А я думал что и почитать, и поиграть, и написать, и обсудить. Ну, да ладно.
описание тех 20%, которые есть сейчас
Ладно, уговорил, красноречивый)) Попробую на выходных написать чего, правда описывать вот эти 20% недоделанного и несбалансированного дело неблагодарное…
желания и фантазии
Имеют огромное значение. И самое классное когда, хоть и очень медленно и криво, эти самые желания и фантазии вполне себе претворяются в жизнь.
Да что ж тебя так вклинило на кораблях то… Я то думал что ангары, корабли, космостанции, города, планеты, тюрьмы и вот это вот все — это среда для игрока, а оно вон как оказывается.
Играют, Атрон, играют. В ту часть недоделки которая работает и вот так взяла и упёрла аудиторию ЕД и иже с ними.
Вот я бы с удовольствием поставил плюс за этот твой комментарий, если бы в нём не было части, в которой ты пытаешься меня принудить к вере через конформизм, а не делишься своими эмоциями, как ниже. Какая-то аудитория вся ушла в Star Citizen, ты так решил, и это меня должно в чём-то убедить.
Ты описываешь именно то, что я вижу по другим источникам — создание высокодетализированной виртуальной среды. Писал об этом выше. Да, с переменными. Это, безусловно, круто. Даже такая высокодетализированная среда могла бы стать источником событий и впечатлений. Но мы говорили о геймплее, о механиках, о стимулах, о прогрессе, о взаимодействии.
В том-то и дело, что Star Citizen развивается естественным образом как среда для корабля. Это постепенно расширение того самого ангара, с которого всё начиналось. И об этом нужно трезво говорить. Что, мол, вот, смотрите, эта машинка теперь летает между планетами, садится в док, её, красавицу, приходится искать в буране. И это нормально. Это даже прекрасно, если описывать схему трезво.
Я это понял, пока смотрел стримы то SC. Готов забрать свои слова об афере назад. Это не афера, конечно же. Очевидно, что Крис на самом деле делает игру, которую никто никогда не видел. И делает это, очевидно, с одобрения и, конечно, с финансовой поддержкой игроков. И он на 100% готов делать ее всю жизнь. И пусть бы даже и не доделать — важнее идея и путь.
В том и дело. Очевидно, что SC, Atron — это вовсе не игра. Это высокотехнологичный хардкорный проект-эксперимент. Глобальный (почти научный) плэйграунд, до верху набитый концепциями, идеями, сложными механиками. А игроки в нее — это не игроки. Это энтузиасты. Дело не в том, что они могут жалеть/не жалеть денег на проект. Дело в том, что они на самом деле (ну, или может большая их часть) искренне счастливы, что есть Крис, есть его проект игры, которую они хотели бы видеть, и есть возможность оплатить ее разработку. Потому что на самом деле нет и не предвидится схожего проекта в обозримом будущем. Настолько он глубоко продуман, наполнен деталями. И с радостью несут деньги за возможность того, что когда-нибудь, возможно, игра будет выпущена.
Критиковать тех, кто сейчас летает/ходит/копает в SC, все равно, что критиковать аспирантов в университетской лаборатории. Да, они экспериментируют и изучают, а не создают, но только потому, что искренне увлечены своей деятельностью. А там, глядишь, что-то из этого и выйдет.
Так вот. Мы о разном. Я понимаю хардкорность, масштаб и амбиции проекта. Впечатляют.
Но это не игра в понимании законченной концепции с механиками и целью. Это бесконечный эксперимент. И он реально будет бесконечным. Сам подход к его разработке говорит о том, что нет у этой концепции предела, нет того рубежа, на котором можно сказать, что «мы уложили в игру все идеи, все механики, которые могли». Наложить это на очень и очень медленную разработку и прибавить, что энтузиасты никогда не увидят в игре того, что они не видели в процессе этой бесконечной разработки и получим очень интересное, наверное, захватывающее в своем процессе явление — Star Citizen.
