Андрей Маякин: Боты - главная проблема сейчас

Lineage II: Андрей Маякин: Боты - главная проблема сейчас
В последнее время некоторые игроки Lineage 2: Classic жалуются на засилье ботов и считают их чуть ли не главным демотиватором собственного желания играть. Не претендуя на какую-то объективность, со своей стороны могу сказать, что при всем искреннем желании найти и поживиться экипировкой ботов, такая возможность выпала мне всего один раз. Да, я не бегал в начальные зоны, где, по словам очевидцев, ботов значительно больше. Я просто смотрел по сторонам там, где сам охочусь. И когда видел подозрительного субъекта, пытался убедиться в том, что он действительно бот. Потому что мне нужны аргументы для того, чтобы застанить беднягу под мобом, или чтобы мои друзья моба полечили. В чем-то, пускай и не до конца, это напоминает работу бот-хантера с веселыми призами в виде выпавшей экипировки и припасов. Но для того, чтобы не превратиться из бот-хантера в обычного разбойника, вам нужны серьезные аргументы хотя бы для самого себя.

Впрочем, опять же, мой опыт в этом вопросе – набор субъективных случаев. Поэтому я обратился с вопросами о текущем состоянии в противостоянии ботоводов и ботоборцев к менеджеру русскоязычной версии проекта Lineage 2 Андрею Маякину.

mmozg.net: Русская версия Lineage 2: Classic уже перешла в режим обычной жизни виртуального мира. То есть естественная первоначальная волна схлынула, аудитория стала стабилизироваться. Какие промежуточные выводы можно сделать на сегодняшний день? Были сюрпризы, неожиданности?

Андрей Маякин: Основной вывод: у этой версии игры есть аудитория и она довольно большая. Будем надеяться, что уровень активности не будет сильно падать. Самой большой неожиданностью была прыть, с которой часть игроков начала бежать к топовым уровням. И самое главное разочарование — это запущенные боты у игроков, а не у фармеров адены (магазины и их поставщики). При этом в головах у людей нет понимания, что даже пробовать не стоит. Когда получают бан высокоуровнего персонажа, начинается плач, просьбы на первый раз простить и так далее. А мы предупреждали…

mmozg.net: У некоторых игроков есть действительно такая установка в голове странная, что, мол, раз мне кажется, что геймплей неинтересен, «уныл», значит, это плохая часть игры и ее нужно автоматизировать. Понятно, что это запрещено и не обсуждается, но у тебя, как у la2-игрока в прошлом и человека, который очень хорошо разбирается в механике этого проекта, какое отношение к такому оправданию?

Андрей Маякин: Если я не получаю от игры удовольствия, играя своими руками и своей головой, значит, я в такую игру не играю. Поэтому любые такие оправдания звучат пошло. Зачем пришли тогда, если не умеете сами справляться с контентом? Подозреваю, что самому себе признаться в том, что «не потянул», для многих очень сложно.

mmozg.net: Человек, прокачивающий своего персонажа при помощи бот-программы, действительно занимается странным и бесперспективным занятием, в случае, если возмездие его рано или поздно настигнет. Возможно, пока не хватает примеров наказания, которому подверглись друзья или соклановцы, чтобы люди в целом осознали бесперспективность прокачки при помощи бота. Есть какая-то общая статистика изменения поведения? Или, несмотря на наказания, нарушители пока в целом модель поведения не изменили?

Андрей Маякин: Нарушители в большинстве своем так и продолжают нарушать. Когда в умах людей живет жажда наживы, заработка, они это делают. При этом многие лицемерно заявляют, к примеру, при бане за покупку адены: «вы тут ботов не баните, смотрите сколько их бегает, чего меня за покупку адены-то карать?». А голова-то не понимает, что он этим самым ботам сам заплатил и свою прибыль ботовод получил.

mmozg.net: Все же тут есть смысл разделить ботов дельцов, о которых мы еще поговорим, покупателей адены и тех, кто прокачивает своих персонажей при помощи бот-программ. Насколько я понимаю, бан последних будет становиться тем болезненнее, чем выше средний уровень персонажей. Грубо говоря, показывает ли ваша статистика, что с ростом уровня своего персонажа игроки становятся осторожнее?

