Копать отсюда и до нулей

EVE Online: Копать отсюда и до нулей
Обещанный на отшумевшем фанфесте ребаланс летающих космических глыб будет реализован в апрельском обновлении EVE Online. Шахтеры отбросили отбойные лазеры и дрожащими от вибрации или от предвкушения руками нажимают кнопки на калькуляторах. Цель изменений – сделать «нулевые сектора» самодостаточной ресурсной базой.

Минералы. Из них создается почти все в этом мире. От модулей и патронов до огромных кораблей класса «титан». Но сколько я себя помню, «нули» никогда не были привлекательным местом для полного цикла производства. Клондайком, где вы можете намыть ценной руды и отвезти ее на Большую Землю – да. Но не местом для мощного производства и наполнения локального рынка. Это не значит, что на окраине вселенной не было сподвижников, пытающихся создать хотя бы небольшое подобие имперской роскоши в выборе товаров на местном рынке. Были такими сподвижниками и мы сами. Но плыли мы явно против естественного течения, во многом вопреки сложившемуся балансу. И любой приехавший грузовик с заказами, делал товары там доступнее, чем мы могли себе это позволить.

Изменения начались еще прошлой весной. Во время нововведений в переработке, науке и производстве. Так что нынешнее перепиливание астероидов – логичное продолжение начатого преобразования нулей в среду не только для красивой смерти, но и для красивой жизни.

EVE Online: Копать отсюда и до нулей
Итак, ключевые моменты:

  • Увеличение потребления минералов Zydrine и Megacyte в производстве.
  • Перебалансировка содержания минералов в рудах, расположенных в системах с низким и нулевым уровнем безопасности.
  • Перебалансировка руды в рудных аномалиях, которые создает Ore Prospecting Array.

Все расчеты для калькуляторов здесь. Мы же поговорим о сути и целях. Когда прошлой осенью мы снова заглянули в вечнозеленую Еву, оказалось, что добыча руды в секторах с высоким уровнем безопасности было делом довольно выгодным. Легкодоступные в амарском космосе глыбы с рудой Kernite были даже прибыльнее таких руд, как Jaspet, Hemorphite и Hedbergite, попадавшихся в астероидных аномалиях там же. Добывая Kernite в особо крупных размерах и перерабатывая его, помимо прочего, мы получали два ценных минерала: Mexallon и Isogen. Для производства большинства кораблей и модулей этих минералов требовалось довольно много. Продавая излишки, мы на сдачу покупали недоступный нам Megacyte, и недостающие объемы Zydrine. В общей схеме их требовалось немного. Дальше, чтобы не продавать просто руду, мы строили корабли и некоторые ходовые модули, увеличивая стоимость добытого иногда на 10%, а иногда и на 50%.

EVE Online: Копать отсюда и до нулей
В общем, даже прошлой осенью добывать руду в абсолютной безопасности Империи было не менее выгодно, чем в «нулях». Или близко к тому. Причем ситуация была более суровой не в пользу нулей, чем в период нашей основной игры много лет назад. Скажем так, мы все очень сильно удивились, обнаружив легкодоступный Kernite на четвертой позиции по прибыльности в списках руд прошлой осенью. Для сравнения, уже сейчас он упал на тринадцатую позицию. Что не удивительно, так как рынок уже готовится к изменению баланса.

Очевидно, что стоимость минералов и спрос на их определенные объемы диктовались указанными соотношениями в производственных чертежах. Так что как только эти параметры разработчики собрались изменить, рынок отреагировал молниеносно. Первая цель достигнута.

Следующая проблема, опробованная мной на собственной шкуре, выглядит так. Если вы находитесь в нулевых секторах, то вы не будете копать руду, которая широко распространена в секторах с высоким уровнем безопасности. Она есть и в нулях, но, учитывая риски, какой смысл копать те же камни, что копает в центре вселенной мирно дремлющий под звуки фильма «хайсечный шахтер»? Мы копаем ценную руду, которой на Большой Земле нет. Но вот беда – заодно в ней нет и минералов, необходимых в большом количестве для производства.

Как я понимаю, изначальный замысел был в том, чтобы обеспечить большое движение минералов между секторами с различным уровнем безопасности. В итоге из «нулей» едут редкие, дорогие минералы, а из Империи в «нули» — дешевые, но необходимые в больших объемах. Так оно и было. Но знаете что? А не легче ли сразу привезти в нули готовый корабль или модуль? Особенно, если такой редко добываемый в нулях минерал, как Tritanium, нужен для постройки Кораблей Большого Тоннажа в огромных объемах? Вот они могут быть построены только в «нулях». И для них Тританиум имеет смысл везти. «А для всего остального есть Master Card».

Так что второй целью нынешних изменений, по словам разработчика, стало приведение общего баланса содержания минералов в характерных для нулевых секторов рудах к тому, что требует средняя производственная задача. И это очень многое меняет. Настолько многое, что мне сложно полностью спрогнозировать последствия для общей экономики. Особенно для жизни в Империи.

Однако. После появления в игре пространства червоточин, нулевые руды могут быть теперь не только в известном космосе с нулевым уровнем безопасности, но и в неизвестном космосе тоже. А цель разработчиков совершенно определенная – улучшить условия жизни именно в клаймовой части «нулей». Поэтому на сцену выходит третье изменение: перебалансировка рудных аномалий, которые возникают при росте индустриального индекса планетарной системы и после установки Ore Prospecting Array.

EVE Online: Копать отсюда и до нулей
Для тех, кто не знаком с концепцией развития клаймовых планетарных систем, я обещаю подробно рассказать об этой интереснейшей механике в ближайшей части цикла «Дом среди звезд». Но если совсем кратко, суть в том, что «нули бывают разные». Безопасность может быть не только нулевой, но и отрицательной. И от всех этих циферок в индексе системы очень сильно зависит ценность руд, которые там возникают. Поэтому раньше многие войны велись за системы с «жирными минусами», которые содержали в себе богатые ресурсы. А всем, что не считалось «жирным», пренебрегали. Но потом появилась возможность развивать системы через непосредственную активность определенной направленности. Так, чем больше вы добывали руды в планетарной системе, и чем чаще это делали, тем быстрее рос ее «Индустриальный Индекс». Что позволяло установить тот самый Ore Prospecting Array, у которого еще и разные уровни есть. Как только такая штука возникала в вашей системе, она начинала способствовать появлению в ней дополнительных рудных аномалий. Думаю, смысл понятен.

