Похоже, что «ММОзговеду» и в самом деле стоит обзавестись чуть более длинным названием: «ММОзговед: пишем об играх с сильной социальной составляющей с 1873 года».
Я ничего не предлагаю. Я знаю что с этим ничего делать не будут, потому что это подорвёт онлайн и даст возможность иннове ввести магазин гораздо раньше.
Ты хочешь ссылки на страницы кланов? Ты думаешь вот так просто берется и делается страница «продам топ С посох за 30к рублей, обращаться к персонажу Tigrenka, с уважением Пётр Волосенко»? так что ли?
Я не вижу способов доказать и поймать за руку, но я знаю, что если люди занимались РМТ в промышленных масштабах на лайв версии, то вряд ли они пришли на классик «вспоминать прошлое» бросив свой бизнес.
Такие дела.
И я знаю все твои аргументы наперед. Ты должен быть уверен, у тебя должны быть доказательства и бла бла бла. Я всё это знаю.
Просто вопрос о ботах, это один вопрос. А вопрос об РМТ, настоящем РМТ, а не 50к в день на спойлере, это совсем другой вопрос, другие масштабы и другие деньги. Здесь мигалка не поможет.
С такой ситуацией я просто не сталкивался, и сам хотел бы избавиться от ботов. Возможно столкнувшись, я бы додумал до конца и поступил бы иначе.
Допустим, мой соклан ботит. Для начала я попытаюсь убедить его закончить с этим сейчас же, аргументируя тем, что иначе он уйдет в бан, а мне соклан нужен живой и играющий :) Если ответная реакция будет неадекватной — нажму кнопку бота, напишу петицию. Если нейтральной, то подниму эту тему снова через какое-то время. Не поможет — потыкаю на кнопку «бот», рано или поздно его проверят. Если будет понимание — буду его «подкалывать» потом, дескать: «Привет, ты же уже не ботишь? Ну тогда го кач!», пока тема себя не исчерпает :))
В любом случае, я не буду просто стучать, а постараюсь убедить в том, что это не нужно ни ему, ни мне, ни клану, чтобы у человека была возможность принять решение самостоятельно.
ps: В данный момент я играю мало, но в эти периоды действую очень активно. И очень часто попадаю в группы, где кто-нибудь набирает макрос вроде «ассист ник-атака-задержка», зажимает кнопочку и уходит…
Понятно, что сопартийцы из них никакие, и по возможности нужно искать других. Но как на таких реагировать в рамках правил — даже не знаю. Хотелось бы прояснить этот безусловно непростой вопрос…
pps: Пользуясь заслуженным разрешением Атрона написать, что делать Иннове дам такой совет — публиковать публично списки забаненных каждую неделю с указанием ника, клана, денег и уровня в новых темах, разрешив пользователям форума обсуждение. Спасибо =)
Частично я с вами согласен, но путь развития указывают сами лидеры того или иного движения. Когда за воровство каждому виновному отрубают одну руку, а за повторное — вторую, то преступность как-то сильно сокращается.
Это известное рассуждение, не имеющее ни малейшего отношения к реальности. Не сокращается. А иногда и наоборот. На эту тему легко найти просто промышленное количество исследований. Не именно про отрубание рук, конечно :) Например, про смертную казнь.
«То, что он мне в аренду отдал землю по закону и денег взял сколько положено, меня устраивает. А что другой рукой он ворует в данном конкретном случае на мои цели никакого влияния не оказывает.» — сами себе выкопали ямку, превратившуюся в овраг.
На самсом деле, считаю логичным иметь полное право распоряжаться своими «аденами» — продавать з ареал, обменивать на шмот в игре… Всё что угодно имею полное право ими делать и это аксиома.
А про ботов уже второй вопрос и это не проблема ботоводов, а проблема честных игроков — все мы знаем прекрасно, что забанить нарушителей ничего не стоит ( в том числе и времени на это много не надо)…
А вот нужно ли это разработчикам?! Уверен, что нет… онлайн и экономика в игре умрёт — факт.
