Черный Буревестник

Холодный Кофе: Черный Буревестник
Я очень хорошо понимаю нынешнее эмоциональное состояние людей, организовавших сайт black-desert.com. Знаю, что такое жить несколько лет конкретным MMO-проектом, верить в него, вкладывать душу и силы в освещение деталей, а потом столкнуться с тотальным обломом. Но, честное слово, иногда лучше, чтобы вот так резко – бац, и обрубили эту пуповину, которой ты к нему прирос, а не выворачивали тебя наизнанку полумерами и бесконечными обещаниями, что все будет, когда-нибудь. Чтобы вот сразу довести ситуацию до такого абсурда, когда реально кажется, что кроме как ржать в голос тут уже ничего не сделать. Как буревестник ты требуешь бурю – больше огня, больше оторванных конечностей у мечты, чтобы вдребезги, чтобы дотла. Да, дорогой Бог ММО, жги.

Вопрос: Текущая версия Black Desert полностью отличается от того, что мы видели и пробовали на первом закрытом бета-тесте. Что заставило вас настолько драматически изменить игру?

Ответ: Тенденции предпочтений пользователей значительно изменились за последние несколько лет, и это связано с тем, какое влияние на игроков оказывают игры из мобильного сегмента рынка. Теперь в корейской аудитории очень много «casual lite»-игроков. Мы пытаемся удовлетворить требования наших игроков.

Погодите, а игровая аудитория настолько изменилась, что разговаривать с нами, как с полными идиотами, теперь считается нормальным? Ведь это же «дважды два» — если вам пришлось кардинально изменить игру, это значит, что вы ее пытаетесь спихнуть другой, а не своей аудитории. И как это так получается, что вы разрабатывали проект несколько лет, рекламировали и реализовывали его ключевые особенности, но только после первого ЗБТ, добравшись до издателя, вдруг резко передумали делать то, что обещали? Нет, я понимаю, вы можете сказать, что интерес на ЗБТ был слишком маленьким, нам этой аудитории недостаточно и все такое, но делать в итоге виноватой ту аудиторию, которая вам поверила и которая ждала ваш проект – это что, тоже влияние мобильного рынка? Может, электромагнитных волн?

Вопрос: Когда Black Desert была представлена широкой общественности в 2012 году, вы ее позиционировали, как «Open World Sandbox MMO». К сожалению, сейчас ее нельзя назвать ни «Open World», ни «Sandbox» из-за огромного количества искусственных ограничений и даже изъятия из открытого мира боссов, которые были на первом и втором закрытом бета-тесте. У нас есть хоть какие-то шансы вернуть все это в английской версии?

Ответ: Боссы в открытом мире возможны. Изменение некоторых систем, вероятно, тоже. Но, в любом случае, это будет реализовано не так, как было на первом и втором тесте.

Это уже не первый случай, когда «Open World Sandbox MMO» после раздутия хайпа на деле превращается в тыкву. Забавный подход к продвижению проекта, конечно. Но в этой истории мне больше игроков жалко локализаторов, которые, как я понимаю, заплатили деньги за один проект, а в итоге получили совершенно другой. Как в том анекдоте: «Неси тазик быстрее! Нет, стоп — концепция изменилась».

Вопрос: Black Desert представила в свое время новые интересные способы заработка, один из которых – великолепная торговая система. Вам не кажется, что очень большие денежные вознаграждения за ежедневные квесты уничтожили эту часть игры, как и игровую экономику в целом?

Ответ: Нам это хорошо известно. Многие ММОRPG на рынке требуют от игроков проводить много времени за фармом мобов. Мы хотели бы дать нашим пользователям более комфортный геймплей с меньшим количеством фарма. Как мы уже сказали до этого, многие корейские игроки изменились и стали казуальными игроками за последние годы.

Мобильные телефоны! Что ж вы делаете! Я думаю, если бы авторы сайта black-desert.com говорили бы со своим собеседником по проводному телефону, они бы смогли, у них бы получилось, они бы сумели как-то ухитриться, сильно потянуть за провод и даже через океан задушить телефонным шнуром отвечающего на том конце. Потому что причем тут монстры вообще?! Речь шла о торговой системе. И о том, что если за каждый примитивный ежедневный квест давать кучу денег, то не будет ни других активностей в игре, ни вменяемой экономики.

Вопрос: Создается ощущение, что с каждым новым патчем игра становится проще и проще. Как вы планируете поддерживать интерес к проекту, когда некоторым уже удается добраться до «endgame»-контента менее чем за 24 часа? Особенно если учесть, что этот контент сосредоточен на гильдейских осадах, но кроме этого нет ничего для тех, кто увлекается PvE, за исключением бесконечного сбора «Черного Камня».

Ответ: Сложность игры решили понизить, потому что от игроков требовалось проводить в игре значительное время из-за избытка контента. Мы были бы благодарны, если бы вы воспринимали достижение пятидесятого уровня, как стартовую точку в освоении Black Desert. Мы хотим предложить нашим игрокам массу разнообразного контента (торговую систему, собирательство, рыбалку, алхимию) и мы планируем добавлять дополнительные активности в будущем.

Что?! Как?! Сложность игры понизили, потому что много контента, но как только вы доберетесь до пятидесятого уровня, там его будет еще больше? Например, торговая система? Что? Убита дейликами? Мы в курсе, не отвлекайтесь.

Вопрос: Для кого-то «endgame»-контент – это улучшение своей экипировки. Для кого-то – выполнение ежедневных квестов и победа над боссами. Вам не кажется, что сейчас получать Черные Камни через ежедневные квесты слишком легко и не считаете ли вы, что они превращают игру в рутину?

Ответ: Мы считаем, что это зависит от конкретного игрового сообщества. Нам известно, что наша игра в целом довольно простая, но это именно то, чего мы и хотели достичь. Мы сделали это для корейских игроков, чтобы им было приятно играть. Однако это можно изменить в локализации для другого игрового сообщества.