И вот теперь разработчики хотят существенно увеличить привлекательность именно таких аномалий, правильным соотношением руд в ней, чтобы еще больше упростить добычу всего необходимого спектра минералов тем, кто владеет собственным пространством в нулевых секторах.

Что ж, в итоге я могу сказать, что все эти шаги выглядят вполне логичными и продуманными. Существует риск, что если разработчикам действительно удастся обеспечить производственную автономию «нулей», это сильно ударит по привлекательности Империи. Но, в конце концов, такой подход полностью соответствует основной парадигме проекта «Вознаграждение в обмен на Риск». С учетом новой системы суверенитета, у меня появляется надежда на то, что «Риск» будет того стоить.
Читайте также

63 комментария

avatar
Капитальные корабли, в частности карриеры, дредноуты, фрейтеры и джампфрейтеры, выгоднее производить именно в лоусеках, а не в нулях.
Вся соль в особой производственной структуре для POSа:
Thukker Component Assembly Array
An assembly facility where Standard and Advanced Capital Ship Components can be manufactured.
25% reduction in manufacturing required time
15% reduction in manufacturing required materials
15% экономия материалов и 25% экономия времени производства капитальных компонентов критична
avatar
Хм… а почему ее выгоднее ставить в лоусеках?
avatar
Её можно ставить только в «лоу-секе». Насколько я понимаю, она предназначалась для исправления существовавшего перекоса по эффективности производства КБТ в сторону «нулей» с их форпостами, но вот удалось ли разработчикам добиться поставленной цели…
Комментарий отредактирован 2015-04-15 14:47:25 пользователем oleg_krapilsky
avatar
В описании этой структурки значится: ставится при сс 0,1 и ниже. Честно говоря не знаю, купил, доедет до нулей — попробую заонлайнить там, чисто для пробы.
Кстати, стандартная структура имеет 2% экономии материалов и 25% экономии времени — так что по сравнению с ней выигрыш все таки ниже.
Комментарий отредактирован 2015-04-15 14:54:22 пользователем tttt1111
avatar
Кхе-кхе:



Кстати, стандартная структура имеет 2% экономии материалов и 25% экономии времени — так что по сравнению с ней выигрыш все таки ниже.
Простите, совсем вас не понял.
Комментарий отредактирован 2015-04-15 15:01:12 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Есть Component Assembly Array — на нем можно строить любые компоненты, в том числе т3 и капитальные, а также топливо. Он имеет параметры 25% сокращения времени производства (стандартный параметр любых ПОС производственных линий) и 2% сокращения расхода комплектующих.
avatar
по сравнению с ней выигрыш все таки ниже

Да, но почему вы снижение расхода материалов на 15% считаете более «низким выигрышем», чем снижение расхода материалов на 2%?
avatar
Просто выигрыш не 25% скорости + 15 % материалоёмкости, а 15-2=13% материалоёмкости — по сравнению с структуркой, которую можно поставить абсолютно где угодно. И да, я считаю что 13% материалоёмкости это достаточно большой бонус (он наконец раскрыл мне глаза на низкую доходность производства капиталов).
avatar
Ах, понятно. Спасибо. Это нововведение прошло мимо меня.
avatar
Капитальные корабли, в частности карриеры, дредноуты, фрейтеры и джампфрейтеры, выгоднее производить именно в лоусеках, а не в нулях.

А доставка сырья? А обеспечение безопасности производства?
avatar
NPC станции со свободным доком, нет «бублей», доставка материалов джампфрейтерами сразу из хайсеков.
Да и лоусечные альянсы в состоянии обеспечить достаточную безопасность своего производства капиталов. Как и нулевые.

P.S. Спасибо за дополнение про лоусеки.
Комментарий отредактирован 2015-04-15 15:17:36 пользователем aspecter
avatar
доставка материалов джампфрейтерами сразу из хайсеков

Вместимостью трюмов, стоимостью топлива и всем сопутствующим геморроем вы предлагаете пренебречь? Нет, я верю в то, что в «лоу-секах» можно строить КБТ — сомневаюсь лишь в том, что это можно делать с какой-то там архивыгодой.
avatar
Ну, исходя из проекта бандерлогов, могу сказать, что выбирают 0.5 систему для копки с выходом в лоусек и возят обычным фрейтером минералы в соседнюю систему, где строят КБТ.
avatar
Косвенно на это намекает сосредоточение самых дешевых ордеров на продажу капиталов в лоусеках The Forge и Lonetrek (причем разница с ордерами в других частях империи может достигать 1/4 стоимости).
А система Maila наверно известна всем, кто постоянно покупает капиталы.
avatar
А близость Джиты, куда всё равно приходится ездить за покупками, ни на что не намекает? Или, скажем, практически полное отсутствие ордеров/контрактов на продажу КБТ в «нулях»? Сравнивать надо себестоимость производства, в «нулях» предсказуемо работающего на обеспечение внутренних потребностей альянсов.

Ещё раз: я не спорю с тем, что в «лоу-секе» можно строить КБТ (причём для определённой категории пилотов/корпораций/альянсов — это вообще единственный доступный вариант), но я сильно сомневаюсь в том, что стройка в «лоу-секе» выгоднее и удобнее строительства КБТ на форпосте в тихих «нулях».

И раз уж тут зашла речь о КБТ, то объясните мне: зачем их теперь вообще строить? :P

(Вопрос риторический, если что.)
avatar
Сравнивать надо себестоимость производства, в «нулях» предсказуемо работающего на обеспечение внутренних потребностей альянсов.
А такие разве могут быть в «нулях»? Предсказуемо, постоянно, работающие? Вопрос риторический.

С постройкой в «нулях» есть еще один момент. В своем альянсе я знаю людей которые строят капиталы на заказ. Они имеют свой достаточно большой пул заказов. Но это «старички» EvE, которые купили комплекты БПО и отресерчели на максимальную эффективность их давным давно. У них есть возможность строить дёшево. Как мне кажется они даже реально не заморачиваются расчетами полной экономической выкладки по постройке, а просто берут стандартные +10-20% «к Жите». Но объемы строительства и скорость небольшие, а очереди приличные.

