Всё, чем ты пользуешься сейчас, продукт этого самого капитализма, а после «обнуления» у тебя будут разве что две палки для розжига костра.
Ну, нет:) капитализм всё-таки стартавал не с двух палок, а гораздо позже. И, если допустить, что мы обнуляем всё созданное при капитализме, то у нас останутся как минимум римские дороги, канализация, катайская бумага и письменность, а как максимум — множество зданий, электростанций и даже космодром:)
Так что, утверждение, что капитализм нам дал всё и без него мы бы жили в пещерах безо всяких ММО… ну такое, спорное утверждение)
я бы его не применял
William_Godwin Назвать ТЕСО «ММОРПГ» конечно можно, но лишь формально. В этой игре нет ни одной причины начинать общение с другими игроками помимо скуки.
Гильдии бесполезны, всё есть на ауке, данжи фармятся на автопати фастраном, у мобов автолевел, любым персонажем с любым набором скиллов и шмотом умереть в ПВЕ довольно затруднительно, осады в инстансах, ничего не дают, ПВП — группы по 4 человека на трёх аренках, внутри тоже уравниловка, каждый сам дамажит, хилится и танкует. Просто нет смысла заниматься всем этим…
Это Мир Свитков, бегаешь один и делаешь квесты. Сделаны — шикарно! Но как ММОРПГ это ужасный пример. Массив-мультиплеер, ага-ага. Кооператив Онлайн максисум!
Не знаю что скрывается под твоим «играть можно», я «играл» во всё что выходило не на китайско-корейском и хоть отдаленно напоминает мморпг, но я как-то не могу это отнести прям к играл, все проходит по примерно одной и той же схеме: видим какую-то рекламу, ну го поглядим что там, а обычно даже глядеть не на что, все понятно прям сразу, и что играть я в это не буду.
не знаю пример какой-то что ли привести? что у нас там последнее было в ру сегменте — астелия, лостарк? в первой — отсутствует пвп, издатель конченный, контента часов на 30, крафта нет, они с лостарком кстате очень похожи, не внешне разумеется, а по сути, лостарк просто побольше, денег в него вбухано, но го побегаем, а вдруг будет весело!!! и возможно я чего-то не увидел\не понял\не заметил, бегаем неделю, нет не весело — делать в игре нечего, набор шаблонов, зачастую еще и плохо реализованных и очень попахивает мобилками:)
или, не знаю, ньюволд вот ваш — я реально не понимаю что там может понравиться кроме графики, игра абсолютно пустая — весь этот крафт, развитие поселений, все это остатки «выживача» который делали, через месяц никто и не вспомнит, все будет проучено\прокачено и нафиг не нужно, боевка? вот эти 3 ковырялки и 3 скила? я могу понять блейдэндсоул в которой боевка выведена на киберспортивный уровень, но примитив ньюволд? каких-то глобальных целей в игре вообще нет и не предвидится, через пару месяцев даже слоупоки докачаются, дооденутся и пойдут на *топконтент* в виде бессмысленного рубилова стадо на стадо в специально отведенном загоне, ну как тут не вспомнить гв2, вытянет ньюволд хотябы уровень гвг? имхо, нет, а если и вывезет, то это лишь повторение уже того что есть, оно надо?
итог будет закономерным, ну как у того же лостарка например, очень много людей на старте и едва ли десятая часть через пару месяцев.
заметь, я даже тему доната не затронул, игры не только им разрушены, оно и без этого просто никакие по качеству, не зависимо от бюджета, им до того же арчейджа по куче параметров как до луны пешком.
Если бы не играл, то статистика, например, TESO на одном только steamdb.info выглядела бы совсем иначе.)
Сравнивать рынки напрямую может и не совсем корректно, но то, что большинство игроков не сильно придирчиво (мягко говоря), а следовательно не совсем понимает чего мы тут бугурт устроили из-за таких «мелочей» — 100 пудово, как по мне) Звучит как элитаризм с понтом «мы тут такие высокоморальные и интеллектуальные», но я как бы и близко не претендую, просто делюсь наблюдениями, причем из разных сфер.
Насчет того, что это можно назвать профдеформацией, не уверен. Похоже, но мне кажется не то.