Нет никакого смысла в том, чтобы применять к оценке SC критерии ААА проектов, нишевых хардкорных проектов (типа какого-нибудь Таркова). Да и вообще любые подходы классического игростроения тут не применимы. Ты или энтузиаст-хардкорщик, для которого это все и делается, или нет. От прочих оценочных суждений, наверное, нужно воздержаться. От ее монетизации, пожалуй, тоже. Потому что в процессе бесконечного создания это не имеет какого-либо смысла. Смысл обсуждать монетизацию есть только для готового проекта, в который приходят новые игроки, в котором есть какое-то соревновательное зерно. Здесь это не привычная нам агрессивная монетизация, а просто еще одна возможность дать игрокам право проспонсировать проект и, что уж скрывать, их мечты тоже.
Я пару раз ловил асфиксию, тупо забыв надеть шлем после перекуса по пути в космопорт)) Ну, и да садишься теперь поближе ко входу в аутпост не только для экономии времени, но и что бы не отморозить пятую точку. И космопорт в НБ с его горизонтальными ангарами на возвышенности теперь мой самый любимый.
Блин, вот серьезно, вам игры почитать или все таки поиграть?
На этом ресурсе? Почитать. Ни одному человеку не хватит времени на то, чтобы самостоятельно стать экспертом во всём. У меня вот руки не доходят до того, чтобы поиграть в Dual Universe на фоне запуска Эко-сервера и ежедневной игры в Lineage 2. Поэтому материалов по DU от меня пока нет. Но я стараюсь писать о том, на что мне хватает времени. И с интересом бы почитал тех, кто сейчас активно осваивает DU. ММОзговед создан именно для этого — чтобы люди, которые много и увлечённо играют, рассказывали о своих любимых мирах. Потому что мимокрокодилы достойно этого сделать не могут, хоть на ставке их держи.
Ну и смотри какое дело. Вот есть Lineage 2, которая тебе нравится и про которую ты написал множество заметок на основе игрового опыта. А теперь оставь от нее небольшую локацию и лишь часть механик, еще и в урезанном и несбалансированном виде. Сможет ли эта демо-версия сгенерировать это множество заметок?
Наверное, нет. Но проблема твоего примера в его реверсивности. То есть ты точно знаешь, что у нас есть Lineage 2 в том виде, который я описываю, при этом предлагаешь представить только её маленькую часть без кучи механик, да и те в несбалансированном виде. В этом и заключается подвох, потому что я должен уверовать не в то, что перед нами 20% от механик линейки, причём забагованные, а что перед нами будущая линейка. А правильным и реалистичным было бы описание тех 20%, которые есть сейчас. Это факт. Остальное — желания и фантазии.
Играют, Атрон, играют. В ту часть недоделки которая работает и вот так взяла и упёрла аудиторию ЕД и иже с ними. Ту самую часть которую мой оппонент не видит и не желает видеть.
Естественно, это не сюжетка/квестовые линейки/долгосрочные гильдийские планы. Их тут ещё нет или забаговано вхлам.
Ты вон выше привёл пример, что именно ты не стал бы описывать в ньюворлд. Ну, там, забег из точки А в точку Б к примеру. А вот если бы в точке Б тебя ждало «игровое событие» вида «Атрон при попытке зайти в таверну ударился головой об косяк и упал замертво», то ты бы его точно описал. А в Ситизене такое бывает часто, типа взял банальную миссию «отвези ящик», прилетел на точку а там буран. Ничерта не видно, сажаешь корабль в никуда, метель, ветер его сносит и т.п. Сел, вылез из корабля, против ветра еле идёшь за ящиком. -135 градусов, скафандр пищит мол 9 минут и замёрзнешь а ты такой — да начерта я сюда попёрся за 2к ауеков? Ну да ладно, дошёл, взял допетлял назад к кораблю (это если маркер на корабль не глюканул и не исчез), иначе вот вам «багоквест найди корабль в метель без маркера за 9 минут или замёрзни насмерть», взлетел, полетел на точку доставки. А там диспетчер взял и навёл тебя на маленький ангар с вертикальной посадкой. И ты, матеря дипетчера, пытаешься «впихнуть невпихуемое» не зацепив и не отломав чего-нибудь от корабля. Кое-как сел, взял ящик, отнёс, сдал, получил свои 2к и после того как руки перестали трястись задаешь себе вопрос — что это было? Игры то толком нет, и я это понимаю. А вот это — уже есть.
Все события рандомные, может всё пройти как по маслу и будешь зевать и рассказывать про отсутствие контента.