И раз уж тут зашла речь о КБТ, то объясните мне: зачем их теперь вообще строить? :P

(Вопрос риторический, если что.)
Вопрос актуальный. Несмотря на новую систему суверенитета, карриеры остаются самыми эффективными орудиями изничтожения «красных крестиков» в «нулях».
Комментарий отредактирован 2015-04-15 16:38:35 пользователем Lavayar
avatar
Черепешка из арчонов или айонов хоть и потеряла в мобильности, но по прежнему является практически неубиваемой и широко используется.
avatar
Всё просто — рынок сбыта. Вы можете протащить капитал из любых лоусеков в свои нули. Это просто и безопасно — гонится через промежуточный лоусечные станции. Но протащить капитал из чужих нулей в свои — проблема совсем другого масштаба.

Поэтому те кто строит капиталы в нулях — стоит их только для своих.
А те кто строит капиталы в лоу — стоит их для всех кто хочет купить.

Пусть в нулях стоить дешевле (хотя это еще не факт, сырье-то в сжатом виде можно и из нулей возить джамп фурами, и ударажает это его не существенно), но вот объёмы продаж при лоусечном строительстве будут много больше. И в итоге выгоднее строить в лоу, даже при том что доход с единицы будет меньше.

Ну а «архивыгоды» в строительстве капиталов конечно никакой нет. Это вообще довольно низко доходная деятельность для производственника. Скорее хобби, для старого матёрого персонажа с кучей скилов и крутыми BPO, чем деньги. Круто же сказать «я строю капиталы» :)
Комментарий отредактирован 2015-04-17 12:07:49 пользователем Gmugra
avatar
В общем, даже прошлой осенью добывать руду в абсолютной безопасности Империи было не менее выгодно, чем в «нулях».
Ровно то, о чем я и писал. Даже слов переставлять не нужно.

такой подход полностью соответствует основной парадигме проекта «Вознаграждение в обмен на Риск».
А цель разработчиков совершенно определенная – улучшить условия жизни именно в клаймовой части «нулей».
Ровно то, что нужно для Евы и об этом я тоже здесь, на ММОзговеде, писал.

Только вот почему то абсолютно любая информация, исходящая от меня, автоматом встречается здесь в штыки. Будь это теоретические рассуждения, размышления над концепциями ММОРПГ или просто воспоминания об игре.

Выходит заметка Атрона, в которой почти слово в слово, то о чем я и говорил. Разработчики Евы выбрали именно ту концепцию развития игры, которую я считаю для Евы предпочтительной.

Но разве Оргота может быть прав?! Нет, по определению не может.
Комментарий отредактирован 2015-04-16 02:34:30 пользователем Orgota
  • Orgota
  • 0
  • v
avatar
Отвечу на ваш вопрос цитатой с Баша:

Мне недавно рассказали, как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, опилок, тряпок и трясут. Получаются разные странные штуки. Иногда — корабли.

У вас в этот раз получился корабль.
avatar
То есть, по вашему я идиот, у которого чисто случайно получаются корабли? Причем раз за разом?
avatar
Да ладно вам так негативно реагировать)) скорее всего предыдущий комментатор имел в виду что комменты и рассуждения одно, а статья другое. Тут вообще довольно часто можно встретить статьи которые как будто склеены из рассуждений/комментариев к другим статьям. Так сказать всё влито в единую обличимую форму.
avatar
Ровно то, о чем я и писал. Даже слов переставлять не нужно.

Дорогой «эксперт». Как мы уже выяснили, ты не представляешь ни текущего положения вещей с рудами (на момент, когда ты делал свое заявление, ситуация была уже именно такой — кернит на тринадцатом месте, на что тебе в течение трех секунд указали люди, которые действительно разбираются в вопросе), ни базовых механик (ты даже не допускал мысли о переработке руды в нулях, хотя разговор шел в контексте вот этих изменений, которым скоро исполнится год), ни элементарных операций по увеличению прибыльности добычи (не продавать сырье, черт возьми).

По поводу увеличения влияния клаймовых альянсов ты так и не понял, хотя наверняка же уже получил письмо от NC., да? Если нет, то вот мой совет — собери вещи до 18 апреля. Аренда закончилась. Большой и могучий альянс, увеличения влияния которого ты и требовал, уезжает в лоусеки. Все ситизены брошены. Все союзники — тоже. Коалиции больше нет.
avatar
Дорогой «эксперт». Как мы уже выяснили, ты не представляешь ни текущего положения вещей с рудами (на момент, когда ты делал свое заявление, ситуация была уже именно такой — кернит на тринадцатом месте,

Я же говорил, что на данный момент уже не занимаюсь майнингом, но тогда, когда я им занимался он был не выгоден. Копал астероиды я около полутора лет назад. Тогда он был не выгоден. Вы написали в этой статье
В общем, даже прошлой осенью добывать руду в абсолютной безопасности Империи было не менее выгодно, чем в «нулях».
Чем полностью подтвердили мои слова. Непонятно только, зачем было со мной так долго спорить.
avatar
ни базовых механик (ты даже не допускал мысли о переработке руды в нулях, хотя разговор шел в контексте вот этих изменений, которым скоро исполнится год), ни элементарных операций по увеличению прибыльности добычи (не продавать сырье, черт возьми).
И про это я тоже подробно вам ответил.
В системе, арендованной нашей корпорацией, была станция, но не было возможности перерабатывать руду в минералы. Вы конечно скажете, что нужно было установить ПОС. Но я тогда был новичком в игре, у меня не было опыта и даже элементарно денег, для того чтобы устанавливать ПОСы. А деньги тем самым майнингом зарабатывались очень медленно.
В результате я посчитал, что выгоднее и проще стать фармером, купить БШ и сбивать непись, что приносило несравненно большие иски, чем майнинг.
Комментарий отредактирован 2015-04-16 13:06:20 пользователем Orgota
avatar
По поводу увеличения влияния клаймовых альянсов ты так и не понял, хотя наверняка же уже получил письмо от NC., да? Если нет, то вот мой совет — собери вещи до 18 апреля. Аренда закончилась. Большой и могучий альянс, увеличения влияния которого ты и требовал, уезжает в лоусеки. Все ситизены брошены. Все союзники — тоже. Коалиции больше нет.
И об этом, как ни странно, я предупреждал заранее.
Что новый механизм клайма приведет к гибели систему ситизенства в нулях и распаду пауэрблоков.
Только стоит ли так этому радоваться?

