, не желая покупать баночки и снабжать игровыми деньгами всяких ленивых уродов, которым «некогда играть». Только теперь это будет для всех. Физически. Очки работы заканчиваются очень быстро. И вот в игре буквально через час ты можешь только нюхать цветочки. Или доставать следующую учетку из своей грядки персонажей.