Андрей Маякин: Такие игроки не ценят своего персонажа, так как не вкладывали своих сил по сути. Мы постоянно находим новые высокоуровневые пачки на боте.

mmozg.net: Что происходит сейчас, если игрока ловят на ботоводстве? Есть какая-то градация наказаний? Предупреждение? Временная блокировка? И отличаются ли наказания по покупке адены от наказаний за ботоводство?

Андрей Маякин: За бота всегда был бессрочный бан, ничего не изменилось. За получение адены с ботов также наказание — бессрочная блокировка.

mmozg.net: Но наказание распространяется на персонажа, а не на учетную запись. Верно?

Андрей Маякин: Допустимы оба варианта санкций.

mmozg.net: Некоторые игроки видят проблему как раз в том, что блокируется персонаж, а бот за это время успевает принести прибыль хозяину. Тогда как на учетной записи, за которую заплачены деньги, создается новый персонаж, и еще новый персонаж. Это касается, разумеется, низкоуровневых ботов, но их ведь тоже хватает.

Андрей Маякин: У фарм-ботов обычно банится именно учетная запись целиком.

mmozg.net: Для игроков все происходящее вокруг них выглядит субъективно. Вот я стою и вижу бота. Как правило, многим не нужны исчерпывающие доказательства, они просто уверены по некоторым признакам в том, что это бот. И у меня возникает такой, опять же, субъективный вопрос: если я здесь нахожусь и вижу его, то почему тут не может быть бот-хантера? Не мог бы ты проложить какой-то мостик, объяснив тем, кто готов слушать, как объективно происходит организация борьбы с ботами у Инновы?

Андрей Маякин: Я не хочу дискредитировать наши методики работы, но могу сказать одно: для каждого, даже самого простого бота низкого уровня, требуется сбор доказательства для применения санкций. Это и отличает ситуации: «просто пришел, увидел, забанил» и «пришел, проверил, зафиксировал. оформил, забанил и далее по процессу».

mmozg.net: Как ты оцениваешь текущую ситуацию с ботами в Lineage 2: Classic?

Андрей Маякин: Боты, наверное, самая главная проблема сейчас.

mmozg.net: Она больше, чем предполагалось изначально?

Андрей Маякин: Нет, примерно так мы себе и представляли ситуацию.

mmozg.net: Есть ли, на твой взгляд, какие-то предпосылки к изменению ситуации в лучшую сторону? Или это вечная война с примерно одним и тем же соотношением сил?

Андрей Маякин: Предпосылки есть. Я надеюсь, что результат мы все увидим уже в ближайшее время.

mmozg.net: В этом вопросе платная подписка на классическую версию помогает, если сравнивать с бесплатным доступом к основному проекту Lineage 2?

Андрей Маякин: Не думаю, что это имеет какое-то значение. Цены на черном рынке позволяют им окупаться. Пока есть люди, которые будут им платить, они будут работать. Могу сравнить эту ситуацию с критиками власти, коррупции и подобных вещей. Люди критикуют, но сами постоянно дают взятки, воруют из офиса бумагу, ручки и тому подобное.

mmozg.net: Здесь есть проблема, о которой ММОзговед уже писал — на крупных игровых информационных ресурсах эти услуги рекламируются открыто, на главной странице, прямо под отчетом о поездке журналистов в офис NCSoft. Как ты к этому относишься?

Андрей Маякин: Негативно. Как еще можно к этому относиться? Вероятно, подобные ресурсы живут по принципу «деньги не пахнут».

mmozg.net: Просто, если уж мы сравниваем это с критикой власти, можно провести дальнейшую аналогию. Вот я смотрю какую-то передачу, где Иван Иванович показывает свой роскошный дом и машины на центральном телеканале, и все понимают, что на официальную зарплату Иван Иванович ни дом, ни машины приобрести не мог. Но Иван Иванычу вручают ордена и не увольняют. С ним «власть» сотрудничает по полной программе. И зритель неожиданно понимает, что, видимо, это такие негласные правила игры, которые он должен усвоить, чтобы адаптироваться. Не рассматривали эту ситуация с такой стороны? Ведь, по сути, это агитация именно за такой образ жизни. И упрекать после этого за бумагу в офисе немного странно.