Ну, то есть ты хочешь сказать, что для потребителей рынок MMO в 2020 году представляет сегодня примерно такой же спектр предложений, как и авторынок в 2020 году. Просто я немного придирчивый в силу профдеформации, поэтому хочу, чтобы в MMO на базовом уровне взаимодействовали не три человека, а чуть побольше, и любые достижения не продавались за углом в магазине, но обычному потребителю всё это не надо, и он играет себе в MMO прекрасно, забот не зная? :)
Вы, ребята, просто не поняли что продемонстрировали этим диалогом.) Будучи подкованными в той или иной сфере, погруженными в нее, вы становитесь более придирчивыми, ваша критика уже не строится на поверхностном анализе проблемы, т.к. это приличная часть вашей жизни и ваших увлечений. И именно по этой причине существует так много людей, которые откровенно не понимают что вас\нас не устраивает в нынешнем положении дел. Для них все «норм»))
Для меня это выглядит так же, как восприятие нашей командой современных раскрученных, да и не очень, движков. Если когда-то, относительно давно, нас устраивало многое в том, что находится «под капотом», то сейчас находя какие-то интересные образчики на гитхабе, после нескольких минут изучения кодовой базы, начинаешь придираться к каждой строчке. Да о чем речь, даже те библиотеки, которые решаешь использовать постепенно начинают страшно раздражать своими недостатками.)) Однако, большинство пользователей таких движков считает их практически идеальным софтом — им тоже «норм» (честно, там очень далеко не все норм)
Я не знаю, возможно у этого когнитивного эффекта есть какое-то название, но вы явно его нащупали в этой ветке с машинами и ММО).
У игроков свой интерес — мы хотим играть в честные игры. Таков наш запрос. А «сознательные разработчики, уже свернувшие» бросают тень на всех и устанавливают выгодные для себя порядки. Нечестные для игрока порядки, без какой-либо ответственности для себя. Это путь в никуда.
Им нужны деньги, нам нужны игры. И пока ИМ не нужны будут игры, а МЫ не научимся правильно вкладывать деньги, у нас ничего не выйдет…
Прости, но я не согласен с таким сравнением. В MMO-сфере, с точки зрения потребителя, не эксперта, сейчас не выполняются базовые условия. И для этого не нужно залезать внутрь. Можно снаружи прекрасно понять, что в высокобюджетной игре, намеренно позиционирирующейся как MMO, больше чем втроём делать нечего. И она не то что выходит единственная в этом году. Она вообще не выходит. То есть даже несмотря на то, что она по многим объективным характеристикам просто «не едет» так, как естественно ждать от MMO, её всё равно ждут. Я честно не понимаю, при чём тут ЛФГ (есть тут кто-то, кто считает, что в ЛФГ возможно развитие отношений — то есть «бензин» MMO?), ни уж тем более пейтувин, который вообще убивает «процесс езды», как таковой.
ОФФТОП: Ну… Он рамный. 1 из трех в нынешнем автомире. У него жесткая трансмиссия, без вискомуфт, полноценный полный привод (1 из 2х серийных в мире).
Прикольный дизайн. Куча современных плюшечек, типа хорошего света, удобного салона, всяких там электроник базовых и развлекательных. Он бывает на механике, бывает на автомате (или роботе, я не помню). Легкий и мелкий, так называемый «пляжный джип». Но в отличии от более серьезных современных товарищей по 4WD, если встрянет в грязи или песке, то ни акпп не спалишь, ни вискомуфты. Выполз — и поехал, не на ремонт, а куда тебе нужно.
Но он — только для двоих. У него (по сузуковским принциапам) — очень мелкий моторчик, даже для его веса (был бы дизель, было бы круто, а так — момента мало)
Он прикольно лазет, рулится, хорошо себя чувствует на трассе, если не превышать. Как вторая или 3ая машина в семье — очень прикольный зверек. За последние 10 лет, это единственная машина, которую мне реально захотелось купить.
(за, а еще он на Гелик похож, народ их уже «переделывает», со стёбом)
Понимаешь ли, именно с такой позиции что «все же зашибись, оно же ездит, мобы — мобаються, осады — осадаються, ЛФГ — ЛФГшатся, петйвин — пейтувинится…" огромное количество людей и смотрят на ММО. Смотрят и платят. А раз платят — будет «вот это вот всё“, вместо нормальных игр, какими мы их еще помним… Ну, у кого-то что-то „сломалось“, а у других — и так хорошо.
И в автоидустрии — точно так же. Что бы это понять, надо залезть изнутри, хотя бы на уровень сервиса. Ну уровень применения автомобилей для езды. а не для перемещения. А все современные „удобства“ — это как и изменение графики и интерфейсов в ММО. Да, стало удобнее. И там и там. А под капотом — мымры и барбузяки пупырчатые. 8)
Именно так, нет никакого ниссана. Нет ниссановских дизайнеров, движководов и прочих технарей. Ниссановские инвесторы наверняка остались, этих не смыть. Теперь это рено с ниссановским шильдиком. Мне, как заставшему такие автомобили ниссана как террано и патрол первых поколений видеть их современные поделки это как тебе поиграть в Хроники Хаоса.
Вот для меня это абсолютно равнозначно, если бы ты написал «Меня современный рынок ММО — устраивает».