Если хотите, можете принять от меня еще одно предсказание (основанное на чистой логике).
В результате переделки механизма клайма, место огромных пауэрблоков займут малые альянсы. Иными словами, империи игроков распадутся, карта нулей Евы станет похожа на лоскутное одеяло. Хаос в нулях возрастет, а элементарной упорядоченности в жизни их жителей станет намного меньше.
Игроки замкнуться в составе своих малых коллективов. Вместо вполне современной рыночной системы аренды систем, звездные системы будут теперь только захватываться. Вместо свободного рынка труда, когда можно выбирать место своего обитания в нулях и заключать договоры с любым работодателем, мирный игрок будет привязан к «своему» коллективу. Будет действовать принцип племенной принадлежности, когда ты только солар или только гунн и не можешь просто так поменять свое племя в зависимости от выгоды проживания в той или иной системе.

То есть ситуация будет очень схожа с той, которая была в Европе сразу же после распада Римской империи и образования на ее месте полудиких варварских королевств.
Бесконечные войны, отсутствие политической стабильности. Малые разбойные и полуразбойные объединения, вместо государств. Вместо рыночных отношений — дубина. Вместо «я гражданин мира» — «я из такого-то племени». Ну и так далее, почитайте что-нибудь из истории «темных веков».
Если именно это имеют в виду разработчики евы под
улучшить условия жизни именно в клаймовой части «нулей».
, то я их поздравляю.
Комментарий отредактирован 2015-04-16 13:45:14 пользователем Orgota
avatar
Судя по описанию разработчики тоже стремятся к «бодрому межзвездному рубилову» и не любят «унылое мегаальянсовое стояние».

Возможно они и правы. Вон в АА объединение серверов тоже оживило слегка игровой процесс. Хотя для меня день объединения стал последним днем привязанности к игре.
avatar
Судя по описанию разработчики тоже стремятся к «бодрому межзвездному рубилову» и не любят «унылое мегаальянсовое стояние».
Похоже на то.
Кстати я знаю парочку игр, где «бодрое рубилово» как нельзя лучше «оживило» игровой процесс. Это Мортал Онлайн и Даркфол.

Я конечно не против, но от Евы все же ожидал чего то большего, чем «бодрое рубилово».
avatar
Шта шта? то что здесь было приведено к логике не имеет никакого отношения. Конечно гдето будет махновщина-у кого топор тот и прав, но это скорее всего в невыгодных регионах, где толковые организованные объединения не будут проявлять активность. В остальных же случаях мы получим тоже самое, просто вместо огромного альянса с небольшими сателитами в блоке будет несколько более менее равных альянсов. Усложнит политику?-Да. Будет океан безисходности?-нет.
Если уж и сравнивать по истории то тут скорее подходит пример ХIХ-ХХ веков, когда несколько империй контролировавших весь земной шар распались или лишились колоний(Испанкая империя, Австро-Венгрия, Пруссия, Франция, Англия, Голандия, Дания, Российская империя), Европа стала разношёрстной. Понятно дело что был небольшой передел, но потом всё устаканилось, соседям жить дружно выгоднее.
avatar
Европа стала разношёрстной. Понятно дело что был небольшой передел, но потом всё устаканилось, соседям жить дружно выгоднее.
Этот «небольшой передел» имел название — Вторая Мировая война. В которой людей было убито в несколько раз больше, чем в первую.
После нее мир и порядок в Европе наступил благодаря тому, что возникли два могущественных пауэрблока — НАТО и Варшавский договор, которые полностью контролировали мировую политику. Европейские страны входили в их состав именно как сателлиты.

Вы все пытаетесь меня убедить (с помощью минусов, ага), что, вопреки всякой логике, количество политических субъектов в нулях Евы резко возрастет, а стабильность и порядок останутся прежними, как во времена империй. Прямо волшебство какое-то! )))

Хочется спросить — за счет чего именно? Что поспособствует тому, что нули останутся стабильными и безопасными для проживания в них мирных игроков?
avatar
Хочется спросить — за счет чего именно? Что поспособствует тому, что нули останутся стабильными и безопасными для проживания в них мирных игроков?

Перевод: дайте фармить крестики годами за определенную мзду, не разбираясь в игровой механике. Раньше так можно было. Верните немедленно.

Объяснение: стабильное и безопасное место для проживания мирных игроков — это Империя. Не нули. Так и замышлялось. Всегда. Теперь у мирных игроков, возможно, появился шанс стать важной частью одного из разнообразных объединений игроков. Думаю, там вполне могут найтись и варианты для такого примитивного геймплея, какой нравится Орготе. Так что без паники. Что намного важнее, в нулях появится больше сюжета, возможно — борьба идей, систем, взглядов. Причем более эффективные способы защиты и развития небольших территорий помогут использовать не самые примитивные идеи, системы и взгляды, навязываемые «пауэрблоками». Кто расстроится при этом, мы уже поняли.
avatar
Теперь у мирных игроков, возможно, появился шанс стать важной частью одного из разнообразных объединений игроков.
Я хочу сохранить свою самостоятельность, а не стать частью какого-либо объединения игроков.
.
Рыночные отношения позволяли мне это. Заключался простой договор об услугах. Арендаторы получали во временное пользование звездную систему и платили за это деньги. Все. Не нужно было разделять идеологию, становиться частью чего-либо, брататься с кем -то и так далее.

Это как с арендой квартиры в Москве. Если я хочу снять жилье в Москве, мне не нужно вступать с владельцем жилья в близкие отношения, разделять его взгляды на жизнь, иметь с ним общие политические убеждения и т.д. Достаточно заключить деловой контракт — деньги в обмен на услугу.
.
Это называется — товарно-денежные отношения. Вы или не понимаете или, что скорее всего, не хотите понять, что я хочу оставаться со своими арендодателями в рамках этих отношений.
Комментарий отредактирован 2015-04-20 02:46:03 пользователем Orgota
avatar
Рыночные отношения позволяли мне это.
А ты не предполагешь, что «рыночные отношения», которые исторически довольно поздняя система, есть баг а не фича.
Т.е. разработчики моделируют системы которые были ниже рыночных отношений по хронологической шкале и такие отношения там не должны возникать.

Это как с арендой квартиры в Москве. Если я хочу снять жилье в Москве, мне не нужно вступать с владельцем жилья в близкие отношения, разделять его взгляды на жизнь, иметь с ним общие политические убеждения и т.д. Достаточно заключить деловой контракт — деньги в обмен на услугу.
Сейчас не нужно. А вот раньше, чтобы жиь в городе нужно было вступить в близкие отншения не только с хозяином кваритры, но и с цеховым мастером, городским осветом и местным феодалом, в освсем уж запущенном случае.
Это называется — товарно-денежные отношения.
Граница нового и новейшего времен в нашей истории.
avatar
А ты не предполагешь, что «рыночные отношения», которые исторически довольно поздняя система, есть баг а не фича.
Предполагаю. К сожалению такое может быть. Это как с ПОСами в ВХ, сами разработчики не видели в ВХ ничего кроме места для залетного фарма. Однако игроки начали сооружать в них ПОСы и приспособили для постоянного места жительства.