Андрей Маякин: Иван Иваныч — чиновник, я — бизнесмен, пришел арендовать землю. То, что он мне в аренду отдал землю по закону и денег взял сколько положено, меня устраивает. А что другой рукой он ворует в данном конкретном случае на мои цели никакого влияния не оказывает. Но в будущем я постараюсь не дружить с Иванычем, потому что он плохой, а я хочу быть хорошим.

mmozg.net: Я согласен с главным — если не переломить само восприятие срезания углов в игре, как чего-то естественного, как некой привилегии для людей, «у которых нет времени на игру», то с ботами можно бороться бесконечно. И безрезультатно. Если ваш друг будет считать ботов нормальным способом игры, и вы будете продолжать с ним играть, то нет смысла упрекать в чем-то Иннову. И поэтому я рад, что мы говорим о таких вещах вслух, но для меня лично важно, чтобы мы коснулись их всех, включая открытую рекламу голдселлеров, как чего-то само собой разумеющегося в данный момент. Спасибо за этот разговор. Я надеюсь, что у игроков после него появится больше понимания общей ситуации.
Читайте также

127 комментариев

avatar
Спасибо за интервью, давно интересно было узнать мнение Андрея по этому поводу.

Но мне все таки кажется, что Иннова копает не в том направлении. Главный посыл с форума (да и в интервью проскакивает) — это убить спрос на адену, путем раздачи банов покупателя.

Для адекватной «заметной» борьбы с ботами, самое первое необходимое — это максимально усложнить окупаемость ботов. Бот окупается за сутки-полтора фарма в стартовой локации, а банят их 1-2 раза в неделю и только в будние дни.
Сейчас при тестировании игровой кнопки «пожаловаться на бота» ситуация начала меняться, но увы, пока недостаточно. Следовательно «фермерских» ботов необходимо банить минимум 1 раз в сутки 7 дней в неделю, а это следовательно минимум по 2 ГМа на сервер, работающих посменно.
Комментарий отредактирован 2015-02-05 15:10:10 пользователем Ellpy
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
Не споря с тем, что это тоже надо делать, хочу отметить, что это просто приведет к тому, что адена станет дороже, а боты будут окупаться за полдня, например. Результат хороший, но сам по себе тоже мало что даст.
avatar
Выше цена — ниже спрос, при сохранении рисков бана за покупку. Выгоднее будет руками фармить адену «для продажи» или перекупать у игроков, чем ботить. Но попыток продолжить, думаю они не прекратят при любом раскладе.
Комментарий отредактирован 2015-02-05 16:00:35 пользователем Ellpy
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
Выгоднее будет руками фармить адену «для продажи» или перекупать у игроков, чем ботить.

То есть сам факт обмена адены на реальные деньги вас не беспокоит? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это уже другая история :)
Он всегда будет в той или иной мере (как минимум пока существуют сертификаты 4гейма (с возможностью официального «дарения») и сервис электронных-кошельков. Другой вопрос массовость и доступность этого обмена и в этом случае есть 2 решающих фактора: количество доступной Адены и рисков за её приобретение.
Комментарий отредактирован 2015-02-05 16:16:13 пользователем Ellpy
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
Это уже другая история :)

Ну, как по мне, одна и та же. Если мы допускаем, что срезать углы при помощи покупки игровой валюты — это «норм», тогда и боты — это «норм», потому что это просто другой способ срезать углы.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Вот лично для меня главный критерий «против» ботов: Это в первую очередь боты-фармеры, они мешают самой игре и сводят твои усилия (и награду за труд) к минимуму.
основные минусы:

— Забитые споты. Я создал гнома, одел его в топ НГ, что бы пойти и наспойлить себе рессурсов для крафта вещей основе. Пришел в локу, а там живого места нет. Пошел на спот подальше — там тоже самое. И везде боты.
— Переизбыток адены в игре в целом (за счет фарма и продажей набоченой адены), постепенно приводящий к инфляции. Что в современных реалиях со временем заставит либо донатить, либо ботить.

Таким образом продаваемая Адена с ботов по сути ничем не подкреплена и обесценивается. А зарабатываемой в процессе игры становится недостаточно.