Так любой это и может написать, аргументируя. Верно? Удобство вождения, управляемость, безопасность, дизайн — меня устраивают, и я считаю их лучше, чем раньше. Сейчас даже на механике фиг с горки назад покатишься, я уж про автоматы не говорю. Парковочные камеры и прочие сервисные штуки. Подвеска, опять же, в плане комфорта стала (на мой взгляд) лучше. Недавно ехал на Ford Fusion — мне субъективно очень понравилось. Я не специалист, но ведь и на MMO я смотрю с точки зрения клиента. С надёжностью тоже, вроде, всё в порядке. Ну, или моему окружению и моим экспериментам даже с арендованными в отпуске автомобилями везёт. Но у меня нет негативного опыта, и я вижу кучу интересных (для себя) предложений на рынке. Это не говоря уже об электромобилях.
Я понимаю, что могу показаться поверхностным и разочаровать тебя. Так я и сужу поверхностно, как клиент. Но, по-моему, состояние рынка очень разное. И мне, как клиенту, в MMO просто не на чем ездить. Или ты считаешь, что вот эти все долгострои с выжиманием денег из игроков задолго до выхода игры, это от хорошей жизни и большого спектра предложений?
Вот для меня это абсолютно равнозначно, если бы ты написал "Меня современный рынок ММО — устраивает".
Из нормальных машины общего класса (то есть исключая всякие Порш и иже с ним) единственное что вышло более-менее интересное, как автомобиль (а не «жоповозка из А в Б»), это Сузуки Джимник. Да и он — это как ХиХ среди ММО… вроде как и есть, а по факту — почти и нет.
Лично для меня сравнение автопрома и игропрома (ММОшного) — ну очень близки. И там и сям делают какую-то котлету из субпродуктов, без вкуса, интереса, игропроцесса. Только денег заработать 8(.
Ну, нет:) капитализм всё-таки стартавал не с двух палок, а гораздо позже. И, если допустить, что мы обнуляем всё созданное при капитализме, то у нас останутся как минимум римские дороги, канализация, катайская бумага и письменность, а как максимум — множество зданий, электростанций и даже космодром:)
Так что, утверждение, что капитализм нам дал всё и без него мы бы жили в пещерах безо всяких ММО… ну такое, спорное утверждение)
я бы его не применял
Гильдии бесполезны, всё есть на ауке, данжи фармятся на автопати фастраном, у мобов автолевел, любым персонажем с любым набором скиллов и шмотом умереть в ПВЕ довольно затруднительно, осады в инстансах, ничего не дают, ПВП — группы по 4 человека на трёх аренках, внутри тоже уравниловка, каждый сам дамажит, хилится и танкует. Просто нет смысла заниматься всем этим…
Это Мир Свитков, бегаешь один и делаешь квесты. Сделаны — шикарно! Но как ММОРПГ это ужасный пример. Массив-мультиплеер, ага-ага. Кооператив Онлайн максисум!
не знаю пример какой-то что ли привести? что у нас там последнее было в ру сегменте — астелия, лостарк? в первой — отсутствует пвп, издатель конченный, контента часов на 30, крафта нет, они с лостарком кстате очень похожи, не внешне разумеется, а по сути, лостарк просто побольше, денег в него вбухано, но го побегаем, а вдруг будет весело!!! и возможно я чего-то не увидел\не понял\не заметил, бегаем неделю, нет не весело — делать в игре нечего, набор шаблонов, зачастую еще и плохо реализованных и очень попахивает мобилками:)
или, не знаю, ньюволд вот ваш — я реально не понимаю что там может понравиться кроме графики, игра абсолютно пустая — весь этот крафт, развитие поселений, все это остатки «выживача» который делали, через месяц никто и не вспомнит, все будет проучено\прокачено и нафиг не нужно, боевка? вот эти 3 ковырялки и 3 скила? я могу понять блейдэндсоул в которой боевка выведена на киберспортивный уровень, но примитив ньюволд? каких-то глобальных целей в игре вообще нет и не предвидится, через пару месяцев даже слоупоки докачаются, дооденутся и пойдут на *топконтент* в виде бессмысленного рубилова стадо на стадо в специально отведенном загоне, ну как тут не вспомнить гв2, вытянет ньюволд хотябы уровень гвг? имхо, нет, а если и вывезет, то это лишь повторение уже того что есть, оно надо?
итог будет закономерным, ну как у того же лостарка например, очень много людей на старте и едва ли десятая часть через пару месяцев.
заметь, я даже тему доната не затронул, игры не только им разрушены, оно и без этого просто никакие по качеству, не зависимо от бюджета, им до того же арчейджа по куче параметров как до луны пешком.
Сравнивать рынки напрямую может и не совсем корректно, но то, что большинство игроков не сильно придирчиво (мягко говоря), а следовательно не совсем понимает чего мы тут бугурт устроили из-за таких «мелочей» — 100 пудово, как по мне) Звучит как элитаризм с понтом «мы тут такие высокоморальные и интеллектуальные», но я как бы и близко не претендую, просто делюсь наблюдениями, причем из разных сфер.