А «к сожалению», по тому, что разработчики, в том случае, если система аренды не входила в их планы и вообще «случайно так получилось», могут не осознавать всей ее ценности.
Они просто не поймут, что изобрели машину времени в ММОРПГ и пустят ее на металлолом.
И будет в еве — вместо Нового и Новейшего времени опять двадцать пять — племенной строй, с веселым беганием друг за другом с дубинками и каменными топорами на перевес.

Вообще спасибо, что увидели. Хоть кто-то наконец понял, что мне жаль совсем не крестики, благо я и в империи найду их предостаточно, а эпоху Возрождения, на смену которой опять приходят темные века.
avatar
Ну воевали во 2-й мировой теже метрополии, и по существу война не отличалась от войн империй ХVII-ХIХ веков. Изменился масштаб, но это производная сугубо от промышленности, а не от изменения политической системы. Посмотрите на те регионы откуда ушли метрополии: Южная Америка, Юго-восточная Азия, Океания. Много там войн? нет. Большое значение стала играть политика.
Хочешь беспрепятственно стрелять крестики? умей договариваться. Да и их отстрел теперь будет недурствено бустить систему защиты спейса.
Комментарий отредактирован 2015-04-20 01:50:54 пользователем Sarfis
avatar
Посмотрите на те регионы откуда ушли метрополии:
На Африку и Ближний Восток, к примеру.
А еще красные кхмеры в Юго-восточной Азии, многочисленные войны между странами Латинской Америки в 19-ом веке. Взаимная резня мусульман и индуистов в Индии. Арабо-израильские войны. Афганистан.
Но, впрочем, в Океании действительно было тихо.

Хочешь беспрепятственно стрелять крестики? умей договариваться.
Если это будут деловые соглашения, в рамках товарно-денежных отношений — то договорюсь, почему бы и нет.

А вот если от меня будут требовать разделять идеологию хозяев, их взгляды, становиться частью чего-то там и примкнуть к кому-то — то извините.

Как говорится, онли бизнес.
Комментарий отредактирован 2015-04-20 03:21:33 пользователем Orgota
avatar
На ближнем востоке режут друг друга на протяжении существования всей цивилизации и даже когда все жили под сенью Османской империи. Что до Африки то тут даже огорчил.
Во первых: Не вся африка в огне. До недавнего времени север был мирный, пока не влезли силы из вне. Юг спокоен. Вопрос в экономической составляющей региона.
Во вторых: Экономически сильные и независимые государства не воюют, они торгуют. Те войны что есть это войны принесённые извне и поддерживаемые сторонними силами. Воюют не сильные независимые страны, а слабые и зависимые.
Юго-восточная Азия живёт и процветает. Все конфликты что были в регионе были связаны с противостоянием 2 сверхдержав.
Ю.Америка вела передел сразу после освобождения от метрополий. Сейчас всё спокойна, тем более если никто не лезет в регион.
Если уж любим приводить в пример исторические факты, то хотя бы надо знать с чем работаешь.
avatar
Во первых: Не вся африка в огне.
Про Африку вам достаточно подробно отписали ниже.
север был мирный
— см. арабо-израильские войны и роль, которую играл в них Египет.
Половина Алжира переселилось во Францию тоже не от хорошей жизни.
Юг спокоен.
Был, во времена апартеида, то есть когда власть была еще у фактических колонизаторов. Теперь уровень преступности в ЮАР — один из самых высоких в мире.
Во вторых: Экономически сильные и независимые государства не воюют, они торгуют.
Не все независимые страны — экономически сильные. Не все экономически сильные страны — не воюют.
Но я понял, что вы хотели сказать. Все зло — от империй. Империалисты только грабят, убивают, насилуют и т.д. (см. советскую методичку).
(Киплинга вы, естественно не читали и про «бремя белого человека» не слышали.)
А вот как только Империи уходят, тут же начинается райское житие. Политическая стабильность, высокий уровень жизни населения, мудрые и справедливые политики у власти.
Мне жаль вас разочаровывать — но действительность не имеет ничего общего с вашими представлениями о ней.
Комментарий отредактирован 2015-04-21 02:32:13 пользователем Orgota
avatar
Я смотрю как дело обстоит с пониманием организованности клаймовых и не клаймовых альянсов так и тут.
Никто не говорит что все живут и процветают без империй, я привёл пример как живут новоиспеченные государства, появившиеся в политическом вакууме регионов.
Африка как пример смешной, там резали друг друга и при империях, факт в том что государств там нет по сути дела, группировки, племена и т.п. и война там не закончится потому что это невыгодно тем кто получает с неё барыши.
Про преступность пффф ну это тут причём? Разговор о политике и войнах между государствами. По вашей теории без империй все начинают друг друга резать без остановки и привели пример распада Римской империи. Я говорю о том что в новых регионах быстро возникнут новые альянсы, которые быстро создадут региональные коалиции и наведут порядок. Войны будут, ради них и играем, но полного хаоса при котором невозможно жить (копать, крабить, строить) не будет.
Но что то подсказывает мне что вы этого не поймёте как и то что уровень организации в клаймальянсах не являются чем то исключительным и особенным в ЕВЕ.
avatar
Мне жаль вас разочаровывать — но действительность не имеет ничего общего с вашими представлениями о ней.

