avatar
что бы миллион набрать игра должна быть огонь!!! а за нее и попросят соответствующе, а что бы этот миллион еще и удерживать годами… много у нас примеров кроме того же вова?

вот примеров обратного, типа того же не к ночи помянутого ньюволда, где на хайпе нагнали 1кк онлайна, а сейчас бегает 3 калеки из которых готовых платить вообще 1, таких полно.

я как вспомню, как же я люто угорал с запуска блесса, где разработчик в принципе не добавлял ничего за пределами 3х месяцев старта, даже в планах не было, например, премиум аккаунт можно было купить только в стартовом наборе и никак иначе:)) тоесть там не то что контент, там даже шоп никто не делал, и только выхватив лям на стиме, разраб обалдел и начал нанимать команду, что-то там делать и выкатывать какие-то обновления, дорожные карты и т.д., а изначально… ну на 3 месяца мы сделали, сколько то денег на старте поднимем, а дальше хоть трава не расти.
avatar
Что лишний раз подтверждает, что эти деятели хотят грести бабки, а не работать с играми. Тогда зачем они нужны игрокам?

Аудитория хорошего сервиса будет расти, миллион человек без проблем скинутся по 10$ пока очередная дохнущая донатная помойка теряет очередного своего «кита», одного из десяти, на которых ещё держится =) А когда помойка сдохнет, откроют ещё две, лох не мамонт…

А она сдохнет, потому что 12 триллионов долларов увы, лишь влажные фантазии, порождённые больным от жадности воображением ¯\_(ツ)_/¯ А работали бы нормально — нормально бы и было.
avatar
я уже как-то касался этой темы, во времена старта л2 эссенс, просто мне немного было не понятно, ну типа набежал народ который в ла2 уже не играл пятилетку, все радостно заплатили по 500р и даже не возникали когда предложили купить начальные наборы экипировки еще рублей по 500 и прочую чепуху, типа дои не хочу, вот она аудитория, которая если сервис огонь еще и прирастать будет оттягивая на себя аудиторию фришардов, а потом мне вполне доходчиво объяснили, перескажу своими словами, что ну набежало там на 3 сервера народу, это при 5к онлайна на сервер где-то ~15-20к людей, или всего 50-60к человек, и что если с них взять по 1к выйдет… ну 60кк рублей из которых львинная доля уйдет в расходы, останутся «копейки», проще офис сдавать.
соответственно что бы дать какой-то сервис, надо аудиторию раз в 10 больше, а ее тупо нет, возможно ее создать — те же фришки, товарищи с евро и прочее прочее, но это расходы, расходы, расходы, в общем не канает.
собственно я сам пришел в игре к желаемой цифре инновы — 500р\день, а человечек просто подтвердил что так и задумывалось.
выкати они ценник 15к\месяц кто бы туда пошел?

в л2м на серваке на самом деле мало народу, человек 500, осады это хорошо показали, остальное окна\боты и прочая чепуха.
зато экономика до сих пор радует, стою сейчас в локе и фармлю зеленые плащики, это С грейд по старому, падают они бодренько по 2-3 в час стабильно, выбрасываю их на аук по 15 кристаллов, разбирают как пирожки на коллекции.
я так прикинул, за сутки добывается штук 50-60 плащей*15=800 кристаллов, штукарек короче, такую бы хрень да в 5 окошек… и можно не работать:)_
avatar
«Реально желаемый ценник»- ну мало ли, что эти люди желают. Я, может, тоже желаю себе яхту, особняк и самолёт, но просто не произвожу достаточно ценной работы, чтобы их получить =) Не заслужил, как говорится. Чего такого производят держатели сервера Линейки, что им каждый играющий должен платить 21к в неделю?

Реальные затраты — права на игру, аренда мощности датацентров, договора с крупными провайдерами, админ, который будет накатывать патчи, сайт с форумом, два менеджера, пять модераторов и договор со службой поддержки. Этого достаточно, чтобы игра работала в стране и приносила все те эмоции, за которые игроки готовы платить.