Поздравляем! Корейское игровое сообщество официально признано овощами. Пора собирать. Все так и задумывалось. Правда, на пути разработчиков встречались и «непредвиденные сложности»:

Вопрос: Pearl Abyss обещали, что игровой магазин будет содержать только косметические предметы. Что случилось и почему в магазине продается оружие и броня с характеристиками?

Ответ: Корейские игроки также очень чувствительны к вещам из магазина, которые усиливают персонажа. Если вы играли в Black Desert, то могли заметить, что у всех товаров в магазине теперь есть характеристики. Высота прыжка, скорость плавания, уровень собирательства, уровень рыболовного мастерства, выносливость, сокрытие имени, бонус на получаемый опыт и так далее. А все потому, что когда мы начали продавать просто украшения и нижнее белье в магазине, эти товары не пользовались спросом. Но когда мы добавили к ним характеристики, они начали продаваться куда лучше...







Задержать дыхание. Задержать дыхание. Выдохнуть. Спокойно. Ладно. Я передумал. Давайте лучше овощами признаем разработчиков Black Desert. Нет, серьезно, вы же считаете, что это они так сидят там и издеваются, толсто троллят, так сказать. И что на самом деле, они расчетливые дельцы – придумали приманку с «сэндбокс-открытым-миром», дали заглотнуть, подождали пока энтузиасты распространили хайп, а потом бац – сделали игру по типу мобильных ерундовин, которые сами в себя могут играть. Но даже такой вариант был бы «хэппи-эндом», поверьте. Окей, мы идиоты, авторы сайта black-desert.com – идиоты, все вокруг идиоты, потому что Pearl Abyss всех обыграли и освоили максимально широкую аудиторию. Ну, ту самую грядку, в которую, по словам разработчиков, превратились корейские игроки. Вот только есть такой сайт: http://www.gamenote.com/rank_ongame/. Уж не знаю, как именно там составляются рейтинги, но на них очень часто ссылаются в качестве индикатора популярности.

Угадайте, на каком месте наши ловцы успеха, оседлавшие волну самых свежих тенденций корейского рынка MMORPG и по совместительству являющиеся авторами самой свежей MMO в Корее? На пятьдесят пятом. Пятьдесят пятом. Пятьдесят! Пятом!

Холодный Кофе: Черный Буревестник
Да, это рейтинг популярности всех онлайновых игр в Корее, не только MMORPG. Но. В этом же рейтинге Lineage на четвертом месте. Aion – на седьмом. Lineage 2 – на тринадцатом. Даже Archeage на тридцать втором. А Black Desert – на пятьдесят пятом. И продолжает падение. За прошлую неделю сместившись на девять мест вниз. Вперед! Не останавливаться! Все так и задумано! В самую Черную Бездну! Браво!

Буревестник с криком реет, бездно-жемчугу подобный, как стрела пронзает тучи, пену воли крылом срывает.
Вот он носится, как демон, — гордый, черный демон бури, — и смеется, и рыдает… Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
В гневе грома, — чуткий демон, — он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца, — нет, не скроют!
Ветер воет… Гром грохочет…
Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний.
— Буря! Скоро грянет буря!
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:
— Пусть сильнее грянет буря!..


Да уже давно пора бы.
Читайте также

101 комментарий

avatar
Прямо напоминает историю с SWG, только тут они решили грохнуть проект до релиза.

А все потому, что когда мы начали продавать просто украшения и нижнее белье в магазине, эти товары не пользовались спросом. Но когда мы добавили к ним характеристики, они начали продаваться куда лучше...
Это мне напомнило случай с «Она утонула»…
Комментарий отредактирован 2015-04-15 17:24:10 пользователем Romulas
avatar
Это мне напомнило случай с «Она утонула»…
Чем же?
Комментарий отредактирован 2015-04-15 17:48:18 пользователем Nhisti
avatar
Потому, что это ответ КО.
avatar
И что на самом деле, они расчетливые дельцы – придумали приманку с «сэндбокс-открытым-миром», дали заглотнуть, подождали пока энтузиасты распространили хайп, а потом бац – сделали игру по типу мобильных ерундовин,
С этим предположением все же стоит не согласится, поскольку в отчетах с ЗБТ1-ЗБТ2 были описаны реальные экономические механики в мире игры. Если была задумка с приманкой сначала, им достаточно было бы просто показать «боёвку» и наобещать три короба «песочности» не тратясь на разработку и внедрение механик.
Ответ на это все безобразие скорее всего опять в высоких кабинетах «эффективных менеджеров», а не разработчиков.
avatar
Да ладно, Black Desert уже все…
avatar
когда мы начали продавать просто украшения и нижнее белье в магазине, эти товары не пользовались спросом. Но когда мы добавили к ним характеристики, они начали продаваться куда лучше
Какая неожиданность! Кто бы мог подумать!
avatar
Я сижу и любуюсь этой фразой уже минут десять %)
А по сабжу таки чувствую себя Кассандрой, которая «а я говориииила». Прямо тут даже говорила. Жаль, что так и вышло :\
avatar
Ааааа, это шедевр. Ей богу, шедеееееевр! Нет, не так: это ШЕДЕВР!
  • Lapa
  • +1
  • v
avatar
Ржал минут пять — ЭТО гениально ;) Они не первые у кого (привет mail.ru и многие другие), но первые, кто вот так на честном глазу это заявил. Вспомнил статью Галенкина про особенности азиатского рынка игр и менталитет — мне кажется они и правда не понимают, в чем собственно мы видим проблему.

