Твое право, как и право любого здесь — раздавать очки, в том числе и штрафные. Кто-то поставил там плюсы. То есть кому-то понравилось. Отлично. Нет, серьезно. С чем-то я там согласен, с чем-то — нет. Но для себя я не вижу какой-то базы для плодотворной дискуссии. И ничего случайно неудачного во фразе «Прости, я не нашел аргументов по механике» нет. Оно для меня не малозначительное, а ключевое, с точки зрения шансов возникновения продуктивного диалога и возможности друг друга услышать, а не переспорить.
Что-то эта интересная ветка сваливается с намеченного курса. Если оставить позади неудачные конструкции типа «Прости, я не нашел аргументов по механике» позади и начать все же работать с доводами, которых в этой теме накопилось уже свыше критической массы, то возможно получится что-то действительно интересное. Но ты, Ат, пока оставляешь самый интересный текст позади (например, вот) и переводишь разговор за пределы татами, цепляясь за какие-то малозначимые предложения. За это полагаются штрафные очки.:)
Жаль, что без комментариев. Ну… мне казалось, что на эти доводы ответы очевидны.
Нет, тебе показалось другое:
Прости, я не нашел аргументов по механике. Сейчас перечитал тот текст и опять не нашел. Если ты их сформулируешь, я попытаюсь ответить.
Поэтому я и ответил, что такую манеру общаться я оставлю без комментариев. Но привел на всякий случай пять из семи абзацев, в которых явным образом прямым текстом речь идет о механике AA.
Если рассматривать глобальные правила АА за основу: то есть пользовательские фракции, мощный крафт, осады замков, свободный Север, то
Я рассматриваю AA в виде набора конкретных механик, куда входят очки работы, личная земля, как источник большинства ресурсов, аренда земли и налог на землю, жилища, как защита от PvP. Я полностью согласен с тем, что функциональность домов — весьма и весьма недоработанная часть AA. О чем говорил много раз раньше. И, мне кажется, что именно это должно было бы стать точкой отсчета в нашей дискуссии, если бы она была плодотворной — поиск дополнительной функциональности зданий в AA.
Жаль, что без комментариев. Ну… мне казалось, что на эти доводы ответы очевидны. Ну ок, давай посмотрим.
Строительно в AA отличается от строительства в MC тем, что в АА оно имеет функциональность «полезного и защищенного от воровства пространства»
Нет же. В АА «строительство» вообще не требуется для защиты от воровства — сундуки, манекены и кровать с тем же успехом и без всякой логики прибиваются гвоздями к открытой беседке. И в любом случае строительство в МС обеспечивает примерно те же функции. Плюс вагон другого функционала — крытые плантации, сложные ловушки — генераторы лута, фермы и т.п.
Но в любом случае не вполне понятно, о чем этот аргумент. Дом собственной конструкции заведомо может обеспечить те же функции, что и готовенькая модель.
Дом в AA — это, прежде всего, чертеж, который можно купить за дельфийские звезды… И легким движением руки перевести это в режим Майнкрафта, сохранив задуманную геймплейную схему, не удастся.
Если вообще это нужно делать — удастся с легкостью. От «официальная регистрация домовладения» до продажи необходимых для строительства материалов или даже попросту участков под застройку — т.е. вместо «чертежа» получаем «купчую на землю» и строим там что хотим. Все, с точки зрения дельфийских звезд ничего не поменялось. Даже логичнее в чем-то. Мне казалось очевидным, что никакого препятствия тут нет.
соревнования в функциональности с соревнованием в красоте.
Нет и не должно быть в игре такого соревнования. Функционал важнее. Всегда. Красота безусловно вторична. Это не значит, что она не представляет ценности.
суть игры «соревнование в творчестве и красоте»
С чего вдруг? Нет, наверное можно воспринимать игру и так. Любую, даже шутер. Но нелепо ожидать этого от других.
Если рассматривать глобальные правила АА за основу: то есть пользовательские фракции, мощный крафт, осады замков, свободный Север, то перенести механику свободной постройки в такую игру ничто в принципе не мешает, хотя и нужно учитывать, что придётся поменять много других механик, связанных с жилищем — те же чертежи и дельфийские монеты.