Перед хорошо настроенными Ботами игроков я бы снял шляпу даже, когда они не мешают и у человека хватает знания и сил не только зарабатывать (или пытаться), но и не мешать, и не палиться. Такие боты обычно работают конкретно на одного человека и вред серверу несут минимальный. т.к. как правило игрок быстро достигает своих целей и уходит оставив все на персонаже.
Комментарий отредактирован 2015-02-05 16:48:58 пользователем Ellpy
  • Ellpy
  • -1
  • v
avatar
Перед хорошо настроенными Ботами игроков я бы снял шляпу даже, когда они не мешают и у человека хватает знания и сил не только зарабатывать (или пытаться), но и не мешать, и не палиться.

О как. Мне лично все понятно. «Шляпу снял бы». «Не палиться». Но вы же уже на стороне преступника. Вот с этим «не палиться» вы стоите на шухере у ботовода, снимаете шляпу, а потом… ТАДАМ:

«Да с ботами на всех серверах беда.»

«Доколе!» Типа. «Доколе будет засилье ботов!!! Почему Иннова ничего не делает?! Мужик, пробегай скорее, выноси давай, я прикрою. Что ж делается, люди! Боты все заполонили. Та не, этого не хватайте, это нормальный бот. И чего ко мне прицепились за покупку валюты! Это не искоренить. Это нормально. Смотрите, боты же!». Я вот прямо в интервью такие примеры от Андрея и слышал. :)
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
Нет, ты меня не понял) Я «снимаю шляпу» за мастерство человека, а не за его ботоводство. Если же сам пойму, что человек на боте, то как-минимум попытаюсь раздеть и напишу петишку в сапорт (благо по оной забанено уже свыше 100 ботов от простых, до настроенных «групповых»)

Я в общем и целом против ботов как таковых. Но сейчас говорю в первую очередь о тех, кто наносит реальный вред серверу, как в экономическом плане, так и в человеческом. Многие просто перестают продлевать подписку, видя одни и теже ники ботов, на протяжении недели-двух. И на них нужно направлять основной удар, не забывая и о других естественно.

Сейчас сапорт заваливают петициями о ботах в стартовых локах в одних и тех же местах, практически всегда присутствуют боты. Отсюда и вопрос о рациональности: Зачем обрабатывать тонну петиций, когда их можно пресечь ежедневными облавами? А освободившиеся ресурсы направить на целенаправленные расследования более спорных случаев.
Комментарий отредактирован 2015-02-05 17:15:45 пользователем Ellpy
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
вред серверу несут минимальный
То есть всё же несут? :)
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Естественно наносят вред, игра предназначена для достижения цели своими или совместными с другими игроками усилиями, но никак не ботами. Смысл тогда от игры? я вон лучше тогда «годвиль» или аналог запущу и почитаю как персонаж качается и воюет.
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
Тогда зачем было про снимание шляпы, если вред от этих действий прекрасно осознаётся?
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Тогда зачем было про снимание шляпы, если вред от этих действий прекрасно осознаётся?
к тому, что:
Я «снимаю шляпу» за мастерство человека, а не за его ботоводство.

И что всё надо делать по-этапно, согласно приоритету. Забаненный умелый ботовод «дядя Вася» ничего не изменит, пока локации заполонены «голдселлерами».

А вот когда новые игроки смогут прийти и спокойно начать играть, когда обычные игроки будут попадать на любого «дядю Васю» и напишут петицию, по которой его забанят — даст приличный прирост к имиджу проекта и компании в целом.
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
— К самой же продаже адены я отношусь нейтрально. Таковы сейчас реалия ММО и их уже особо не изменишь. Пока игровая валюта циркулирует внутри сервера (переходит от игрока к игроку) — это нормально, но как-только её приток начинает идти извне (боты или рисование предметов админами, или баги с дюпом) то экономике сервера наносится очень болезненный удар и без последующего вмешательства сервер загибается (т.к. новичкам становиться практически ничего не добиться своими силами).
  • Ellpy
  • -4
  • v
avatar
На счет ботов фармеров и трейнов я скажу тебе так: я знаю несколько реальных случаев когда трейн ботов не банился, зато банился основной персонаж 40+ уровня, который с этого трейна получал буст.
Бот который нафармил мне миллион может и не уйти в бан, зато в бан уйдет основа, которая за этот миллион купила топ д пушку допустим.
Короче мы то не знаем как админы работают, они может специально фармеров не банят, чтобы основ вычислять по денежным цепочкам.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
— К самой же продаже адены я отношусь нейтрально.
открою тайну
На первом сервере больше всего продают адены не ботоводы, а топовые пачки 50+ уровня, стоящие в ДВ и круме и выбивающие миллионы адены в день лишь чистым дропом, не считая куски и шмот.
У них есть свои страницы по продаже и админы прекрасно это знают. Но если их забанят, если забанят каждого кто уже достиг таких успехов в прокачке, то как это принято сейчас говорить «сервер умрёт».