За 10+ лет научился не ждать нормальных игр из азии — у них может быть интересная и новая механика и/или дизайн, в которых интересно поковыряться. Но они всегда скатываются в лютый треш ближе к капу.
avatar
Они не первые у кого
У кого что?
avatar
Продажа в магазине вещей, имеющих не только декоративную функцию, но и дающих вполне реальные бонусы — будь то характеристики или функционал.
Комментарий отредактирован 2015-04-18 14:54:42 пользователем Hardsun
avatar
Аа, ок.
avatar
Сдаётся мне, что это все давление со стороны издателей, которве имеют иное виденье о проекте, нежели разработчики. И в первую очередь заинтересованы в ее монетизации. Им не страшно, что этот проект загнется через пол года -год. Им как дельцам важно лишь увеличить оборачиваемость своих капиталов за счёт известной им аудитории + если повезет, привлечь новую. А через пол года появится новый проект — и все по новой. Элементарная формула — чем быстрее капитал оборачивается, тем о большем доходе за отчетный период можно будет отчитаться.
avatar
Сдаётся мне, что это все давление со стороны издателей, которве имеют иное виденье о проекте, нежели разработчики.

А мне кажется, издателей тут круто поимели. они УЖЕ вложили деньги и трудочасы в игру, которую теперь точно НЕ купит ее первоначальная аудитория. БД ждали и хотели совсем другие игроки, чем те, которые «избалованы мобильными приложениями». хотя… если ее еще немного упростят… так что бы можно было играть с планшета, а еще лучше — с телефона… кто знает.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
… так что бы можно было играть с планшета, а еще лучше — с телефона…

… а еще лучше — не играть. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
китайцы пробовали игры со встроенным ботом который делает всё, не взлетело.
avatar
а я вот играю в игру со встроенным ботом (годвилем сия игра зовется) до 13 уровня вот прокачался за месяц :)
avatar
Сколько потратил? тоже ведь наверняка близкую к 0 сумму.
Взлетело это для крупных ММО это и монетизация в том числе.
Годвиль хорошо, но любительско-исследовательский проект скорее.
Сам 2 года уже Шкуурника гоняю.
avatar
Годвиль хорошо, но любительско-исследовательский проект скорее.
Сам 2 года уже Шкуурника гоняю.
the-tale.org/game/map/
Тоже классная игра типа годвиля от белорусского разработчика. Я в неё иногда захожу поглядеть как там мой перс сам живет своей жизнью :)
Комментарий отредактирован 2015-04-16 14:08:47 пользователем Ping
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
полтора года. не гоняю. создала. поржала. поплакала над недобитым петом.… вернулась глянуть через пол-года.
Тоже сползает к заточке под донат — золотые кирпичи только с арены, автоматических вызовов на арену нет, большой шанс выигрыша у перса, хозяин которого вкладывает в бой энергию… которую покупает за деньги. естественная регенерация откровенно печальная. т.е. хочешь храм — готовь донат.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
В смысле только с арены? Мой тупае периодически то с боса выбьет то я ему переплавлю. На арене не был ни разу а храм таки построил.
avatar
значит моей очень не везет на «выбьет». а преплавить — это надо контролироваь перса и количество денег у него. т.е. уже не автономная игра.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
золотые кирпичи только с арены
нет. чуть ли не с каждого квеста, с боссов и так далее.
большой шанс выигрыша у перса, хозяин которого вкладывает в бой энергию… которую покупает за деньги
Нормально там выигрывать, вполне без денег.
естественная регенерация откровенно печальная
Вроде все и с этим хорошо
хочешь храм — готовь донат
Храм будет вот-вот, естественно никакого доната. Чару год. Практически не контролирую его.
avatar
Чару почти два. 30 кирпичей из 100. из них 20 — за время игры с контролем в основном за счет арены. наверное действительно не везет)
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
avatar
Ага, но при этом покупать в магазине вещи со статами )
avatar
Боюсь, мой друг. В этой ситуации — издатели — это те, кто заказывает музыку. Иначе зачем разработчикам гробить свой продукт? Ведь трудочасы тратят именно они, а не издатель. Издатель лишь производит финансирование, с целью извлечения той самой заветной прибыли, более и все.
avatar
А еще это может быть случай изначально недобросовестной раскрутки продукта.
Слова, которые ожидают услышать игроки — в целом известны. Каждый в голове при этом рисует что-то свое (в чем мы могли убедиться недавно в споре о едином сервере).

Если вы эти слова артикулируете, желательно с горящими глазами и демонстрируя красивые картинки, то вами начинают интересоваться активные игроки, слухи распространяются, начинается хайп.

В точности как у нас на выборах. Говори что угодно, обещай что угодно, все равно потом результаты твоей работы никто из избирателей проконтролировать не может, как впрочем и обязать тебя следовать предвыборным обещаниям.

Тоже самое можно сказать и про закрытые тестирования. StarConflict на тестировании и сейчас — две большие разницы в вопросах монетаризации. Закрытый тест практически не просил денег сам и мало что предлагал за деньги желающим их потратить. И об игре начали говорить. Зато сейчас… нде.

Хотя, конечно, возможен и вариант честной идеалистичной команды, пилившей игру своей мечты так, как они это видят. Но потом результаты закрытого тестирования посмотрели лица, ответственные за деньги и поняли, что «так ты слоника не продашь». В результате чего пришлось все переколбасить.

Кто-то в такой ситуации хлопает дверью и уходит, а кому-то надо кредит выплачивать, потому он включает дурачка и делает вид, что так и надо.
Комментарий отредактирован 2015-04-15 20:05:04 пользователем Avicorn
avatar
Хотя, конечно, возможен и вариант честной идеалистичной команды, пилившей игру своей мечты так, как они это видят. Но потом результаты закрытого тестирования посмотрели лица, ответственные за деньги и поняли, что «так ты слоника не продашь». В результате чего пришлось все переколбасить.

А хочешь «тру стори» конкретно про этих ребят?