Так и я бы поинтересовался, если бы, скажем, MriN опубликовал бы здесь материал с ссылками на страницы и названия кланов. А пока звучит «если кто-то кое-где у нас порой», толку же не будет. :)
Собственно, смотри, что сейчас случилось. Ты рассказал какую-то историю, в которой из конкретизированных вещей только компания Иннова и ее админы, которые «прекрасно это знают». Что вообще-то без конкретного подтвержденного тикета по этому вопросу недоказуемо. Такие вот дела. С этим ты предлагаешь пойти к Андрею? :)
Вот об этом я бы поинтересовался у Маякина.
А все эти ботоводы и голдселлеры, это всё шалупонь подзаборная по сравнению с 10кк прибыли лишь у одной пачки в день.
наказать всех, кто принимал от него деньги/предметы или передавал их ему
Ты понимаешь, что таким образом можно расстрелять 10 невиновных на одного виновного, баня всех, кто имел какие-либо экономические отношения в конкретным персонажем?
А её очень просто сделать вашей, особенно в игре, где существует возможность обмена игровыми деньгами и предметами (к сожалению, не знаю, как с этим обстоят дела в L2). Служба поддержки не должна тратить время на выяснение того, в каких именно отношениях вы состоите с нарушителем — разумнее и эффективнее наказать всех, кто принимал от него деньги/предметы или передавал их ему, тем более что ЛСКП в большинстве случаев не предполагает необходимости что-либо объяснять наказываемому игроку.
Кому их игра больше нужна, мне — игроку, или им — зарабатывающим на этом деньги?
А если внимательно почитать тему — то все становится на свои места. Человек получил заслуженное, хоть и слегка перегнули с жесткостью наказания.
И да, не нужно говорить о каких-то друзьях голдселлеров и прочее. Это тоже глупость. Я хорошо осведомлен о том как происходит передача любых ценностей на черном рынке. Это безмолвные перемещения денег с сомнительных низкоуровневых персонажей. Так было в линейке и архейдж, так есть в вове и еве. Да что там, даже в Диабло так торгуют.
открою тайну
На первом сервере больше всего продают адены не ботоводы, а топовые пачки 50+ уровня, стоящие в ДВ и круме и выбивающие миллионы адены в день лишь чистым дропом, не считая куски и шмот.
У них есть свои страницы по продаже и админы прекрасно это знают. Но если их забанят, если забанят каждого кто уже достиг таких успехов в прокачке, то как это принято сейчас говорить «сервер умрёт».
Вот об этом я бы поинтересовался у Маякина.
А все эти ботоводы и голдселлеры, это всё шалупонь подзаборная по сравнению с 10кк прибыли лишь у одной пачки в день.
Очень удачно, что я прочел эту ветку, прежде чем (немного времени появилось :) ) начал писать статью-ответ на вопрос Атрона «а зачем же еще ММО, кроме социальных взаимодействий». Потому что вижу реакцию на названную другими часть стимулов, которые назвал бы и я. И понимаю, что писал бы зря. Вы не слышите ответов.
Ну хочется вам считать «настоящими ММО» только игры, где игроков из-под палки гонят в социальные взаимодействия. Считайте, дело же не в слове. Давайте назовем прочие игры, о которых мы говорим, как-то иначе. Многопользовательскими играми, например, или еще как-то. Дело же не в слове.
Аббревиатура ММО — это не самоцель и не орден на груди игры. Ее присвоение не делает игру автоматически лучше и интереснее. В игре интересен геймплей. Точка. Список закончился. Все остальное — элементы, обеспечивающие этот интерес разными способами. Игры (как правило) не предназначены для самосовершенствования, для социальной адаптации, для улучшения навыков управления мышкой и так далее. Хотя в процессе игры может случиться и то, и другое, и третье. Но это сайд-эффект. Не более.