Вот об этом я бы поинтересовался у Маякина.
А все эти ботоводы и голдселлеры, это всё шалупонь подзаборная по сравнению с 10кк прибыли лишь у одной пачки в день.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Вот об этом я бы поинтересовался у Маякина.
А все эти ботоводы и голдселлеры, это всё шалупонь подзаборная по сравнению с 10кк прибыли лишь у одной пачки в день.
А вот это уже очень и очень хороший вопрос.
avatar
Вот об этом я бы поинтересовался у Маякина.

Так и я бы поинтересовался, если бы, скажем, MriN опубликовал бы здесь материал с ссылками на страницы и названия кланов. А пока звучит «если кто-то кое-где у нас порой», толку же не будет. :)

Собственно, смотри, что сейчас случилось. Ты рассказал какую-то историю, в которой из конкретизированных вещей только компания Иннова и ее админы, которые «прекрасно это знают». Что вообще-то без конкретного подтвержденного тикета по этому вопросу недоказуемо. Такие вот дела. С этим ты предлагаешь пойти к Андрею? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я ничего не предлагаю. Я знаю что с этим ничего делать не будут, потому что это подорвёт онлайн и даст возможность иннове ввести магазин гораздо раньше.

Ты хочешь ссылки на страницы кланов? Ты думаешь вот так просто берется и делается страница «продам топ С посох за 30к рублей, обращаться к персонажу Tigrenka, с уважением Пётр Волосенко»? так что ли?
Я не вижу способов доказать и поймать за руку, но я знаю, что если люди занимались РМТ в промышленных масштабах на лайв версии, то вряд ли они пришли на классик «вспоминать прошлое» бросив свой бизнес.
Такие дела.
И я знаю все твои аргументы наперед. Ты должен быть уверен, у тебя должны быть доказательства и бла бла бла. Я всё это знаю.
Просто вопрос о ботах, это один вопрос. А вопрос об РМТ, настоящем РМТ, а не 50к в день на спойлере, это совсем другой вопрос, другие масштабы и другие деньги. Здесь мигалка не поможет.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Я ничего не предлагаю.

Я не вижу способов доказать и поймать за руку...

Не, ну, нормально. Ты только что мимо так проходя ненавязчиво обвинил Иннову в том, что она все знает, но настоящих беспредельщиков не банит, а как только началось «ну-ка ну-ка», так сразу «ничего не предлагаю, доказательств нет». А ты говоришь с Андреем интервью проводить. Вот с тобой классное получилось, по-моему. Показательное. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
10кк каждый день делают? правда? распишите пожалуйста как? даже с если посчитать убийство эпик боссов со всем его лутом в продажу — выйдет меньше.

Естественно многие, кто пошел на ГК, пошли туда не за игрой, а за заработком. НО на данный момент ваши цифры сильно завышены. Сейчас реальный поток денег идет через ботов и селлеров, остальные же свои деньги получают, но работают на перспективу.
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
www.youtube.com/watch?v=makGaJMKlyM

Посчитай сам. Кач там идет почти круглосуточно.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
А почему бы такой вопрос не мог быть чисто теоретическим как в варианте с «Иван Иванычем»? Без имен, явок, паролей и скринов?
avatar
Ну и получили бы мы такой же теоретический ответ.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
потому что без хотя бы косвенных доказательств — это «бабушки на лавках говорят».