Рыжебород: Но тут еще важный вопрос, как к этому отнесутся инвесторы. Они же наверняка были у проекта. Просто понимаешь в чем дело: EVE Online, которую я очень люблю, начинала с десяти тысяч игроков и была с таким количеством игроков несколько первых лет. Они считали это нормальным и продолжали развивать проект, получив в итоге свой успех. Очевидно, что если бы Archeage, о котором сейчас так много говорят, стартовал бы с десятью тысячами и был бы с таким количеством игроков несколько лет, это бы считалось сейчас полным провалом.

Данила Тарасенко: Это касается всей индустрии. С тех пор прошло десять лет и объемы рынка сильно изменились.

Рыжебород: Но мне кажется, что даже сейчас начинать с десятью тысячами и постепенно развивать проект – это тоже нормальный путь. То есть интересно понять, к каким цифрам готов Pearl Abyss.

Данила Тарасенко: Pearl Abyss готов к любым цифрам. У них нет завышенных ожиданий.

Рыжебород: То есть у них нет инвестора, который будет давить на них, требуя быстрого возврата вложений?

Данила Тарасенко: Мне бы не очень хотелось обсуждать бизнес-часть этой организации на публике. Грубо говоря, Pearl Abyss уже в каком-то смысле удовлетворил свои ожидания.

Рыжебород: Я не пытаюсь выведать какие-то конкретные цифры. Понятно, что это может быть тайной. Просто это очень важный фактор комфорта разработчика – когда на тебя не давят сверху инвесторы, ты можешь свободно развивать свой проект.

Данила Тарасенко: С учетом того, что Pearl Abyss продал сейчас игру издателям в Корее, России и Японии (в Корее Black Desert запустится издателем DAUM), а также, я так предполагаю, не за горами продажа в США и Европу, зная примерные объемы затрат на разработку, я могу сказать, что команда Pearl Abyss уже в каком-то смысле находится в положении финансовой независимости. Так что я думаю, что финансового давления на команду не будет.

mmozg.net/bd/2014/05/29/intervyu-s-lokalizatorom-chast-4.html
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Я полагаю, этим ты хочешь сказать, что это точно не вариант команды с горящими глазами. А все сказанное выше верно за исключением того факта, что никакого давления инвестора не было и компания изначально разрабатывала такое… такой… кхм… продукт.

С другой стороны, мы точно знаем, что издатель, которому уже продали права на игру, уже точно был, и даже не один. Могли ли они оказывать давление на команду с тем, чтобы игра наилучшим образом подходила их аудитории?

Например Mail.ru в чем-то все же может давить на разработчиков АА.
avatar
Я там свечку не держал, и что у них с глазами, как и с головой, мне сказать сложно. Просто они не детей своих от голода спасали и не дома заложенные от продажи, что могло бы выдавить из нас слезу сочувствия.

По поводу издателей. Если мы говорим о локализаторах, то из моего опыта там в отношениях все очень-очень грустно — локализатор не может повлиять практически ни на что вообще. Совсем. Абсолютно. Даже планов толком узнать не может. А уж потребовать… это из области сказок.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
В данном случае я скорее всего перепутал статус Mail.ru
Имелся в виду именно вариант, когда какой-то жирный кот выкупает все права на продукт в определенном регионе и сам торгует всей колбасой. Я так понимаю, именно это имело место с BD.
Это все еще локализатор, или уже издатель?
avatar
Если ты про корейского издателя DAUM, то я не знаю, что у них там за контракт Pearl Abyss. Если про Gamenet, то, думаю, они такие же абсолютно бесправные, как mail.ru с Archeage или Innova с Lineage 2.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Это все еще локализатор, или уже издатель?
Если про DAUM то издатель — что там локализовать с корейского на корейский?
  • Ping
  • +1
  • v
avatar
Если бы я ждал BDO — я был бы просто в невероятной ярости. А так, просто печально что такой красивый мир постигла такая внезапная и подлая кончина.
avatar
Упасть ниже АА — это надо постараться. Но когда разрабы отвечают такой треш, то неудивительно.

Я помню, говорилось, что БДО делают для хардкорной аудитории, и обещали не упрощать в угоду казуалам. И где?

Всё чаще приходит мысль — лучше б русский локализатор нанял корейскую студию, чтобы сделали нормальную игру с тем, что ожидают наши игроки, а не корейцы.
  • Eley
  • +4
  • v
avatar
Нуууу… можно посмотреть на соседа «слева» и запустить «BDO CBT 1-2 Classic. Prelude Episode One» xD
Комментарий отредактирован 2015-04-15 19:39:51 пользователем Lapa
  • Lapa
  • +5
  • v
avatar
BDO SWG Edition
/fixed
avatar
Это ужасно печально. И я очень сочувствую тем, кто так ждал БДО в России, и у нас на портале. Такие крупные подставы… Есть ли надежда, что в русской версии игра будет хоть немного другой?
  • Devina
  • 0
  • v
avatar
Как играющий в БДО на корейском сервере, отслеживающий большую часть новостей в том числе и на корейских сайтах, считаю инициатором изменений в корейской версии издателя — фирму Daum, которая будет издателем и в Европе. К сожалению издатель заказывает изменения, разработчик их только выполняет. И да — корейская игровая аудитория имеет свою специфику.
avatar
Ах, забыл еще один перл:

Q. From the latest news, on April there will be a new update which will add some hardcore party contents. Till now, someone can go to almost any place of the map solo. Will the few hard places become harder at some point where having a party will be a necessary thing to go there?