Единственный вывод, который можно сделать из всего этого разговора — вам понятны и важны одни стимулы, и непонятны и неважны другие. Дело вкуса. Кому-то нравится синий цвет, кому-то красный. И пока на этом основании не начинают утверждать, что синий намного лучше и правильнее красного, а те, кто считает иначе, просто плохо видят — все в порядке.
И да, мнение и желание большинства потребителей продукта — не аргумент, конечно. Ровно до того момента, пока от этого не начинает зависеть само существование продукта. Потому что именно потребители обеспечивают своим мнением, выраженным в готовности платить — создание продуктов того или иного направления и специфики.
И социальные имитаторы, милые вашему сердцу, занимают на рынке онлайн-игр ровно то место, которое рынок им предоставляет. А их качество и количество — производная величины этого сегмента рынка.
На счет ботов фармеров и трейнов я скажу тебе так: я знаю несколько реальных случаев когда трейн ботов не банился, зато банился основной персонаж 40+ уровня, который с этого трейна получал буст.
Бот который нафармил мне миллион может и не уйти в бан, зато в бан уйдет основа, которая за этот миллион купила топ д пушку допустим.
Короче мы то не знаем как админы работают, они может специально фармеров не банят, чтобы основ вычислять по денежным цепочкам.
Категорически не согласен. Боты и РМТ это исключительно проблема локализатора.
А её очень просто сделать вашей, особенно в игре, где существует возможность обмена игровыми деньгами и предметами (к сожалению, не знаю, как с этим обстоят дела в L2). Служба поддержки не должна тратить время на выяснение того, в каких именно отношениях вы состоите с нарушителем — разумнее и эффективнее наказать всех, кто принимал от него деньги/предметы или передавал их ему, тем более что ЛСКП в большинстве случаев не предполагает необходимости что-либо объяснять наказываемому игроку.
Какое-то странное оружие у обороняющихся. При стрельбе в упор в голову цель даже не качает, не говоря уже о повреждениях. Мне кажется, трубочка с жеванной бумагой была бы эффективнее. :)
Частично я с вами согласен, но путь развития указывают сами лидеры того или иного движения. Когда за воровство каждому виновному отрубают одну руку, а за повторное — вторую, то преступность как-то сильно сокращается.
Фундаментальный вред наносит то, что люди допускают нарушение правил, срезание углов.
Вот. Да. И тут внегласное правило самой компании Инновы о том, что такое сертификаты и для чего они используются — вносит свою немалую лепту в торговлю игровой валютой.
Тогда зачем было про снимание шляпы, если вред от этих действий прекрасно осознаётся?
к тому, что:
Я «снимаю шляпу» за мастерство человека, а не за его ботоводство.
И что всё надо делать по-этапно, согласно приоритету. Забаненный умелый ботовод «дядя Вася» ничего не изменит, пока локации заполонены «голдселлерами».
А вот когда новые игроки смогут прийти и спокойно начать играть, когда обычные игроки будут попадать на любого «дядю Васю» и напишут петицию, по которой его забанят — даст приличный прирост к имиджу проекта и компании в целом.
Своё отношение о покупке я уже высказал выше. Повторюсь, что таковы реалии и как бы ты к этому не относился «за» или «против» — продажа все равно будет, потому что люди ТАК привыкли.
Понимаете, люди как-то давно привыкли есть друг друга. Потом отвыкли. Но привыкли убивать друг друга из-за того, что кто-то не так крестится. Потом и от этого отвыкли. Потом начали носы замерять у других и строить концлагеря, но и от этого получили прививку. А главное, я убежден, на каждом из этих этапов были те, кто не был согласен с описанными выше действиями, но их мнение расстворялось в мнении большинства, которое было уверено, что «люди ТАК привыкли».
И циркулирование валюты внутри игры вреда не наносит.
Фундаментальный вред наносит то, что люди допускают нарушение правил, срезание углов.
Если же я узнаю, что кто-то из моих сокланов или знакомых сядет на бота — я его сам пойду ловить и наказывать, если не поймет — перестану общаться и попрошу сапорт принять меры, если проект мне не безразличен.