Я абсолютно не согласен с твоей оценкой действительности. Но важнее указать на тот простой факт, что события в игре не имеют ничего общего с действительностью, какой бы она ни была. Тут работают совершенно другие факторы.
avatar
Посмотрите на те регионы откуда ушли метрополии: Южная Америка, Юго-восточная Азия, Океания. Много там войн?
Много, просто нам на них плевать вот мы их и не видим.
Кстати, где в списке Африка? С количеством погибших превышающим европейские цифры даже?
avatar
Кстати, где в списке Африка? С количеством погибших превышающим европейские цифры даже?
Предлагаю погуглить и почитать. «Великая африканская война» — в принципе она до сих пор идет, просто вялотекуще. Началось с гражданской войну между тутси и хуту в Руанде. Участвовало 2 десятка государств, объедененные в 3 блока: прокитайский, профранцузский и проамериканский. Геноцид, массовые изнасилования, каннибализм… Кому это интересно, пока воюющие стороны за бесценок поставляют свои минеральные ресурсы в обмен на оружие?! А ведь это просто самый масштабный и известный из конфликтов.
avatar
ХЗ у меня торарищи с рефайна строят. С армор неписи нормально миников выходит. Ну конечно нет нет да и да, на аномальку с майнерами слетают во флоте.
  • Sarfis
  • 0
  • v
avatar
Вот с одной стороны приятно читать как развивают ЕВУ и нули… а с другой стороны, уже год как каждый апдейт забивал очередной гвоздь в крышку гроба моей мирной деятельности в империи =(

ЕВА всё меньше подходит для игры вида покопал\попроизводил пару часиков после работы
avatar
Делай тоже самое в нулях. Да и разработчики давно сказали что из империи хотят сделать место где будут тусоваться сугубо начинающие.
avatar
Нули для соло-геймплея пока подходят мало) А все мои знакомые карибасы и ВХ-шники ушли после изменений) ЕВА меняется…
avatar
Нули НЕ ПОДХОДЯТ для производства. Вообще. В принципе не подходят.Слишком узкий, слишком маленький рынок, слишком большое плечо доставки, тем более с нынешними ограничениями на прыжки. Почему? Вот, например, Курса — нпц регион, сравнительно большая активность игроков, нпц станции без риска запирания активов. Смотрим активность рынка по распространенным модулям: т2 дрон дамаг мод — 15-30 штук, т2 омнитракинг энхансер — 5-10 штук, т2 магстаб — 5-20 штук, т2 хитсинк — 5-20 штук, т2 балкон — 10-30 штук, т2 лше — 15-35 штук, т2 инвуля — 15-40 штук, т2 чемодан — 15-40 штук… Для сравнения — регион Форж — торговый хаб житы — объем торгов по этим же модулям примерно в 100 раз выше.
При этом 1 производственник с 1 чаром спокойно может производить до 400-450 модулей в сутки. Но если в хайсеках суточное производство модулей элементарно можно продать в торговом хабе, то в нулях — суточное производство модулей насытит рынок на 10-20 дней. Соответственно, вместо производства 1 вида модулей — производственник вынужден будет строить 10-20 видов. Увеличение видов модулей = увеличение видов сырья, сырьё нужно завезти, здесь легко запутаться — возникают локальные дефициты тех или иных компонентов, джамп фрейтер до хайсеков ходит редко и стоит дорого (1 поездка из нулей до торгового хаба и обратно съедает суточную прибыль в лучшем случае), кроме того поездки джамп фрейтеров дело рискованное (наглфары в лоусеке не спят). В итоге получаем что производство в нулях это огромная головная боль с минимумом прибыли во всех случаях, кроме производства из малотранспортабельного производящегося в нулях сырья под чёткие заказы альянса (один мой знакомый так массово строил дредноуты для Даркнесс оф Деспайр из закупаемой у ситизенов за бесценок руды).
avatar
если строить по заказу, по потребности, а не в воздух как вы приводите в пример, то всё вполне удобно. Логично что сейчас спрос в нулях не очень, но посмотрим что будет после изменений. Первое что хотели сделать ССР это увеличить количество играков в нулях, второе увеличить кол-во боестолкновений там(потери кораблей и асесов). Из этого вытекает что спрос должен увеличиваться. Сомневаюсь что даже при увеличении спроса будет выгодно производить нескольким производственникам в воздух. Для нужд альянсов самое то, тем более и соседей можно снабжать, полюбому внутри региона клаймовый объеденения будут плюсоваться. Да и если делать всё правильно то логистика на ДФ не сильно усложнилась(сам занимаюсь логистикой для али), передвинуть пару цинок в лоу и всё.
avatar
если строить по заказу, по потребности, а не в воздух
В том и беда — нет в нулях такой потребности. Как я вам популярно показал, на основе объёма рынка. Это означает, что если строить на заказ — бОльшая часть линий будет пустовать, а конечная прибыль будет стремиться к нулю (ну то есть к сотням миллионов в лучшем случае). Ну и зачем тогда строить — проще аномальки или миссии поделать.
avatar
Оргота одобряет этот пост. :) Если все же немного поразмышлять не над тем, как было, а над тем, к чему стремится разработчик, можно увидеть несколько совершенно новых векторов. Ранее на огромной территории нулей в большинства боестолкновений использовался один и тот же флот. Субкап-формат рассматривался редко и зачастую, как фановый формат (а значит, формат, в котором ты по определению контролируешь расходы). Сами боестолкновения ложились в формат трех-четырех конфликтов, не более. И это в лучшие времена. В худшие — на все нули был всего один конфликт, сжигающий чьи-то корабли, модули и прочее. Грубо говоря, перед нами была ситуация, в которой по двум-трем шахматным доскам гоняют ферзей. Разработчики стремятся создать сотни шахматных партий с участием десятков фигур. В этой связи вы действительно хотите рассматривать, какой будет экономика нулей, основываясь на прошлом опыте?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Мне глубоко наплевать к чему там стремится разработчик. Я оперирую реальными данными, а не влажными мечтами. Превалирование арчон-сферы или айон-сферы я считаю очень неприятной особенностью современной игры. Но как-то новых векторов я не вижу, скорее я вижу обрезание всех имеющихся в наличие векторов, как нежелательных (той самой арчон сферы), там и вполне актуальных (казуализация производства = уменьшение прибыльности производства как таковой). К примеру, летом 2012 года, когда Тест альянс атаковал Дельве и прочие территории Ред альянса толпой дрэйков (которые бомбил Хрофт), т2 хеви ракетница покупалась по 1,5КК, тогда как её себестоимость была 0,5КК, чар строил в сутки 100 ракетниц (110 при скилле в 5, который никто в 5 не качает), соответственно я имел в сутки 100КК пассивного дохода с 1 чара. Плекс тогда стоил 500-600КК — соответственно я имел чистого дохода с 1 аккаунта с 1 рабочим чаром 30*100*1.000.000-600.000.000 = 2.400.000.000 иск в месяц чистого дохода. Сейчас я даже близко чего-то подобного в плане доходов не имею.
avatar
Я не играю в EVE. Но. Стабильность всегда равна стагнации. Зачем придумывать что-то новое, если уже есть работающее решение? Тем не менее, скорее всего арчон-сферы тоже ведь не сразу возникли, не на пустом месте? До них тоже были какие-то другие форматы флотов. И была причина, по которой ими перестали пользоваться.
Сейчас тоже самое. Правила изменились и то, что выполняло свою функцию сегодня, завтра работать перестанет.
Значит, путем проб и ошибок обязательно придут к другому формату флота, который наилучшим образом отвечает изменившимся реалиям EVE.
При всем уважении: то, что лично вы его сейчас не видите не значит, что его нет.
Комментарий отредактирован 2015-04-19 02:25:04 пользователем Avicorn
avatar
Была бидоносфера с гвардами внутри неё))) Космос что взять… всё сферическое.
avatar
Ну всё же производство пассивный доход как планетарка и луны. Ну а так с вами согласен, чистому и беспощадному производству в нулях не выжить. Посмотрим что будет. Многие сейчас пропагандируют свободный спейс, где на станцию может зайти любой, в этом случае производство будет более выгодным.
avatar
Не совсем. Серьёзное производство и рядом не лежало с пассивным доходом. Там очень много совсем не пассивной логистики, совсем не пассивного торгового PvP и довольно до фига мета-гейминга с экселем в обнимку. Если, конечно, вы хотите получать с этой деятельности хоть какую-то осмысленную прибыль хотя бы в несколько десятков миллионов в день (хотя до доходов имперских агентраннеров 4-х миссий, вам всё равно будет как до луны пешком :D )