A. Basically, if your level is high enough to go to certain location, you will be able to play solo. We are trying not force users to do party plays. However, party plays can be more efficient and bring better results. Depending on the modification of monster balances, we are considering how we would invite players to do party plays based on local users’ feedbacks.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
ММО. Забыл — добавь.
Комментарий отредактирован 2015-04-15 20:42:21 пользователем Avicorn
avatar
Мне уже структуру текста разрушать не хочется. Да и без того все понятно же.
avatar
Перечитал первоисточник. Основная мысль интервью все же такая — мы сделали все, как хотели корейские игроки. В западной версии всё будет, как захотят западные игроки. И выводы команды black-desert.com все же не так трагичны:
«As was expected for a long while, the various changes in the Korean version that resulted in a drastic change in the concept of Black Desert Online were prompted by the feedback of the Korean community and the changes of mentality that have occurred within it. We want to thank Pearl Abyss and especially Brian Oh for their cooperation and we look forward to keeping you, our beloved community, constantly informed on everything that is of your concern.

-The Black-Desert.com Team»
avatar
Тем не менее, интересно было бы посмотреть, как они себе это представляют технически. Сомнительно, что они согласятся поддерживать две ветки клиентов с разной монетаризацией, а даже если и так, все равно более приоритетная ветка (очевидно корейская) будет оставлять свои «следы» во всех остальных.

Достаточно вспомнить Аллоды с их подписочным сервером. Да, они убрали все микротранзакции. Но очень быстро стало очевидным, что при балансе, изначально настроенном с учетом баффов из магазина сложность получается значительно выше. А какие-то места без магазинной экипировки оказываются в принципе непроходимыми.
Комментарий отредактирован 2015-04-15 21:56:35 пользователем Avicorn
avatar
Но очень быстро стало очевидным, что при балансе, изначально настроенном с учетом баффов из магазина сложность получается значительно выше.
Поборники хардкора такие забавные — одновременно жалуются на оказуаливание и упрощение и на повышение сложности :)
А какие-то места без магазинной экипировки оказываются в принципе непроходимыми.
А кто сказал что абсолютно весь контент должен быть проходим сразу после введения? :)
В АА например вроде Левиафана пока ещё не убили ни у нас ни в корее, хотя в корее его добавили ещё полгода назад.
  • Ping
  • +1
  • v
avatar
Во первых, с каких это пор я вдруг стал поборником хардкора? Вы меня с Orgota не путаете?
Во вторых, мне в принципе не близки ни проблемы любителей Аллодов, ни проблемы любителей АА.

О чем я хотел сказать, так это о том, что нельзя просто взять(sic!), и сделать из игры, изначально заточенной под микротранзакции и обдираловку нормальную игру не то что с подпиской, но хотя бы с менее людоедской монетаризацией.

Если в игре уже появился магазин, его ассортимент всегда будет только расти. Гарантировать, что завтра у внешки не появятся статы можно тогда, когда игрового магазина нет. Либо, в том очень редком случае, когда и разработчик, и издатель имеют хорошую репутацию и игроки верят их обещаниям на слово. Т.е. это явно не случай Иннова и Маил.ру

Но даже если из игры старательно вычистили магазинные шмотки, все равно остается проблема баланса. Баланс просчитывали так, чтобы ориентированные на результат игроки были заинтересованы покупать премиальные предметы, банки, свитки и что там еще было.

Убираем все это — и изменения ощущаются сразу. Мобы сложнее, фарма больше, обычно минимум вдвое. Фана, скорее всего — меньше.

Посмотрите на АА. Допустим, завтра оттуда убирают магазин и все реализованные магазинные предметы. И все остаются с тем капом очков работы, который был установлен специально для того, чтобы самые активные игроки покупали зелья.

Интересно ли будет играть в АА на текущих правилах, с имеющимся капом очков работы?
Комментарий отредактирован 2015-04-16 00:40:55 пользователем Avicorn
avatar
Интересно ли будет играть в АА на текущих правилах, с имеющимся капом очков работы?
Да. Банки пить крайне невыгодно. Потому что намного дешевле завести дополнительный аккаунт, если не хватает ор, так делали ещё задолго до 1.2. А во время профилактики в этот четверг вообще повысят реген в офлайне для подписчиков.

Шоп в аа канечн уже не безобиден, но pay2win составляющая там скорее заключается в возможности неограниченно конвертировать реальную валюту в игровую, а не в самом наполнении. Меня вот гораздо больше угнетает отсутствие развития, чем шоп.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
С нетерпением жду комментариев Атрона :)
avatar
По какому поводу? Человек мыслит категориями грядки с персонажами. Что на это можно возразить?

Если отменить игровой магазин в текущей версии АА, то будет ровно то, из-за чего я ушел по идейным соображениям, не желая покупать баночки и снабжать игровыми деньгами всяких ленивых уродов, которым «некогда играть». Только теперь это будет для всех. Физически. Очки работы заканчиваются очень быстро. И вот в игре буквально через час ты можешь только нюхать цветочки. Или доставать следующую учетку из своей грядки персонажей.
avatar
Оскорбления? Новый уровень общения на ммозге?
avatar
Оскорбления?

Да, я не люблю ленивых уродов, заносящих деньги в игру под видом «занятости» или «усталости». Занят? Не играй. Устал? Иди спать. Если это про вас, то оскорбляйтесь на здоровье. Если для вас стало открытием то, что я их не люблю, вы явно невнимательно читали мои тексты.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Нет это абсолютно не про меня, но Ваша не любовь к такому подходу, не дает Вам право на оскорбления.
И что за указания? «Не играй», «Иди спать». Другой подход к играм, другое мнение о занесении денег в игру, для этих людей такое же праведное как и у Вас. И они так же с уверенностью могут Вам ответить: «Я Вас напрягаю, не нравится мой подход? Иди на ***!»
avatar
А я не люблю ЕА и мейлру за то, что они делают не игры, а виртуальные магазины. Мне их тоже ленивыми уродами называть?
avatar
Ты у меня разрешения спрашиваешь? Я не знаю. :) Делай так, как считаешь нужным.
avatar
Ну что ты, они совсем не ленивые уроды. Судя по количеству сделанных и делаемых магазинов. ;-)
avatar
Я их называю жадными уродами, как и активижн, как и близзард в последнее время. Разработчиков настоящих, идейных, практически не осталось. Кругом одни жадные уроды из крупных издательств, покупающих перспективные студии или мошенники-кикстартерщики типа Митера77миллионов.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
*Пишет на ярлычке «ленивый урод» и лепит его на себя рядом с ярлычком «неадекват с помойки». Красота!*
Комментарий отредактирован 2015-04-16 22:13:17 пользователем Carduus
avatar
*Пишет на ярлычке «ленивый урод» и лепит его на себя рядом с ярлычком «неадекват с помойки». Красота!*