Вспоминается старый добрый советский фильм и «в наше время в булочную на такси не ездят», а значит наворовали.
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
Насчет классика — не знаю, но вот на обычной линейке, после старта ГоДа достаточно быстро. за прокачку на зрейнджере, улетела в бан топ пачка клана Трибунал. Но, кстати, ни к чему хорошему это, в итоге, не привело. Т.к. клан был на какое-то время парализован, конкурировать другим топ пакам было не с кем и они тоже ушли из игры через месяц-другой. Да, потом был накал страстей, жизнь на сервере кипела, но градус кипения был уже не тот.
avatar
Ну по крайней мере это бы подняло цену адены до такой ступеньки что очень многим пришлось бы задуматься «а надо ли оно мне?»
avatar
Мне кажется повышение рисков от покупки не менее сильный сдерживающий фактор. Особенно если об этом говорят.
Тем более, что сбор доказательств гораздо проще.

Что хуже, так это лёгкая возможность подставить неугодного человека, например лидера враждебного клана.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Как уже где-то тут писали, оценка риска дело субъективное. Для многих до случая пока не забанили твоего сопартийца этот риск очень далеко на периферии осознания.
avatar
В общем, дорогие собеседники, прежде чем вы захотите здесь написать, что нужно делать Иннове, напишите, пожалуйста, что сделаете лично вы, если узнаете, что ваш друг, знакомый или соклановец покупает игровую валюту за реальные деньги, или прокачивает ботом персонажа, или поставил на бота технического спойлера. Вот конкретно: «если я узнаю, я сделаю то-то и то-то».
Комментарий отредактирован 2015-02-05 17:09:59 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
В общем, дорогие собеседники, прежде чем вы захотите здесь написать, что нужно делать Иннове, напишите, пожалуйста, что сделаете лично вы, если узнаете, что ваш друг, знакомый или соклановец покупает игровую валюту за реальные деньги, или прокачивает ботом персонажа, или поставил на бота технического спойлера. Вот конкретно: «если я узнаю, я сделаю то-то и то-то».
Категорически не согласен. Боты и РМТ это исключительно проблема локализатора.
Особенно в игре по подписке.

В первую очередь должны материально страдать голдселлеры. Во вторую очередь должны не менее материально страдать голдбаеры.

Розовые сопли про «давайте всем миром» или «а вот с себя начните» оставьте, это глупо и наивно для человека вашего возраста.
avatar
Розовые сопли про «давайте всем миром» или «а вот с себя начните» оставьте, это глупо и наивно для человека вашего возраста.

Именно в силу своего возраста я могу с ответственностью утверждать, что в обществе, где от кого-то требуют одно, а своим друзьям и себе прощают то, с чем призывают других бороться, никогда ничего хорошего не будет. Причем, опять же, это добровольная среда. Здесь нет никакой необходимости себя спасать от чего-то. Это просто тест на лицемерие.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Категорически не согласен. Боты и РМТ это исключительно проблема локализатора.
А её очень просто сделать вашей, особенно в игре, где существует возможность обмена игровыми деньгами и предметами (к сожалению, не знаю, как с этим обстоят дела в L2). Служба поддержки не должна тратить время на выяснение того, в каких именно отношениях вы состоите с нарушителем — разумнее и эффективнее наказать всех, кто принимал от него деньги/предметы или передавал их ему, тем более что ЛСКП в большинстве случаев не предполагает необходимости что-либо объяснять наказываемому игроку.
avatar
А её очень просто сделать вашей, особенно в игре, где существует возможность обмена игровыми деньгами и предметами (к сожалению, не знаю, как с этим обстоят дела в L2). Служба поддержки не должна тратить время на выяснение того, в каких именно отношениях вы состоите с нарушителем — разумнее и эффективнее наказать всех, кто принимал от него деньги/предметы или передавал их ему, тем более что ЛСКП в большинстве случаев не предполагает необходимости что-либо объяснять наказываемому игроку.
Кому их игра больше нужна, мне — игроку, или им — зарабатывающим на этом деньги?

А если внимательно почитать тему — то все становится на свои места. Человек получил заслуженное, хоть и слегка перегнули с жесткостью наказания.
И да, не нужно говорить о каких-то друзьях голдселлеров и прочее. Это тоже глупость. Я хорошо осведомлен о том как происходит передача любых ценностей на черном рынке. Это безмолвные перемещения денег с сомнительных низкоуровневых персонажей. Так было в линейке и архейдж, так есть в вове и еве. Да что там, даже в Диабло так торгуют.
avatar
Кому их игра больше нужна, мне — игроку, или им — зарабатывающим на этом деньги?
Зачем нормальному издателю или разработчику брать деньги у нарушающего правила игрока?