Вот что их всех держит, а не «вложения». Ну и конечно мысли «а что же будет когда к ЭТОМУ они добавят то что хотели», не без этого.
Блин, вот серьезно, вам игры почитать или все таки поиграть? Если есть вопрос «А во что там поиграть?», по-моему лучшим ответом будет в первую очередь собственный игровой опыт, а не чьи то слова. Вот есть же не требующий ничего особенного от вас фрифлайт — скачал, помучал это дело пару вечеров на выходных, получил свой собственный опыт. А там может и сам заметочку написал бы, да хотя бы в тот же «Холодный кофе», не без этого, что поделаешь.
Ну и смотри какое дело. Вот есть Lineage 2, которая тебе нравится и про которую ты написал множество заметок на основе игрового опыта. А теперь оставь от нее небольшую локацию и лишь часть механик, еще и в урезанном и несбалансированном виде. Сможет ли эта демо-версия сгенерировать это множество заметок? Но ведь и той самой L2 она быть не перестанет. А вот на вопрос «А во что там поиграть?» и тому подобные ответить будет уже сложновато.
Ещё раз. Ты в курсе что Ситизен недоделка. Ты назвал игры которые давно в релизе, ты в них играешь и получаешь удовольствие. И задаёшь вопрос
А где можно поиграть в Star Citizen?
Тебе? С теми же впечатлениями которые ты получаешь от игр из своего списка? Какой смысл тебе играть в недоделку, создатели которой (как ты считаешь) мошенники?
Ну, ответ был выше.
Самое забавное что несмотря на забагованность и недоделанность народу там — куча. Что же все эти полоумные там делают? Что их там держит то? «Вроде не бездельники и могли бы жить». Вопрос вопросов :).
Шучу. Их «вложения» отпустить не могут. «Вложения», блин, слово то какое… Что-то мои «вложения» в DU меня так запросто взяли и отпустили. В ситизеновские вот не отпускают. Шибко сильное колдунство видимо.
Самоутвердился я уже в жизни, спасибо. Комментарии в интернете для этого не нужно использовать.
А вот вам, дорогой товарищ, нужно вместо воды и двух слов о том как было бы классно и как все «когда-нибудь» получится, хотя бы попытаться рассказать о том, почему к проекту CIG нужно относиться как к игре, что в ней от игры есть и когда она будет в релизе.
И вопрос мой был вполне логичный — я играю в игры, которые люди спроектировали, профинансировали, выпустили и поддерживают. А что в это время со Star Citizen? И это было не язвительно, а иронично. Потому что только иронии, на мой взгляд, этот проект и заслуживает сейчас и по итогу 8 лет разработки.
Интересно, какой ответ ожидался?
Собственно, с такой манерой общения от тебя лично уже никакого иного.
Глобальный вопрос, мне кажется, витает в воздухе: во что там играть? Не описывать детали, безусловно, роскошного виртуального пространства, по которому можно путешествовать ногами, колёсами или реактивными движками, а именно стремиться к чему-то осмысленному, взаимодействовать с механиками, которые не являются простыми заданиями, говорить о большой общей схеме стимулов этого мира.
Просто представь, что по итогам preview-сессии New World я написал бы кучу текстов, в которых описывал бы траву на полянах, журчащую воду, текстуру частокола и лица NPC. Рассказывал бы, как пешком иду из First Light в Brightwood. Как разбиваю лагерь по пути, и как прекрасно трещат дрова в костре. Это всё было бы правдой, но оставалось бы зарисовкой о виртуальном окружении, не об игровых механиках.
Нужно сделать девизом нашего проекта, разместить на белой чистой странице, а чуть выше написать: «Всё, что вы хотели знать об онлайновых играх». :)
Зачем эти туманные намёки? Я играю в Эко и рассказываю о ней. Я играю в Lineage 2 и рассказываю о ней. Я играю в New World и рассказываю о нём. Кто, если не увлечённый и верящий в игру человек, может рассказать о ней действительно интересно и подробно?
Но нет. Ты не можешь одновременно управлять полетом такого корабля и сидеть в его кабине, для этого нужны друзья. Также нужны специальные насадки на буры, которые не идут вместе с купленным кораблем.