Я так понял, что есть 4 кластера по 6 серверов по 10к человек. Допустим, при пиковом онлайне 10к на сервере играет в 5 раз больше людей, тогда вместимость серверов 1 200 000, тогда месячная выручка должна составить 4 800 000 * 21 000 = 100 800 000 000 рублей. Сто триллионов восемьсот миллиардов рублей =)

Бюджет США 2020 год 6 триллионов долларов в год, а Lineage 2M хочет 12. Я думаю это всё, что нужно знать об этой игре ^_^
avatar
да БК детский лепет по нынешним меркам, ну сколько там, 30-50к$? это ну 3-5кк рублей.
я, так как в л2м играю, поглядываю иногда корею, там «игрок» леманжу частенько за стримчик сливает больше ляма, да чего далеко ходить, на всякие кореи, у меня сейчас в клане есть человек 5-6 кто уже больше ляма занес, а игре еще и полгода нет, и это сервер 8 слева в 6 ряду за колонной, где ходят мысли что как только трансфер откроют нас затопчут за секунды, конкуренции у них нет, а вот как появится… думаю и суммы кратно возрастут, если как уже говорил выше, проживем хоть 5 секунд:)
avatar
да нет тут никакого подвоха, выкати реально желаемый ценник и игру мало кто купит\будет оплачивать подписку.
Будто сейчас не выкатывают, ага. Делюкс/Голд/Фулл/Супер-Мега и прочие версии.
Еще я напомню что у нас с ноября 2020 «налог на некстген» в размере 10$.
И на все это естественно не забывают наворачивать DLC, Season Pass, Battle Pass и прочую хурму.

Ну а «страдания мобильщиков» (и прочих любителей обмазаться «бесплатно») мне увы не понятны:
— сами в это лезут
— сами с пеной у рта доказывают что «ни копейки не заплатил»/«вкинул кропаль» и прочее
— а потом возмущаются что с таки хотят стрясти больше шекелей...

Нагляднейшая иллюстрация поговорки про мыши и кактус.
Жаль только она наглядна «в обе стороны», о чем я и веду речь.
avatar
да нет тут никакого подвоха, выкати реально желаемый ценник и игру мало кто купит\будет оплачивать подписку.

в реальных донатках лютуют гораздо серьезнее, вот к примеру свежая недельная акция в линеечке:

в паке за 1500 кристаллов лежит монетка которую можно добавить в коллекцию и получить бонус, как легко понять, надо таких паков 8, тоесть 12к кристаллов, на соседней картинке пак за 2090р в котором 1200 кри, тоесть надо таких 10 штук, вдумайся, 21к рублей что бы просто закрыть недельную!!! мать его акцию.
avatar
Тут какой подвох кроется:
— Чем больше людей принимает РМТ/донат как данность тем больше создателей игр задумываются «а чем мы хуже?»
avatar
новых ММО нет и играть не во что
Я так не думаю. Хотя бы потому, что в сотнях игр всегда найдётся что-то без РМТ и доната. Но вам эта игра неизвестна или не нравится по каким-то причинам. Правильнее так: «нет новых ММО, которые меня устраивают».
avatar
Многие так и делают. Потому-то и речь о том, что новых ММО нет и играть не во что. Так и есть…
avatar
Был такой разговор в одной небезызвестной книге: один уважаемый профессор посоветовал своему коллеге не читать советских газет до обеда, на что тот пожаловался, что других ведь нет и получил ответ в таком случае не читать никаких.
А еще, один известный поэт как-то советовал лучше голодать, чем что-попало есть…
Это я к чему, может быть тем, кому не нравится РМТ и донат, просто не играть в игры с РМТ и донатом? Мне кажется это самое простое и правильное решение. Голосовать ногами — это лучший способ показать свою заинтересованность или не заинтересованность в продукте.
avatar
Да просто термин «ММОРПГ» остался, а разнообразие игр убежало вперёд. Давно пора развить его и как-то классифицировать всё то, что он означает. Что только ММОРПГ не называют… А ведь мы здесь столько рассуждаем об этом, и прекрасно понимаем, что значит быть ММО игрой и иметь нацеленные на взаимодействие множества игроков механики, а что — вытягиванием денег из людей, завлечённых в процесс избавления от проблем, специально для того и созданных.

Кому же это выгодно? Зачем защищаешь тех, кто рушит ММО и РПГ механики, разводя людей на бабки? Дискредитировали термин настолько, что он токсичный. Первый вопрос опытного игрока — во сколько реально обходится эта игра? Игры уже и не делают, делают бабки.