Так вот, повторюсь, чтоб иметь хоть какие-то осмысленные доходы персонаж-производственник должен строить и продавать сотни модулей или десятки кораблей ежедневно. И очень активно присутствовать на рынке.

А такие объемы производства способен переварить только торговый хаб.

И возвращаясь к вопросу нулей… — там нету рынка для серьезного производства, потому что там нету торговых хабов. Мы можем мечтать что они там появятся, но… есть много аргументов-сомнений.
avatar
Вот с одной стороны приятно читать как развивают ЕВУ и нули… а с другой стороны, уже год как каждый апдейт забивал очередной гвоздь в крышку гроба моей мирной деятельности в империи =(
Да ну право. Жизнь в хайсеках как была выгодной и безопасной так и осталась. Даже, стало еще проще. И еще доходнее. Я это говорю с уверенностью, потому что вижу сумму на своем кошельке после месяца «вечерней» игры, покупки плекса и инвестированного миллиарда в производство на POS-e. (А месяц назад там было 300кк). Нули улучшают — замечательно. Может наконец-то мы получим логичную ситуацию когда там жить действительно выгоднее чем в имперских лоусеках.
Комментарий отредактирован 2015-04-17 12:02:20 пользователем Gmugra
avatar
ММОРПГ без мирных игроков, с одними ПвПешерами, нежизнеспособны. Это правило хорошо доказано на примере Мортал Онлайн и Даркфола. Мирные игроки с трудом выживают в таких играх из-за полной нестабильности ситуации в них и отсутствия какой-либо защиты.
Нули Евы отличались от МО и Даркфола тем, что в них, благодаря стараниям игроков, возникла стабильность. Стабильность и защита появились в нулях евы благодаря тому, что ПвПешерам стало выгодно сотрудничать с мирными игроками. Сотрудничать на экономической почве, разумеется.

Огромной частью этого экономического сотрудничества стала система аренды. Которая заключалась в том, что ПвП альянсы сдавали часть своих звездных систем в аренду мирным корпорациям игроков. Это была взаимовыгодная сделка, ПвП альянсы получали дополнительные источники доходов, а мирные корпорации — доступ к топ ресурсам нулей.

Мирные игроки были освобождены от необходимости вести войну за передел нулей и выкраивания своего «уголка» на политической карте евы. Не нужно было защищать станции и ПОСы ( то есть свой дом) от захвата намного более подготовленным в ПвП врагом.
.
То есть мирные игроки получили уникальную возможность оставаться мирными и жить при этом на ПвП территории, не превратившись при этом самим в ПвПешеров. Заниматься своими сугубо гражданскими делами, такими как шахтерство, фарм неписи, торговля, а не лететь на бой с врагом, атакующим их домашнюю систему.
Войной и защитой территории занимались те, кому это интересно и кто для этого лучше всего подготовлен — ПвП пилоты клаймовых альянсов.

Вот этого распределения ролей не было в Мортал Онлайн и Даркфоле, где каждый мужчина ( и женщина тоже)- воин, а мирных игроков там не бывает по определению.

Системой аренды пользовались, судя по количеству сданных в аренду территорий, многие. Я бы даже сказал, что большинство мирных игроков, проживающих в нулях, были именно арендаторы.

Теперь, когда по меткому замечанию Атрона
собери вещи до 18 апреля. Аренда закончилась. Большой и могучий альянс, увеличения влияния которого ты и требовал, уезжает в лоусеки. Все ситизены брошены. Все союзники — тоже. Коалиции больше нет.
, возможностей арендовать системы у мирных игроков больше нет. Ну или она сведена к минимуму.

Мирные игроки пакуют свои вещички и уезжают в Империю. Прощай нули! Доступ к ПвП территории для мирных игроков потерян. Они или обязаны теперь сами защищать себя, то есть перестать быть мирными — или уйти в хайсеки, под защиту разработчика.

В нулях остаются только ПвПешеры и небольшое количество «домашних крафтеров» при них.
Мирные игроки, оставшиеся не смотря ни на что в нулях, потеряют самостоятельность, которая была раньше ( снимай звездную систему в любом уголке клаймовых нулей, а не понравится — всегда есть возможность выбрать другую, никто тебе и слова не скажет) и станут «боевыми товарищами» для ПвПешеров, прикрепленными к «своему» альянсу. А когда нужно — «мирные» игроки прекрасненько возьмут в руки дрын и побегут вместе со «старшими товарищами» защищать свою домашку.

Итак, Мирных игроков в нулях не останется. Будут только ПвПешеры, что уравняет нули евы с Мортал Онлайн и Даркфолом. То есть превратит их в пустыню.

Уже сейчас бывшие клаймовые альянсы переезжают из нулей в лоусеки, а их бывшие арендаторы бегут со всех ног в хайсеки. Но при этом, совершенно волшебным образом, когда в нулях останется минимум народа, жизнь в них закипит. Вы смеетесь что ли, господа?!
Комментарий отредактирован 2015-04-18 13:08:38 пользователем Orgota
  • Orgota
  • +1
  • v
avatar
Я бы даже сказал, что большинство мирных игроков, проживающих в нулях, были именно арендаторы.