С точки зрения игрового прогресса для этой конкретной команды людей, они проскочили этап внутриигрового заработка на конкретный корабль через игровую активность. То, что механика корабля требует участия нескольких людей, на мой взгляд, никак не относится к факту получения этого оборудования в обход внутриигровых законов. Не понимаю, что мы тут обсуждаем? Это всё равно как в WoW сказать, что весь рейдовый шмот можно купить в магазине, но ничего страшного, ведь без друзей в рейд не пойдёшь. «Курица и яйцо» — в рейд, собственно, за шмотом и ходят. В его получении и заключается прогресс. В этом и заключается стимул. Так зачем эти несколько человек будут что-то там добывать в игре, если они могут просто купить в ней что угодно?
Это сарказм. План был. Если бы его придерживались, Ситизен бы уже вышел. Ну, в том виде в котором планировался в 2012-2013. И знаешь, меня радует что этого не произошло.
я наслаждаюсь Elite: Dangerous, tESO, ECO — это игры, в них можно играть.
А мне на них ровно. Да, не будь Ситизена, даже в виде таперешней кривой недоделки, предполагаю что в ЕД я бы летал. А теперь — не могу. Не то. Тесо — это всё уже было, Эко — вообще не моё. Из задоначенного — DU, но уже сейчас видно что это будет что угодно но не космосим, infinity battlescape просто пиупиу, на AoC кое-какие надежды есть но пока нечто сходное с недавним амазоновским тестом — визуал радует глаз а что дальше хз.
Ладно, уговорил, красноречивый)) Попробую на выходных написать чего, правда описывать вот эти 20% недоделанного и несбалансированного дело неблагодарное…
Имеют огромное значение. И самое классное когда, хоть и очень медленно и криво, эти самые желания и фантазии вполне себе претворяются в жизнь.
Вот я бы с удовольствием поставил плюс за этот твой комментарий, если бы в нём не было части, в которой ты пытаешься меня принудить к вере через конформизм, а не делишься своими эмоциями, как ниже. Какая-то аудитория вся ушла в Star Citizen, ты так решил, и это меня должно в чём-то убедить.
Ты описываешь именно то, что я вижу по другим источникам — создание высокодетализированной виртуальной среды. Писал об этом выше. Да, с переменными. Это, безусловно, круто. Даже такая высокодетализированная среда могла бы стать источником событий и впечатлений. Но мы говорили о геймплее, о механиках, о стимулах, о прогрессе, о взаимодействии.
В том-то и дело, что Star Citizen развивается естественным образом как среда для корабля. Это постепенно расширение того самого ангара, с которого всё начиналось. И об этом нужно трезво говорить. Что, мол, вот, смотрите, эта машинка теперь летает между планетами, садится в док, её, красавицу, приходится искать в буране. И это нормально. Это даже прекрасно, если описывать схему трезво.
Я это понял, пока смотрел стримы то SC. Готов забрать свои слова об афере назад. Это не афера, конечно же. Очевидно, что Крис на самом деле делает игру, которую никто никогда не видел. И делает это, очевидно, с одобрения и, конечно, с финансовой поддержкой игроков. И он на 100% готов делать ее всю жизнь. И пусть бы даже и не доделать — важнее идея и путь.
В том и дело. Очевидно, что SC, Atron — это вовсе не игра. Это высокотехнологичный хардкорный проект-эксперимент. Глобальный (почти научный) плэйграунд, до верху набитый концепциями, идеями, сложными механиками. А игроки в нее — это не игроки. Это энтузиасты. Дело не в том, что они могут жалеть/не жалеть денег на проект. Дело в том, что они на самом деле (ну, или может большая их часть) искренне счастливы, что есть Крис, есть его проект игры, которую они хотели бы видеть, и есть возможность оплатить ее разработку. Потому что на самом деле нет и не предвидится схожего проекта в обозримом будущем. Настолько он глубоко продуман, наполнен деталями. И с радостью несут деньги за возможность того, что когда-нибудь, возможно, игра будет выпущена.
Критиковать тех, кто сейчас летает/ходит/копает в SC, все равно, что критиковать аспирантов в университетской лаборатории. Да, они экспериментируют и изучают, а не создают, но только потому, что искренне увлечены своей деятельностью. А там, глядишь, что-то из этого и выйдет.