Правда, я зачем-то объясняю человеку, желающего играть с РМТ, что своими-то руками он игры и убивает. Те, кто в ММО что-то понимает, и так это знают =) Дело бесполезное, но не удалять же теперь?..
avatar
Донатная помойка — это термин, который говорит о качестве игры, а не об особенностях ее геймплея.
.
Точно так же, как Вы называете РМТ игры донатными помойками и я могу назвать не РМТ игры — прыгалками, рельсами и прочими нелестными эпитетами.
.
Донатные помойки — это примитивные игры, плод ленивого геймдизайна, но точно так же примитивными могут быть и игры не основанные на РМТ, а основанные на игровом магазине или даже на подписке, где контента около нуля, а весь смысл в тупом фарме например, или дрочке уровней или бесцельном ПвП. Игр помоек — великое множество и они отнюдь не зависят от способа монетизации. Но вы помойками называете почему то именно РМТ игры.
.
Я не вижу почему та же самая Entropia Universe вдруг перестала быть ММОРПГ. Есть множество игр по подписке, которые намного меньше заслуживают титула ММОРПГ, чем Энтропия. Чем например тот же Ворл ов Варкрафт больше ММОРПГ, нежели Энтропия? Или ТЕС онлайн? У них что контента больше? Этот контент разнообразнее? У игроков больше возможностей?
.
Отнюдь не все РМТ игры обязаны быть или донатными помойками или онлайн казино.
avatar
Да, действительно, было бы неплохо, если бы донатные помойки, онлайн-казино и РМТ-игры назывались не ММОРПГ, а донатными помойками, казино и РМТ. Но кто ж тогда в них играть пойдёт?..
avatar
Так не бывает, чтобы все искали только одного.
Людям не нравится, когда не оправдываются их ожидания. А ожидать они могут чего угодно, в зависимости от своего опыта.
Все верно! Так не бывает, чтоб люди искали только одного.
Возьмем в качестве примера ММОРПГ с официальным РМТ — Entropia Universe. В ней игрок имеет возможность уже на самом старте своей игры вкинуть на аккаунт реальные деньги и с их помощью сразу же купить хорошую броню, оружие, патроны. То есть получить мощное игровое преимущество.
.
И что мы видим? Один игрок-новичок с самого старта — весь в броне стреляет в монстров из лазерной пушки, а другой вынужден кропотливо собирать с этих же монстров пот, месяцами копя игровую валюту, чтоб купить ту же самую пушку и броню, которые игрок РМТешер получил в самом начале игры!
.
На лицо — явная несправедливость! Вот только никакой несправедливости для игроков Entropia Universe в этой ситуации нет. Наоборот, с их точки зрения, все предельно справедливо. А все по тому, что у игроков Entropia Universe с самого начала другие ожидания от игры.
.
Для игроков этой ММОРПГ равенство возможностей на старте, да хотя бы и через годы игры — не является приоритетом. Точно так же, как не являются чем то значимым спортивные принципы, обладание НЕ игровыми ресурсами и прочее.
.
У данных игроков — другие игровые ценности, другие запросы к геймплею. Мы конечно можем сказать, что они «играют неправильно», но с точки зрения кого неправильно?
.
.
Или, например, Mortal Online с такими жуткими, несправедливыми по отношению к игроку вещами как ганк, фуллут, воровство. Но только вот сами игроки Mortal Online не видят в во всем этом ничего для себя несправедливого и нечестного По тому, что у них другие ожидания от игры, только и всего!
.
.
Когда вы называете РМТ, ПК, фуллут нечестными по отношению к игрокам, неправильным — вы калькируете на эти ММОРПГ и на игроков в эти ММОРПГ свои игровые интересы и ожидания. То, что вам кажется несправедливым — является несправедливым для вас, а не для других игроков.
.
Для меня, например, ганк и фуллут не являются нарушением моего геймплея, а ровно наоборот — являются моим геймплеем! Это для Вас — ПК, ганк, разбой в играх — то что мешает вам играть и получать удовольствие от игры. Это для вас данные вещи — досадная помеха вашим игровым целям, или то, что нарушает ваше времяпрепровождение в игре. И вы переносите свои ожидания от хорошей игры на меня и игроков типа меня.
.
Но у меня то ожидания от хорошей игры совсем иные. Мне наоборот было бы жутко скучно играть в ММОРПГ без ПК, без РМТ и дикой капиталистической экономики. В игру с размеренным геймплеем, в которой можно без всяких неожиданностей ходить на рейдовых босов, бить на полянке мобов, спокойно переходить с уровня на уровень и твердо знать, что вот на следующем уровне у тебя обязательно хватит игровой валюты для покупки нового тира брони и оружия, по тому, что разрабы все учли и обо всем позаботились — мне играть НЕ И Н Т Е Р Е С Н О.
.
Вот по тому, что я такой человек, что мне интереснее играть в пусть и не в сбалансированном, но зато живом мире. И мои представления о хорошей игре не совпадают с представлениями тех ММОЗговедов, для которых ПК, фуллут и дикая экономика — что то однозначно плохое, что просто необходимо выкорчевать из всех ММОРПГ.
.
.
Конфликт по поводу несправедливости по отношению к игрокам, нарушения игровых правил происходит тогда, когда изначальные ожидания игроков по отношению к геймплею данной конкретной игры — были обмануты. Когда игрок ожидал равных игровых возможностей — а ему приходится мириться с неравенством, возникшим в следствии РМТ. Или когда он ожидал рейдов на нпц босов с заранее запланированным местом боя, количеством участников и общей логикой событий, а вместо этого подвергся неожиданной атаке, в случайной точке своего маршрута, без возможности хоть как то к этой атаке подготовиться.
.
И конечно такой игрок скажет, что игра — мерзкая и несправедливая по отношению к игрокам. Но это — только по тому, что или его обманули разработчики или он сам ошибся в выборе игры. Но для других игроков, тех кто пришел именно за таким контентом — та же самая игра будет интересной и справедливой.
avatar
лучше.
хотя в целом не правда, от игры сильно зависит, там где аудитория маленькая есть смысл давить на 1%, а там где миллионная нет, грубо говоря, если ты отпугнешь 1кк человек готовых заплатить по 10$ в месяц это тебе их надо заменить китом готовым вкидывать по 10кк$ ежемесячно.
avatar
Поясняю для ленивых: Есть 1% «китов», которые как раз миллионы и вносят. И игра для них и ради них и делается. А на остальных игроков, их нужды, баланс и прочее — разрабы кладут болт. Это при «официальном рмт». Но киты без массовки играть не будут. Поэтому в игре есть и какой-то геймплей.