Спасибо за ответ. С таким отношением вполне резонно ждать усиления борьбы с ботами от Инновы.
Жарило солнце, перед глазами плавали красные пятна, дрожал воздух на дне карьера, и в этом дрожании казалось, будто Шар приплясывает на месте, как буй на волнах. Он прошел мимо ковша, суеверно поднимая ноги повыше и следя, чтобы не наступить на черные кляксы, а потом, увязая в рыхлости, потащился наискосок через весь карьер к пляшущему и подмигивающему Шару. Он был покрыт потом, задыхался от жары, и в то же время морозный озноб пробирал его, он трясся крупной дрожью, как с похмелья, а на зубах скрипела пресная меловая пыль. И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: «Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!“ — Пикник на обочине.
Ты хочешь ссылки на страницы кланов? Ты думаешь вот так просто берется и делается страница «продам топ С посох за 30к рублей, обращаться к персонажу Tigrenka, с уважением Пётр Волосенко»? так что ли?
Я не вижу способов доказать и поймать за руку, но я знаю, что если люди занимались РМТ в промышленных масштабах на лайв версии, то вряд ли они пришли на классик «вспоминать прошлое» бросив свой бизнес.
Такие дела.
И я знаю все твои аргументы наперед. Ты должен быть уверен, у тебя должны быть доказательства и бла бла бла. Я всё это знаю.
Просто вопрос о ботах, это один вопрос. А вопрос об РМТ, настоящем РМТ, а не 50к в день на спойлере, это совсем другой вопрос, другие масштабы и другие деньги. Здесь мигалка не поможет.
Допустим, мой соклан ботит. Для начала я попытаюсь убедить его закончить с этим сейчас же, аргументируя тем, что иначе он уйдет в бан, а мне соклан нужен живой и играющий :) Если ответная реакция будет неадекватной — нажму кнопку бота, напишу петицию. Если нейтральной, то подниму эту тему снова через какое-то время. Не поможет — потыкаю на кнопку «бот», рано или поздно его проверят. Если будет понимание — буду его «подкалывать» потом, дескать: «Привет, ты же уже не ботишь? Ну тогда го кач!», пока тема себя не исчерпает :))
В любом случае, я не буду просто стучать, а постараюсь убедить в том, что это не нужно ни ему, ни мне, ни клану, чтобы у человека была возможность принять решение самостоятельно.
ps: В данный момент я играю мало, но в эти периоды действую очень активно. И очень часто попадаю в группы, где кто-нибудь набирает макрос вроде «ассист ник-атака-задержка», зажимает кнопочку и уходит…
Понятно, что сопартийцы из них никакие, и по возможности нужно искать других. Но как на таких реагировать в рамках правил — даже не знаю. Хотелось бы прояснить этот безусловно непростой вопрос…
pps: Пользуясь заслуженным разрешением Атрона написать, что делать Иннове дам такой совет — публиковать публично списки забаненных каждую неделю с указанием ника, клана, денег и уровня в новых темах, разрешив пользователям форума обсуждение. Спасибо =)
Значит, нужны очень серьезные доказательства и перестраховки. Верно?
На самсом деле, считаю логичным иметь полное право распоряжаться своими «аденами» — продавать з ареал, обменивать на шмот в игре… Всё что угодно имею полное право ими делать и это аксиома.
А про ботов уже второй вопрос и это не проблема ботоводов, а проблема честных игроков — все мы знаем прекрасно, что забанить нарушителей ничего не стоит ( в том числе и времени на это много не надо)…
А вот нужно ли это разработчикам?! Уверен, что нет… онлайн и экономика в игре умрёт — факт.