Так вот. Мы о разном. Я понимаю хардкорность, масштаб и амбиции проекта. Впечатляют.
Но это не игра в понимании законченной концепции с механиками и целью. Это бесконечный эксперимент. И он реально будет бесконечным. Сам подход к его разработке говорит о том, что нет у этой концепции предела, нет того рубежа, на котором можно сказать, что «мы уложили в игру все идеи, все механики, которые могли». Наложить это на очень и очень медленную разработку и прибавить, что энтузиасты никогда не увидят в игре того, что они не видели в процессе этой бесконечной разработки и получим очень интересное, наверное, захватывающее в своем процессе явление — Star Citizen.
Нет никакого смысла в том, чтобы применять к оценке SC критерии ААА проектов, нишевых хардкорных проектов (типа какого-нибудь Таркова). Да и вообще любые подходы классического игростроения тут не применимы. Ты или энтузиаст-хардкорщик, для которого это все и делается, или нет. От прочих оценочных суждений, наверное, нужно воздержаться. От ее монетизации, пожалуй, тоже. Потому что в процессе бесконечного создания это не имеет какого-либо смысла. Смысл обсуждать монетизацию есть только для готового проекта, в который приходят новые игроки, в котором есть какое-то соревновательное зерно. Здесь это не привычная нам агрессивная монетизация, а просто еще одна возможность дать игрокам право проспонсировать проект и, что уж скрывать, их мечты тоже.
На этом ресурсе? Почитать. Ни одному человеку не хватит времени на то, чтобы самостоятельно стать экспертом во всём. У меня вот руки не доходят до того, чтобы поиграть в Dual Universe на фоне запуска Эко-сервера и ежедневной игры в Lineage 2. Поэтому материалов по DU от меня пока нет. Но я стараюсь писать о том, на что мне хватает времени. И с интересом бы почитал тех, кто сейчас активно осваивает DU. ММОзговед создан именно для этого — чтобы люди, которые много и увлечённо играют, рассказывали о своих любимых мирах. Потому что мимокрокодилы достойно этого сделать не могут, хоть на ставке их держи.
Наверное, нет. Но проблема твоего примера в его реверсивности. То есть ты точно знаешь, что у нас есть Lineage 2 в том виде, который я описываю, при этом предлагаешь представить только её маленькую часть без кучи механик, да и те в несбалансированном виде. В этом и заключается подвох, потому что я должен уверовать не в то, что перед нами 20% от механик линейки, причём забагованные, а что перед нами будущая линейка. А правильным и реалистичным было бы описание тех 20%, которые есть сейчас. Это факт. Остальное — желания и фантазии.
Естественно, это не сюжетка/квестовые линейки/долгосрочные гильдийские планы. Их тут ещё нет или забаговано вхлам.
Ты вон выше привёл пример, что именно ты не стал бы описывать в ньюворлд. Ну, там, забег из точки А в точку Б к примеру. А вот если бы в точке Б тебя ждало «игровое событие» вида «Атрон при попытке зайти в таверну ударился головой об косяк и упал замертво», то ты бы его точно описал. А в Ситизене такое бывает часто, типа взял банальную миссию «отвези ящик», прилетел на точку а там буран. Ничерта не видно, сажаешь корабль в никуда, метель, ветер его сносит и т.п. Сел, вылез из корабля, против ветра еле идёшь за ящиком. -135 градусов, скафандр пищит мол 9 минут и замёрзнешь а ты такой — да начерта я сюда попёрся за 2к ауеков? Ну да ладно, дошёл, взял допетлял назад к кораблю (это если маркер на корабль не глюканул и не исчез), иначе вот вам «багоквест найди корабль в метель без маркера за 9 минут или замёрзни насмерть», взлетел, полетел на точку доставки. А там диспетчер взял и навёл тебя на маленький ангар с вертикальной посадкой. И ты, матеря дипетчера, пытаешься «впихнуть невпихуемое» не зацепив и не отломав чего-нибудь от корабля. Кое-как сел, взял ящик, отнёс, сдал, получил свои 2к и после того как руки перестали трястись задаешь себе вопрос — что это было? Игры то толком нет, и я это понимаю. А вот это — уже есть.
Все события рандомные, может всё пройти как по маслу и будешь зевать и рассказывать про отсутствие контента.