Так понятнее или мне нужно прям каждое слово пояснить со ссылками на источники? А то есть у меня где-то видеокурс для геймдизайнера, где про геймдизайн ни слова, зато про монетизацию способы относительно честного отъема денег у игрока 4 часа.
avatar
ни чего подобного, без клоунов для битья она просто схлопнется мгновенно, а что бы клоуны для битья были, для них тоже должно быть и место, и геймплей, и удовольствие.
avatar
Открою неожиданный секрет: Чтобы захотеть заниматься РМТ нужно иметь «свободные деньги». У кого они обычно есть? У людей с хорошим достатком. И если что даже «примеры из жизни» есть у меня.
На заре своей карьеры 2007-2008гг занесло меня делать как раз «донатную помойку». Так вот там «минимальный закуп» расходников на дружескую потасовку был где-то на 200-300$. На что-то посерьезнее закупались от 1000$. И раз в месяц-два несколько человек обновляли гардероб на 5-10 тысяч вечнозеленых.

Я сам, играя в Евку, закидывал 5-10 ПЛЕКсов в месяц (когда они еще были «цельными») и слышал как люди титаны ПЛЕКсами оплачивали.

Еще по ютубу месяц-два назад гуляли видосы про историю БК и людей которые в нее донатили и сколько.

Такие вот дела.
avatar
Успешно занимаясь экономической деятельностью в игре, вы, что с РМТ, что без РМТ (тут разница не принципиальна)получаете огромное преимущество над другими игроками. В чем это преимущество заключается? В обладании игровыми ресурсами!
Только вот в данном случае «успешная экономическая деятельность в игре» обусловлена «обладанием НЕ игровыми ресурсами».

Вас послушать, так можно прийти к выводу, что капитализм виноват в нарушении баланса в играх. Хотя погодите-ка…

Работает совершенно та же схема, что и в реальности: базовый капитал нажитый нечестным путем (бабло от рмт) превращается в итоге в средства производства (купленные штуки, которые можно поюзать/продать/дать в долг), которые позволяют отжимать прибавочную стоимость (да хоть бы и налоги с корпорации). Прям как сам Маркс писал.

При этом да, конечно, капиталистическая экономика приводит к кризисам перепроизводства, инфляции, обнищанию игроков (это все можно наблюдать на любом старом фришарде линейки, например, или в той же еве — цены постоянно растут). Просто в игре это происходит в разы быстрее by design. А РМТ приводит к росту количества ботов, которые производят ничем не подкрепленную валюту (фармят мобье за голду). В итоге деньги есть — а купить нечего. Или наоборот — товар есть, но продавать некому — или себе в убыток продавать или за такую цену, что нафиг никому не упало.

Простите, за сумбурность, но на фоне всего происходящего это в играх сейчас читается еще больше.

В итоге сейчас стоит уже тему открыть не про вред/пользу/безполезность РМТ, а про саму возможность постройки экономики внутри игры так, чтобы она не падала через пару лет со старта сервера.