То есть ты покупала игровое золото через продажу банок с ОР?
avatar
Был у нас в гильде один товарищ. Пришел в игру он уже после введения 1.2. ОЧЕНЬ быстро сделал себе красный сет и лук и начал всех учить играть. И гильдия у вас говно и пвпшиться вы боитесь и так далее. При этом человек не может два метра на тракторе груз перевезти (хотя купил себе красный), не ориентируется на местности, в пвп фейсролит.
Он клевый парень где-то там в реале, зашибает денежки на строительстве дач.
Но в игре такой человек никто и никакой донат ему не купит авторитет среди тех, кто играет уже год. Всем глубоко насрать на то сколько он вложил и как быстро он убивает кого-то на арене. И именно таких муделей называют «ленивыми уродами».
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Я не Атрон поэтому буду краток
2.«Новички» «сдохнут».

Потому что старый крафтер с годовой прокачкой будет и одет лучше и уметь больше и.т.д.

2. прокачка станет хуже и дольше (особеннно 50+) и много занятий сразу потеряют в объеме, добивая то что с ними связанно. И сейчас то 50+ это скорее линеечные ланейджовские скорости, а когда пару суток вместо библиотеки будут вскрываться шкатулки, совсем не комильфо, а еще огород же есть который свою 1000-2000 ОР съест как с куста. Да и если паков можно провести не 100 а 10, то пиратам и мародерам ждать совсем нечего.
И.т.д. и.т.д.
avatar
Вот вы странные — ну кто мешает убрать шоп и прописать в настройках сервера по 20-30 ОР в 5 минут на премиум акках. Только зачем — денег такая монетизация принесет на порядок меньше чем текущая.
А идеологические неплатильщики и п2п-фитишисты видимо сами работают за спасибо и еду…
  • Ping
  • -2
  • v
avatar
Только зачем — денег такая монетизация принесет на порядок меньше чем текущая.
тут считать надо. Не факт что на порядок, не факт что меньше, хотя возможно…
А вообще был вопрос
Допустим, завтра оттуда убирают магазин и все реализованные магазинные предметы. И все остаются с тем капом очков работы, который был установлен специально для того, чтобы самые активные игроки покупали зелья.

Интересно ли будет играть в АА на текущих правилах, с имеющимся капом очков работы?
На который я и отвечал. В нем уже есть «если» и нет ни слова про монетизацию.
avatar
Потому что старый крафтер с годовой прокачкой будет и одет лучше и уметь больше и.т.д.
Смотри какая штука — крафтить на банках не выгодно. Банки — это экстренная мера, когда вот сейчас не хватило докрафтить одну шмотку, или идёт массовая сдача паков на одного персонажа для накопления дельф. Массовый крафт обычно организуется просто на нескольких аккаунтах.
Покупаются банки не только, чтобы их пить, но и чтобы их продавать. Причём продавать их часто выгоднее, чем пить и что-то крафтить/собирать.
В больших количествах банки пили боты и фришники. Но сейчас фришники перешли на жетоны, потому что опять же выгоднее. Вот фришникам станет сложно, но эта категория игроков меня волнует меньше всего, если честно.

Когда начинают высчитывать затраты ор на крафт в 1.2, все почему-то забывают, что до 1.2 ты за весь пул ор мог даже до ирамийки не дойти, потому что цвет не прокал. А сейчас ты гарантированно крафтишь эрноанку из трёх ирамиек.

Если говорить о новичках, то сейчас им выдаётся временная экипировка и куча расходки. Качаться можно не обязательно только гриндом. Мы качались без банок — боссы, квесты, после этого на гринд остаётся мало времени, чтобы ор не хватило на кошельки. Я докачивалась вообще на клумбах, но и на них мне хватило собственного регена.

Ну и напоминаю, что сегодня реген ор в офлайне для владельцев премиума увеличили до 10 ор в 5 минут.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
10 ор в 5 минут
Это 1440 в сутки. Сколько там кап? Что касается старых крафтеров, я думаю имелось в виду, что они уже успели вкачаться еще по большой работе и бакам, а новым пришлось бы вкачиваться по маленькой работе и без банок, т.е. сильно дольше.
avatar
Это 1440 в сутки.
2880 ор. Кап 5000.
Что касается старых крафтеров, я думаю имелось в виду, что они уже успели вкачаться еще по большой работе и бакам, а новым пришлось бы вкачиваться по маленькой работе и без банок, т.е. сильно дольше.
Пороги для крафта многих вещей понизили в одном из мелких обновлений — т.е. для того же крафта оружия/шмоток не нужно очень долго и нудно качаться. Ювелирку опять же упростили, сделали рандомное открытие только с ирамийки (вроде с ирамийки), что экономит расход.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
А я думаю что механику очков работы можно было бы вообще убрать. Совсем. Нафиг. Ибо она не нужна. Тогда может и играть станет можно.
avatar
А я думаю что механику очков работы можно было бы вообще убрать. Совсем. Нафиг. Ибо она не нужна. Тогда может и играть станет можно.
Тогда нужно будет весьма конкретно переделывать всю игру. Ор ограничивают прирост голды и всех ресурсов, количество недвижимости. Вместо ограничения в виде ор придётся придумывать другие ограничения, увеличивать время созревания или превратить часть ресурсов в редкий дроп.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Окей… Мне сразу не понравилась оговорка про огород «для наших корейских „фермеров“» в одном из первых подкастов Гаро.