Вот что их всех держит, а не «вложения». Ну и конечно мысли «а что же будет когда к ЭТОМУ они добавят то что хотели», не без этого.
Ну и смотри какое дело. Вот есть Lineage 2, которая тебе нравится и про которую ты написал множество заметок на основе игрового опыта. А теперь оставь от нее небольшую локацию и лишь часть механик, еще и в урезанном и несбалансированном виде. Сможет ли эта демо-версия сгенерировать это множество заметок? Но ведь и той самой L2 она быть не перестанет. А вот на вопрос «А во что там поиграть?» и тому подобные ответить будет уже сложновато.
Что?
Тебе? С теми же впечатлениями которые ты получаешь от игр из своего списка? Какой смысл тебе играть в недоделку, создатели которой (как ты считаешь) мошенники?
Ну, ответ был выше.
Самое забавное что несмотря на забагованность и недоделанность народу там — куча. Что же все эти полоумные там делают? Что их там держит то? «Вроде не бездельники и могли бы жить». Вопрос вопросов :).
Шучу. Их «вложения» отпустить не могут. «Вложения», блин, слово то какое… Что-то мои «вложения» в DU меня так запросто взяли и отпустили. В ситизеновские вот не отпускают. Шибко сильное колдунство видимо.
А вот вам, дорогой товарищ, нужно вместо воды и двух слов о том как было бы классно и как все «когда-нибудь» получится, хотя бы попытаться рассказать о том, почему к проекту CIG нужно относиться как к игре, что в ней от игры есть и когда она будет в релизе.
И вопрос мой был вполне логичный — я играю в игры, которые люди спроектировали, профинансировали, выпустили и поддерживают. А что в это время со Star Citizen? И это было не язвительно, а иронично. Потому что только иронии, на мой взгляд, этот проект и заслуживает сейчас и по итогу 8 лет разработки.
Собственно, с такой манерой общения от тебя лично уже никакого иного.
Просто представь, что по итогам preview-сессии New World я написал бы кучу текстов, в которых описывал бы траву на полянах, журчащую воду, текстуру частокола и лица NPC. Рассказывал бы, как пешком иду из First Light в Brightwood. Как разбиваю лагерь по пути, и как прекрасно трещат дрова в костре. Это всё было бы правдой, но оставалось бы зарисовкой о виртуальном окружении, не об игровых механиках.
Эээ, что? Некто, который в курсе что игрушка не доделана, язвительно интересуется где в неё можно поиграть. Интересно, какой ответ ожидался?
А хамство свое при себе держи.
Нужно сделать девизом нашего проекта, разместить на белой чистой странице, а чуть выше написать: «Всё, что вы хотели знать об онлайновых играх». :)
Зачем эти туманные намёки? Я играю в Эко и рассказываю о ней. Я играю в Lineage 2 и рассказываю о ней. Я играю в New World и рассказываю о нём. Кто, если не увлечённый и верящий в игру человек, может рассказать о ней действительно интересно и подробно?
С точки зрения игрового прогресса для этой конкретной команды людей, они проскочили этап внутриигрового заработка на конкретный корабль через игровую активность. То, что механика корабля требует участия нескольких людей, на мой взгляд, никак не относится к факту получения этого оборудования в обход внутриигровых законов. Не понимаю, что мы тут обсуждаем? Это всё равно как в WoW сказать, что весь рейдовый шмот можно купить в магазине, но ничего страшного, ведь без друзей в рейд не пойдёшь. «Курица и яйцо» — в рейд, собственно, за шмотом и ходят. В его получении и заключается прогресс. В этом и заключается стимул. Так зачем эти несколько человек будут что-то там добывать в игре, если они могут просто купить в ней что угодно?
А мне на них ровно. Да, не будь Ситизена, даже в виде таперешней кривой недоделки, предполагаю что в ЕД я бы летал. А теперь — не могу. Не то. Тесо — это всё уже было, Эко — вообще не моё. Из задоначенного — DU, но уже сейчас видно что это будет что угодно но не космосим, infinity battlescape просто пиупиу, на AoC кое-какие надежды есть но пока нечто сходное с недавним амазоновским тестом — визуал радует глаз а что дальше хз.
Тебе? Нигде. Тебе есть во что поиграть.