Так и я бы поинтересовался, если бы, скажем, MriN опубликовал бы здесь материал с ссылками на страницы и названия кланов. А пока звучит «если кто-то кое-где у нас порой», толку же не будет. :)
Собственно, смотри, что сейчас случилось. Ты рассказал какую-то историю, в которой из конкретизированных вещей только компания Иннова и ее админы, которые «прекрасно это знают». Что вообще-то без конкретного подтвержденного тикета по этому вопросу недоказуемо. Такие вот дела. С этим ты предлагаешь пойти к Андрею? :)
А если внимательно почитать тему — то все становится на свои места. Человек получил заслуженное, хоть и слегка перегнули с жесткостью наказания.
И да, не нужно говорить о каких-то друзьях голдселлеров и прочее. Это тоже глупость. Я хорошо осведомлен о том как происходит передача любых ценностей на черном рынке. Это безмолвные перемещения денег с сомнительных низкоуровневых персонажей. Так было в линейке и архейдж, так есть в вове и еве. Да что там, даже в Диабло так торгуют.
На первом сервере больше всего продают адены не ботоводы, а топовые пачки 50+ уровня, стоящие в ДВ и круме и выбивающие миллионы адены в день лишь чистым дропом, не считая куски и шмот.
У них есть свои страницы по продаже и админы прекрасно это знают. Но если их забанят, если забанят каждого кто уже достиг таких успехов в прокачке, то как это принято сейчас говорить «сервер умрёт».
Вот об этом я бы поинтересовался у Маякина.
А все эти ботоводы и голдселлеры, это всё шалупонь подзаборная по сравнению с 10кк прибыли лишь у одной пачки в день.
Ну хочется вам считать «настоящими ММО» только игры, где игроков из-под палки гонят в социальные взаимодействия. Считайте, дело же не в слове. Давайте назовем прочие игры, о которых мы говорим, как-то иначе. Многопользовательскими играми, например, или еще как-то. Дело же не в слове.
Аббревиатура ММО — это не самоцель и не орден на груди игры. Ее присвоение не делает игру автоматически лучше и интереснее. В игре интересен геймплей. Точка. Список закончился. Все остальное — элементы, обеспечивающие этот интерес разными способами. Игры (как правило) не предназначены для самосовершенствования, для социальной адаптации, для улучшения навыков управления мышкой и так далее. Хотя в процессе игры может случиться и то, и другое, и третье. Но это сайд-эффект. Не более.
Единственный вывод, который можно сделать из всего этого разговора — вам понятны и важны одни стимулы, и непонятны и неважны другие. Дело вкуса. Кому-то нравится синий цвет, кому-то красный. И пока на этом основании не начинают утверждать, что синий намного лучше и правильнее красного, а те, кто считает иначе, просто плохо видят — все в порядке.
И да, мнение и желание большинства потребителей продукта — не аргумент, конечно. Ровно до того момента, пока от этого не начинает зависеть само существование продукта. Потому что именно потребители обеспечивают своим мнением, выраженным в готовности платить — создание продуктов того или иного направления и специфики.
И социальные имитаторы, милые вашему сердцу, занимают на рынке онлайн-игр ровно то место, которое рынок им предоставляет. А их качество и количество — производная величины этого сегмента рынка.
Бот который нафармил мне миллион может и не уйти в бан, зато в бан уйдет основа, которая за этот миллион купила топ д пушку допустим.
Короче мы то не знаем как админы работают, они может специально фармеров не банят, чтобы основ вычислять по денежным цепочкам.
Вот. Да. И тут внегласное правило самой компании Инновы о том, что такое сертификаты и для чего они используются — вносит свою немалую лепту в торговлю игровой валютой.
И что всё надо делать по-этапно, согласно приоритету. Забаненный умелый ботовод «дядя Вася» ничего не изменит, пока локации заполонены «голдселлерами».
А вот когда новые игроки смогут прийти и спокойно начать играть, когда обычные игроки будут попадать на любого «дядю Васю» и напишут петицию, по которой его забанят — даст приличный прирост к имиджу проекта и компании в целом.
Фундаментальный вред наносит то, что люди допускают нарушение правил, срезание углов.
Спасибо за ответ. С таким отношением вполне резонно ждать усиления борьбы с ботами от Инновы.