Ну что я лично могу сказать по поводу этой новости. Gamenet выросли в моих глазах. Выше так прям на голову Mail.ru, почти Иннову догнали.

Как может не вызывать тот факт, что нам не скормили это «изделие», а честно пытались добиться от разработчиков чего то разумного, глубокого уважения?
avatar
Кстати, теперь понятно, куда пропал начальник транспортного цеха.

И вот что интересно мне теперь. Будет ли «Гоха» реагировать на вот этот вот цирк с конями логичным образом? Или в итоге «поймет и простит»?
  • Ascend
  • 0
  • v
avatar
А при чем тут «Гоха»? И как они могут «отреагировать»?
Комментарий отредактирован 2015-04-16 01:27:25 пользователем Atron
avatar
ну так товарищи с гохи очень сильно ждали БДО, разве нет?
мне тоже интересна их реакция.
avatar
А при чем тут «Гоха»? И как они могут «отреагировать»?
А разве не они очень ждали и «двигали БДО в массы». К «Гохе» можно и нужно очень по-разному относиться, но это все-таки медиаресурс. Мне просто интересно, какой будет реакция.
avatar
А какой была реакция на арки в AA? Какой была реакция на пейволлы там же? Я не слишком внимательно слежу, поэтому можно считать вопросы не риторическими, если реакция действительно какая-то была.
avatar
В последнем стриме по Валькирии, Скиф и Garro обсуждали долю влияния GameNet на БДО. Garro заверил — что «по контракту» GameNet может требовать любые изменения от Pearl Abyss.
avatar
Вот тут вчера разместили петицию от кланов.
avatar
12. Прокачка на рыбалке
— Минимизировать или убрать получение опыта на рыбалке
В связи с большим распространением стороннего программного обеспечения используемого игроками для автоматизации некоторых процессов, данная функция может быть одним из способов автоматической прокачки персонажа.
Правильное обоснование, всё логично, но чертовски жаль что это так. Было бы приятно просто сидеть на берегу и ловить рыбу, получая за это опыт. Мне в РИФТе это очень нравилось, но всё время срывало на кач. Хотя там вообще много чего было интересного собрано, жаль что не выстрелила игра.
Комментарий отредактирован 2015-04-16 09:37:30 пользователем Sadboy
avatar
На самом деле мне кланы тоже не нравятся. Они играют в свою игру, которая далека от моей. Но из двух зол, я выберу само собой — меньшее.
avatar
И в петиции ни слова о шопе, кстати.
avatar
Они хотят там P2P…
avatar
Ну, я так поняла, что они хотят один птп пвп сервер, а что же с остальными серверами? До них уже нет дела?
avatar
Любые серьезные сообщества с амбициями и пвп направленностью в первую очередь будут бороться за п2п. А т.к. геймнеты сказали, что п2п будет только жесткий пвп сервер то выбора мало.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
в Петиции последним пунктом стоит — 13. П2П Сервер.
Полагаю, это подразумевает отсутствие донат-шопа.
avatar
Да уж, после таких новостей да же зайти на посмотреть не тянет… (хотя кого я обманываю посмотреть то я наверное зайду, но вот играть думаю не буду)
  • Accyp
  • +1
  • v
avatar
avatar
Невозможно создать хороший проект, если его создание начинается с мысли «а как бы на нём заработать». К сожалению, сейчас с такой мысли начинают все.
Энтузиасты попросту вымерли как мамонты.
Взять вот категорию MUD-игр. Это простые текстовые MMO-игрушки. Пиковый онлайн в 300 человек считается уже очень и очень хорошим, а средний онлайн даже у «топовых» проектов едва за сотню. Такие игровые мощности потянет даже бесплатный хостинг. При этом разработка игры стоит копейки, весь проект можно тянуть на чистом энтузиазме.
В общем, я наивно предположил, что MUD'ы разрабатываются энтузиастами для энтузиастов, и решил, что хотя бы в текстовом мире спасусь от доната и слома игровой механики навязчивой монетизацией.
Итак, получив на mudstats'е список наиболее населённых миров, начал их смотреть. И что бы вы думали? Там кругом донат. AardWolfMud, как и ещё два MUD'а от этого же разработчика, снабжены шопом, причём продаётся там отнюдь не стиль. Achaea позволяет неограниченно покупать игровую валюту за реал. Ну и т.д. Даже adult-MUD'ы, которые типа для ролеплейщиков, с донатом. К примеру, Flexible Survival уже на этапе регистрации аккаунта предлагает купить за реал дополнительный слот для персонажа…
Ну что тут скажешь? Человек Современный даже, простите, в сортир не ходит без предварительно составленного бизнес-плана и расчётов окупаемости процесса. Поэтому я вряд ли ошибусь, предположив, что в ближайшие пять-семь лет просто не будет новых MMO-проектов без встроенного шопа и откровенного обмана игроков на этапе раскуртки.
  • Marten
  • +4
  • v
avatar
Невозможно создать хороший проект, если его создание начинается с мысли «а как бы на нём заработать». К сожалению, сейчас с такой мысли начинают все.
Wuut? А с какой такой стати команда опытных профессионалов должен делать что-то бесплатно? В большинстве случаев бесплатные образчики чего-либо делаются либо новичками, ради портфолио и опыта, либо когда человек уже всего добился… но у таких людей чаще на первый план выходит семья. Если вы хотите, чтобы человек делал что-то хорошо, то во первых, необходимо делать это fulltime, а не отрывать время от семьи и сна. Во вторых — не думая о выживании, т.е. за нормальные деньги. Обратные примеры есть, они не редки, но как правило это инди проекты и одиночки. Либо это проект, в котором такой одиночка одновременно выступает инвестором.