Насчет того, что это можно назвать профдеформацией, не уверен. Похоже, но мне кажется не то.
Вы, ребята, просто не поняли что продемонстрировали этим диалогом.) Будучи подкованными в той или иной сфере, погруженными в нее, вы становитесь более придирчивыми, ваша критика уже не строится на поверхностном анализе проблемы, т.к. это приличная часть вашей жизни и ваших увлечений. И именно по этой причине существует так много людей, которые откровенно не понимают что вас\нас не устраивает в нынешнем положении дел. Для них все «норм»))
Для меня это выглядит так же, как восприятие нашей командой современных раскрученных, да и не очень, движков. Если когда-то, относительно давно, нас устраивало многое в том, что находится «под капотом», то сейчас находя какие-то интересные образчики на гитхабе, после нескольких минут изучения кодовой базы, начинаешь придираться к каждой строчке. Да о чем речь, даже те библиотеки, которые решаешь использовать постепенно начинают страшно раздражать своими недостатками.)) Однако, большинство пользователей таких движков считает их практически идеальным софтом — им тоже «норм» (честно, там очень далеко не все норм)
Я не знаю, возможно у этого когнитивного эффекта есть какое-то название, но вы явно его нащупали в этой ветке с машинами и ММО).
Им нужны деньги, нам нужны игры. И пока ИМ не нужны будут игры, а МЫ не научимся правильно вкладывать деньги, у нас ничего не выйдет…
Я всё же предлагаю свернуть эту аналогию.
Прикольный дизайн. Куча современных плюшечек, типа хорошего света, удобного салона, всяких там электроник базовых и развлекательных. Он бывает на механике, бывает на автомате (или роботе, я не помню). Легкий и мелкий, так называемый «пляжный джип». Но в отличии от более серьезных современных товарищей по 4WD, если встрянет в грязи или песке, то ни акпп не спалишь, ни вискомуфты. Выполз — и поехал, не на ремонт, а куда тебе нужно.
Но он — только для двоих. У него (по сузуковским принциапам) — очень мелкий моторчик, даже для его веса (был бы дизель, было бы круто, а так — момента мало)
Он прикольно лазет, рулится, хорошо себя чувствует на трассе, если не превышать. Как вторая или 3ая машина в семье — очень прикольный зверек. За последние 10 лет, это единственная машина, которую мне реально захотелось купить.
(за, а еще он на Гелик похож, народ их уже «переделывает», со стёбом)
И в автоидустрии — точно так же. Что бы это понять, надо залезть изнутри, хотя бы на уровень сервиса. Ну уровень применения автомобилей для езды. а не для перемещения. А все современные „удобства“ — это как и изменение графики и интерфейсов в ММО. Да, стало удобнее. И там и там. А под капотом — мымры и барбузяки пупырчатые. 8)
Потому что Ниссан купила Рено и после этого нет никакого Ниссана? :)
Так любой это и может написать, аргументируя. Верно? Удобство вождения, управляемость, безопасность, дизайн — меня устраивают, и я считаю их лучше, чем раньше. Сейчас даже на механике фиг с горки назад покатишься, я уж про автоматы не говорю. Парковочные камеры и прочие сервисные штуки. Подвеска, опять же, в плане комфорта стала (на мой взгляд) лучше. Недавно ехал на Ford Fusion — мне субъективно очень понравилось. Я не специалист, но ведь и на MMO я смотрю с точки зрения клиента. С надёжностью тоже, вроде, всё в порядке. Ну, или моему окружению и моим экспериментам даже с арендованными в отпуске автомобилями везёт. Но у меня нет негативного опыта, и я вижу кучу интересных (для себя) предложений на рынке. Это не говоря уже об электромобилях.
Я понимаю, что могу показаться поверхностным и разочаровать тебя. Так я и сужу поверхностно, как клиент. Но, по-моему, состояние рынка очень разное. И мне, как клиенту, в MMO просто не на чем ездить. Или ты считаешь, что вот эти все долгострои с выжиманием денег из игроков задолго до выхода игры, это от хорошей жизни и большого спектра предложений?
Из нормальных машины общего класса (то есть исключая всякие Порш и иже с ним) единственное что вышло более-менее интересное, как автомобиль (а не «жоповозка из А в Б»), это Сузуки Джимник. Да и он — это как ХиХ среди ММО… вроде как и есть, а по факту — почти и нет.
Лично для меня сравнение автопрома и игропрома (ММОшного) — ну очень близки. И там и сям делают какую-то котлету из субпродуктов, без вкуса, интереса, игропроцесса. Только денег заработать 8(.