И да, не нужно говорить о каких-то друзьях голдселлеров и прочее. Это тоже глупость.
Вообще-то речь шла о друзьях покупателей, а не о друзьях продавцов; каюсь, виноват, надо было уточнить.
avatar
наказать всех, кто принимал от него деньги/предметы или передавал их ему
Ты понимаешь, что таким образом можно расстрелять 10 невиновных на одного виновного, баня всех, кто имел какие-либо экономические отношения в конкретным персонажем?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ты понимаешь, что таким образом...

Значит, нужны очень серьезные доказательства и перестраховки. Верно?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ты понимаешь, что таким образом можно расстрелять 10 невиновных на одного виновного, баня всех, кто имел какие-либо экономические отношения в конкретным персонажем?
Недонесение о преступлении — это вообще-то тоже преступление.
avatar
Преступление? Давай тогда возведем это все в уголовное законодательство и тогда уже будем говорить. А пока у пользователя нет никаких прав то и обязанностей он никогда не почувствует.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Давай тогда возведем это все в уголовное законодательство
И в этом случае мы имеем право не свидетельствовать против себя, родственников(про друзей там есть? )) ).
Комментарий отредактирован 2015-02-06 09:12:41 пользователем grehosh
avatar
родственников
приравняем клан к семье и вперёд
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Преступление? Давай тогда возведем это все в уголовное законодательство и тогда уже будем говорить.
Считайте, что в рамках виртуального мира роль уголовного закона выполняет ЛСКП («всякое наказание, непосредственно удручающее или умаляющее бытие или состояние лица, есть наказание уголовное»).

А пока у пользователя нет никаких прав то и обязанностей он никогда не почувствует.
*тяжёло вздохнул* У игрока есть право не играть в игру, с правилами которой он по каким-либо причинам не согласен; если же он не спешит реализовывать это право, то он автоматически принимает на себя обязательства по соблюдению правил игры. Неужели не согласны?
avatar
*тяжёло вздохнул* У игрока есть право не играть в игру, с правилами которой он по каким-либо причинам не согласен; если же он не спешит реализовывать это право, то он автоматически принимает на себя обязательства по соблюдению правил игры. Неужели не согласны?
*просто таки неподъемно вздохнул*
Только честно, как думаете какой процент игроков вообще читал ЕУЛУ?

Лично я — нет.
avatar
И кого это должно волновать? :) Вы в суде попробуйте пожаловаться, что закон не читали.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Хорошие разработчики и издатели разъясняют содержание ЛСКП простым и понятным языком. Иногда даже рисуют комиксы.
avatar
У игрока есть право не играть в игру, с правилами которой он по каким-либо причинам не согласен; если же он не спешит реализовывать это право, то он автоматически принимает на себя обязательства по соблюдению правил игры. Неужели не согласны?
Мне просто интересно.
Если у игроков нет никаких прав кроме играть или не играть, а у владельца игры есть все права делать в игре и с игрой всё что заблагорассудится (о чем и написано в соглашении) — почему все эти же люди начинают плакать и активно возражать когда владелец игры встраивает в игру пейволы, п2в и платные разбаны? Двойные стандарты такие двойные :)
Комментарий отредактирован 2015-02-06 21:54:47 пользователем Ping
  • Ping
  • -2
  • v
avatar
Если у игроков нет никаких прав кроме играть или не играть, а у владельца игры есть все права делать в игре и с игрой всё что заблагорассудится — почему все эти же луди начинают плакать и активно возражать когда владелец игры встраивает в игру пейволы, п2в и платные разбаны? Двойные стандарты такие двойные :)
Это по какой извращённой логике вы углядели в этом двойные стандарты и противопоставили возможность пользоваться/не пользоваться какой-то услугой возможности изменять условия предоставления услуги?