А вот такая фигня, как у BD, получается как раз тогда, когда продукт создается без оглядки на то, как на нем будут зарабатываться деньги.

Допустим, изначально они создавали «игру мечты», которую собсно всем и показывали. Потом, видимо после закрытого тестирования встал вопрос «если у нас не подписка, то как мы будет зарабатывать деньги?» и началось прикручивание всякого разного странного.

В тоже время понятно, что если бы игра изначально раскручивалась честно, как pay2win, то врядли бы ее кто-то ждал бы.

Что касается жадности MUDкиперов, то она для меня не вполне объяснима, все же сложность тектовок такова, что их вполне возможно развивать в одно лицо, у меня такие знакомые были. Возможно это связано как раз с тем, что никакой другой внятной модели монетаризации там нет. Я так понимаю, подписку с вас никто не требовал? А разработчик хочет кушать. И за сервера тоже надо чем-то платить. Особенно если это один из самых популярных и населенных миров.
Комментарий отредактирован 2015-04-16 12:43:34 пользователем Avicorn
avatar
Ведь это же «дважды два» — если вам пришлось кардинально изменить игру, это значит, что вы ее пытаетесь спихнуть другой, а не своей аудитории
Ага, именно так. Вот только вопрос — а была ли она, эта «своя аудитория»? Может она существовала только в воображении? Может быть этой аудитории было два с половиной человека? Может эта аудитория была неплатежеспособна? И в итоге проект пришлось срочно переделывать под ту аудиторию, которая существует в реальности.

На geektimes буквально на днях попадалась статья, о том, как разработчики просто не понимают того, какая у них аудитория, какой будет сегмент рынка, какие у них перспективы.
Комментарий отредактирован 2015-04-16 13:34:19 пользователем Damaten
avatar
После прочтения статьи у меня почему-то на языке вертелся лишь один вопрос: «А кто-то думал, что будет иначе?»
  • hajiit
  • 0
  • v
avatar
Думал. Разворот ну слишком радикальный. Т.е. массы нормально еще не пощупали игру, а нам сообщают, что игра уже другая. Если утрировать — «делали автосимулятор, а получился шутер»
Комментарий отредактирован 2015-04-16 16:18:41 пользователем Adamart
avatar
Я вот сейчас подумал, что в первую очередь кинули локализаторов :) Как бы, те, кто ждали — у них только разбитые надежды. А вот у локализаторов еще и финансовый вопрос: они то заплатили деньги за один проект, а вертеть им предлагают совсем другим. Возможно, они хотели привлечь хардкорную аудиторию, а теперь они сидят, и вместо того, чтобы думать о локализации — думают, как им быть.
avatar
Кстати, да, столько разговоров про хардкор… Ну может какие-то основные настройки реально сделать под регион в сторону хардкора. В интервью с локализаторами упоминалась гибкость.
avatar
На самом деле очень хочется увидеть интервью с локализаторами, в лице GameNet, и понять насколько гибка настройка сервера в свете последнего интервью разработчика.
avatar
Да, это рейтинг популярности всех онлайновых игр в Корее, не только MMORPG
Там World of Tanks на 47 месте. С рейтингом явно что-то не так или он нам не подходит.
  • DarMir
  • 0
  • v
avatar
А на каком месте вы ожидали его увидеть?
avatar
Среди всех ммо, ну в двадцатке как минимум
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Для меня было открытием, что есть корейская локализация WoT и корейцы в нее играют. Потому и потребовалось уточнение.
Это у нас Т34, деды воевали, и прочая, т.е. игра еще и не слабо на местный колорит ложится, а вот как с танками дела в Южной Корее… 0_0
Комментарий отредактирован 2015-04-17 02:33:30 пользователем Avicorn
avatar
Ну на самом деле корейцы вояки неплохие. Конечно, у них очень много американского, но судя по заходящим судам и их командам люди явно служат с удовольствием и для мирных жителей своей страны являются примером.

Вот про Вьетнам кстати
Когда мне впервые пришлось иметь дело с корейцами, на меня произвело впечатление их рвение. Когда мы проезжали мимо корейцев, охранявших мост, они вскакивали по стойке 'смирно' с криком. Когда нас обстреляли из минометов, именно корейцы принесли в лагерь головы ВК и минометный ствол. С самой первой нашей встречи мне казалось, что лучше просто отдать им страну — если они сумеют ее взять. Думаю, сумели бы.
В Туйхоа мы поддерживали корейцев. Там, где мы брали припасы, пять-шесть корейских рейнджеров загрузили наш с Гэри вертолет боеприпасами и провиантом меньше, чем за минуту. Мало кто из них говорил по-английски, а потому к нам подбежал молоденький солдат и протянул листок бумаги с координатами. Потом отсалютовал и убежал. Нам надо было облететь все эти места; те, кто там был, знали, что делать.
В первом же районе, не успел вертолет приземлиться, как целая команда корейцев разгрузила свою долю груза за секунды. Они не сказали ни единого слова. На следующей посадке все повторилось. И на следующей. К одиннадцати утра мы развезли все. Если бы мы снабжали американцев, это заняло бы целый день.
Все корейские солдаты были отборными, отлично обученными добровольцами, настоящими профессионалами, подходившими к делу серьезно. Они работали под пристальными взглядами своих бывших учителей и хотели показать, чего стоят. И показывали.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
У них там как бы куча своих игр, про которые мы даже не слышали, так что ничего удивительного.
avatar
Да ужжжж… Действительно лучше раньше чем позже… Эх очередную игру закопали…
avatar
«Где Ляля?! Ляли больше нет...»
Комментарий отредактирован 2015-04-18 13:58:41 пользователем Dysphorio

Оставить комментарий