Строительно в AA отличается от строительства в MC тем, что в АА оно имеет функциональность «полезного и защищенного от воровства пространства», а также напрямую завязано на другие части геймплея (огородничество, морские перевозки), а в MC в плане функциональности есть только просчет преград, потому что MC, сама по себе, игра про кубики. Кубик — это преграда для мобов, ты строишь преграду — ты защищен.
Вернемся к AA. Дом в AA — это, прежде всего, чертеж, который можно купить за дельфийские звезды, получаемые от перевозок товаров (основа движняка в игре). То есть сначала движняк — потом дома. Именно поэтому монеты в пакете раннего доступа были ошибкой. Так вот, разное количество звезд дает разные по ценности чертежи. Эти чертежи имеют бонусы и ограничения. Бонусы: количество единиц мебели, которую можно установить в доме, размер приусадебного участка, этажность. Ограничения: количество материалов, необходимых для строительства, площадь под застройку, которую необходимо найти и успеть раньше других занять. Все это зашито в самом чертеже. И легким движением руки перевести это в режим Майнкрафта, сохранив задуманную геймплейную схему, не удастся.
То есть в такой игре в жесткий конфликт входит соревнования в функциональности с соревнованием в красоте. Пример — карлики в Aion, которые были результатом слишком свободного редактора персонажей. Это неожиданно привело к тому, что карликами в PvP было эффективнее играть. То есть «стань карликом» или «построй трубу» превратится из опции в элемент выигрышной стратегии.
В Майнкрафте у меня возникнет естественный вопрос — почему из всех вариантов, имея пространство до горизонта, ты решил построить серую трубу? Я предположу, что ты плохой игрок в Майнкрафт, потому что другие игроки меня намного больше впечатлили. Ведь эта игра о том, чтобы впечатлить друг друга своей фантазией, своим творчеством. Но в АА я этого не предположу. Потому что тут другие правила игры. Этот парень потратил минимуму материалов и получил максимум полезной площади под посадки. Теперь у него будет больше искрящейся древесины, морковки, или еще чего-то такого.
Любая игра — это сочетание стимулов и ограничений. Я очень радовался в свое время, повстречав проект Little Big Block на основе MC. Там было больше ограничений. Но также там был белый список, а главное — суть игры «соревнование в творчестве и красоте» осталась неизменной.
— Прости, я не нашел аргументов по механике. Сейчас перечитал тот текст и опять не нашел. Если ты их сформулируешь, я попытаюсь ответить.
— Хм… Атрон, мне по-прежнему интересно, какие доводы у тебя были и жаль, что дискуссия заглохла.
Тем временем CCP Fozzie дал интервью ребятам, делающим подкаст EVE Down Under, в котором намекнул на возможность отмены отображения списка пилотов, находящихся в пространстве планетной системы; сейчас по такому принципу работает общедоступная система связи в w-пространстве (написал в общий чат, иначе именуемый «локалом» — появился в списке), но, судя по всему, в какой-то момент он будет распространён и на «нули».
1:13:00:
CCP Fozzie: Очень важно дать [игрокам] возможность негативно влиять на способность [других] игроков зарабатывать деньги в «нулях». Постоянное присутствие в пространстве системы замаскированных кораблей противника (AFK cloaking) — один из наиболее эффективных инструментов такого рода, имеющихся в нашем распоряжении на настоящий момент. Мы не считаем замаскированные корабли чем-то чрезмерно опасным — ведь пока корабль замаскирован, он не может вести огонь.
С другой стороны, мы понимаем, насколько сильный психологический эффект оказывает применение этой тактики. В связи с этим нам хотелось бы реализовать ряд изменений, однако речь тут может идти вовсе не о тех изменениях, которых от нас ждут. Например, есть одна очень веская причина, по которой постоянное «висение над душой» не работает в w-пространстве.
(долгая пауза)
Комментатор: Кажется, Фоззи только что пообещал убрать из «нулей» «локал».
CCP Fozzie: Отрицать я этого не буду, подтверждать — тоже.