Вот в этом и проблема. Мало того, что прежняя схема привела к стагнации не только боевой части и идеологий нулевых формирований, это также привело к фактически безальтернативной схеме жизни в нулях для мирных игроков. Не имея ничего против системы аренды, как частного случая оформления отношений между мирными и боевыми игроками, нужно понимать, что эта схема вообще не генерирует ничего интересного с игровой точки зрения.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
это также привело к фактически безальтернативной схеме жизни в нулях для мирных игроков.
А какая альтернатива появляется у мирных игроков сейчас?
avatar
Во-первых, схема ситизенства никуда не уйдет. И это очевидно даже при минимальном анализе новой системы. Просто потому что после летнего обновления индексы системы становятся положительными множителями в защите. Так что даже если рассматривать самое пассивное из возможных вариантов сотрудничества, а ситизенство и есть самое пассивное, то есть с игровой точки зрения — самое бестолковое, сотрудничество, здесь все останется на своих местах. Но главное — это «во-вторых».

Во-вторых, я надеюсь, что у мирных игроков появится возможность более активно взаимодействовать с интересными политическими системами в нулях. Быть их шестеренками, а не ресурсом. Разница между этими состояниями колоссальная.

В-третьих, между состоянием «абсолютно мирный игрок» и «чистый PvPшник» есть масса полутонов. Они тебе не интересны. Ну, так и ты им тоже. Так что тут паритет. Я отношусь как раз к таким игрокам. К игрокам, которые любят заниматься мирной деятельностью и не против PvP, но не любят тот отмороженный вид PvP, который процветает в основной части нулей за пределами Провиденса — «давайте кого-нибудь найдем и убьем».
avatar
Во-первых, схема ситизенства никуда не уйдет.
А останется возможность легко менять системы в нулях и их хозяев в зависимости от выгоды и комфорта проживания?

Так что даже если рассматривать самое пассивное из возможных вариантов сотрудничества, а ситизенство и есть самое пассивное, то есть с игровой точки зрения — самое бестолковое, сотрудничество, здесь все останется на своих местах.
Это смотря что считать бестолковы сотрудничеством. Если в результате этого сотрудничества обе стороны получили экономическую выгоду, то сотрудничество не такое уж и бестолковое.
Про «пассивное» я вообще не понял. Какое сотрудничество можно назвать активным, а какое — пассивным?

Во-вторых, я надеюсь, что у мирных игроков появится возможность более активно взаимодействовать с интересными политическими системами в нулях. Быть их шестеренками, а не ресурсом.
Точно так же, как и про активное сотрудничество — не понял. Что ты имеешь в виду под более активным взаимодействием? Как это — быть шестеренками?
Насколько я понимаю, сотрудничество организаций может быть или экономическим или военным. В еве так и происходит. В составе клаймовых альянсов есть боевые корпорации, чьи пилоты сражаются за альянс, и мирные корпорации, которые пополняют бюджет альянса, увеличивая тем самым его финансовую мощь.

В-третьих, между состоянием «абсолютно мирный игрок» и «чистый PvPшник» есть масса полутонов. Они тебе не интересны.
Да. Я люблю специализацию. Поскольку:
а) специалист сделает свою работу лучше, чем любитель.
б) специализация социальных ролей — признак развитого общества. Уже со времен Средневековья были «сражающиеся», «молящиеся» и «трудящиеся». Не говоря, про современность, где таких специализаций тысячи.

но не любят тот отмороженный вид PvP, который процветает в основной части нулей за пределами Провиденса — «давайте кого-нибудь найдем и убьем».
Такое поведение не характерно для специалиста. То есть чистого фармера или боевого пилота (не пирата). Поскольку у них имеются свои четкие задачи — копить деньги и защищать альянс.

Тем более, что у ПвП пилота клаймового альянса — есть дисциплина. Он не имеет права нападать не только на членов основы, но и на их многочисленных вассалов, ситизенов и союзников. Это как то приручает к ответственности. Будешь сбивать кого попало — кикнут из альянса и никогда туда больше не возьмут — как неадеквата.

А вот обитатели НПЦ нулей, не все конечно, но большинство придерживаются концепции «сладкого хаоса», «наличия целей» и «ПвП прямо у порога дома».
Комментарий отредактирован 2015-04-18 18:02:09 пользователем Orgota
avatar
Прежде чем говорить о жителях НПЦ нулей — поживи там сам. Никакого сладкого хаоса, наличия целей и пвп прямо у порога дома там нет и никто не ждет. Скорее наоборот. Пвп в домашней системе никто не хочет (и для этого члены альянса готовы убивать любого нейтрала — чтоб ни у кого даже мысли не возникло жить в чужой домашней системе). В домашней системе все крабят, кому там надо пвп?! Что касается наличия целей — тут идут пожелания членов альянса касательно выставления плюсов. Члены альянса могут быть против плюсов и открыто об этом говорить. Но если уж плюс выставлен — члены альянса его соблюдают. Во всех альянсах это одно из важнейших требований — четко соблюдать политику плюсов альянса. Никто никогда не трогает плюсов. Если уж трогает (в горячке боя всякое бывает) — идут жесткие санкции от альянса.
Комментарий отредактирован 2015-04-18 22:46:26 пользователем tttt1111
avatar
Тем более, что у ПвП пилота клаймового альянса — есть дисциплина. Он не имеет права нападать не только на членов основы, но и на их многочисленных вассалов, ситизенов и союзников. Это как то приручает к ответственности. Будешь сбивать кого попало — кикнут из альянса и никогда туда больше не возьмут — как неадеквата.

А вот обитатели НПЦ нулей, не все конечно, но большинство придерживаются концепции «сладкого хаоса», «наличия целей» и «ПвП прямо у порога дома».


Извращенное понимание действительности.Ты явно очень плохо знаешь о клаймовых альянсах и али из НПЦ нулей. В них разница только в том что у одних есть свой спейс у других нет. И всё. Многие альянсы совмещают проживание в НПЦ и клайме. Хочешь пример? посмотри сейчас на Дельв. ДВ, Пицца, Аеоны получили грядки клайма при этом оставаясь полноценными жителями НПЦ нулей, при этом та же система аренды существет в обрезаном виде. Вопрос в безопасности асестов и не желании жёстко привязывать себя к грядкам, уберая тот рычаг через которым можно было бы влиять на политику альянса. Все хотят большей самостоятельности, но в данный момент это возможно только благодаря НПЦ станциям, вот многие и надеются что при отсутствии вездесущего катка и бусте в защите эту независимость можно получить проживая в своём спейсе.

Оставить комментарий