Кстати, в том же интервью зашла речь о перспективах превращения КБТ в корабли, по сути дела лишённые огневой мощи — корабли усиления флота, специализрующиеся на повышении его мобильности, радиоэлектронной борьбе, изменении условий ведения боя путём влияния на характеристики всех кораблей, участвующих в нём.
Спасибо за замечание! Мы, судя по всему, подразумеваем под «взаимодействием» совершенно разные вещи; я считаю, что взаимодействие начинается тогда, когда передатчик начинает непосредственно влиять на ход взлома сооружения. Тому, что написано в оригинале статьи, моя упрощённая интерпретация не противоречит; я всего лишь не вдаюсь в подробности, которых здесь к тому же практически нет (буду признателен за ссылки на официальные комментарии по вопросу о применении сразу нескольких передатчиков):
In general, activating an Entosis Link on a structure you own will activate and protect it, while activating an Entosis Link on a structure you do not own will disable, reinforce or capture it. Crucially, the process of exerting control over a structure using an Entosis Link cannot be sped up by using more links or more players.
Я в этом отношении, признаться, все жду, когда же в играх начнут использовать дорожки, сгенерированные в реальном времени голосовым движком.
Казалось бы, технология сделала много шагов в этом направлении, но все никак.
При таком раскладе и конструировании катсцен из набора примитивов, можно было бы получить практически ту же свободу, что раньше была за счет текстовок, но на новом уровне.
Нет, тебе показалось другое:
Поэтому я и ответил, что такую манеру общаться я оставлю без комментариев. Но привел на всякий случай пять из семи абзацев, в которых явным образом прямым текстом речь идет о механике AA.
Я рассматриваю AA в виде набора конкретных механик, куда входят очки работы, личная земля, как источник большинства ресурсов, аренда земли и налог на землю, жилища, как защита от PvP. Я полностью согласен с тем, что функциональность домов — весьма и весьма недоработанная часть AA. О чем говорил много раз раньше. И, мне кажется, что именно это должно было бы стать точкой отсчета в нашей дискуссии, если бы она была плодотворной — поиск дополнительной функциональности зданий в AA.
Нет же. В АА «строительство» вообще не требуется для защиты от воровства — сундуки, манекены и кровать с тем же успехом и без всякой логики прибиваются гвоздями к открытой беседке. И в любом случае строительство в МС обеспечивает примерно те же функции. Плюс вагон другого функционала — крытые плантации, сложные ловушки — генераторы лута, фермы и т.п.
Но в любом случае не вполне понятно, о чем этот аргумент. Дом собственной конструкции заведомо может обеспечить те же функции, что и готовенькая модель.
Если вообще это нужно делать — удастся с легкостью. От «официальная регистрация домовладения» до продажи необходимых для строительства материалов или даже попросту участков под застройку — т.е. вместо «чертежа» получаем «купчую на землю» и строим там что хотим. Все, с точки зрения дельфийских звезд ничего не поменялось. Даже логичнее в чем-то. Мне казалось очевидным, что никакого препятствия тут нет.
Нет и не должно быть в игре такого соревнования. Функционал важнее. Всегда. Красота безусловно вторична. Это не значит, что она не представляет ценности.
С чего вдруг? Нет, наверное можно воспринимать игру и так. Любую, даже шутер. Но нелепо ожидать этого от других.
— Прости, я не нашел аргументов по механике. Сейчас перечитал тот текст и опять не нашел. Если ты их сформулируешь, я попытаюсь ответить.
— Хм… Атрон, мне по-прежнему интересно, какие доводы у тебя были и жаль, что дискуссия заглохла.
Без комментариев. :)
Кстати, в том же интервью зашла речь о перспективах превращения КБТ в корабли, по сути дела лишённые огневой мощи — корабли усиления флота, специализрующиеся на повышении его мобильности, радиоэлектронной борьбе, изменении условий ведения боя путём влияния на характеристики всех кораблей, участвующих в нём.
Казалось бы, технология сделала много шагов в этом направлении, но все никак.
При таком раскладе и конструировании катсцен из набора примитивов, можно было бы получить практически ту же свободу, что раньше была за счет текстовок, но на новом уровне.