Издатель/разработчик нечестно поступает с игрой, игроками и игровым миров = плохо.
Игрок нарушает игровые правила = плохо.
Но первый случай совсем не прощает второй, а лишь ставит на один уровень.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Издатель/разработчик нечестно поступает с игрой, игроками и игровым миров = плохо.
Игрок нарушает игровые правила = плохо.
What? Разработчик же не нарушает лицензионное соглашение (причем ни букву, ни дух). Не нравится — можете не играть :)
  • Ping
  • -2
  • v
avatar
What? Разработчик же не нарушает лицензионное соглашение (причем ни букву, ни дух).
Разработчик может вполне нарушить собственные обещания. Ну и наказание у него не бан, а уменьшение числа плательщиков.
avatar
Разработчик может вполне нарушить собственные обещания.
Сонг хоть где-нибудь обещал не встраивать в АА пейвол? Цитату если можно. А что там игроки себе навыдумывали — к договорам и правам отношения не имеет.
  • Ping
  • +2
  • v
avatar
Сонг хоть где-нибудь обещал не встраивать в АА пейвол? Цитату если можно.
Ага, уже побежала искать:)
А что там игроки себе навыдумывали — к договорам и правам отношения не имеет.
А зачем же тогда вы просили меня приводить в пример слова Сонга? Нужно было сразу выписки из ЛС по АА просить!)
И вообще, игрокам, чтобы перестать играть в игру и платить за нее деньги, не нужны никакие договоры. Вот чтобы забанить игрока и лишить его возможности играть — нужны. В обратную сторону достаточно желания. Которое очень здорово провоцируется обманутыми ожиданиями, не важно насколько витиевато они были прикрыты сладкими речами.
avatar
И вообще, игрокам, чтобы перестать играть в игру и платить за нее деньги, не нужны никакие договоры.
Простите, если я вас расстрою, но после встраивания в АА пейвола владелец стал больше денег получать, а не меньше, так что это нифига не наказание.
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Но проиграл в долгосрочной перспективе и потерял репутацию.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Но проиграл в долгосрочной перспективе
Вы считаете, что умеете делать финансовые прогнозы и финансовую аналитику лучше Теймуразова/Сонга и аналитического отдела маил.ру/ХLgames?
и потерял репутацию
1. Не потеряли, а обменяли на краткосрочное повышение доходности.
2. Было бы что терять :)
  • Ping
  • -1
  • v
avatar
Мейлру и Теймуразов не играют никакой роли в разработке. Но это так, к слову. Но вообще да, я считаю, что они проиграли, а не выиграли, пойдя на такой шаг в отношении игры.

1. Не потеряли, а обменяли на краткосрочное повышение доходности.
Выкупать-то дороже выйдет.
2. Было бы что терять :)
Кому? XL Games и Сонгу? Им есть что терять.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но проиграл в долгосрочной перспективе и потерял репутацию.
Но тут сложно рассуждать, все зависит от игроков — одни ушли, другие остались. ПерфектВорлду (еще под Нивалом) грозили смерть еще лет 5 назад с его сверхдонатом, но ничего — играют до сих пор.

а АА (как правильно заметил один знакомый) по сути же, многими любимый 3D «Агарод Анлайн», тобишь ферма…
Комментарий отредактирован 2015-02-07 13:30:01 пользователем Ellpy
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
а АА (как правильно заметил один знакомый) по сути же, многими любимый 3D «Агарод Анлайн», тобишь ферма…
Как будто в этом есть что-то плохое.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Нету, но это уже другая аудитория игроков. Потому и сложно судить о прибыли/убыли компании не зная внутренней статистики и бухгалтерии.
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
What? Разработчик же не нарушает лицензионное соглашение (причем ни букву, ни дух). Не нравится — можете не играть :)
И это значит, что действия разработчика не могут расцениваться как «плохо» или что?
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
действия разработчика не могут расцениваться как «плохо» или что?
А почему в одном случае одним игрокам расценивать действия разработчика как «плохо» можно, а в другом случае другим игрокам расценивать действия разработчика как «плохо» нельзя? Это вообще то и называется «двойные стандарты».
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Что за другой случай?
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
А почему в одном случае одним игрокам расценивать действия разработчика как «плохо» можно, а в другом случае другим игрокам расценивать действия разработчика как «плохо» нельзя?
А где нельзя-то?
avatar
Что за другой случай?

А где нельзя-то?
Давайте я не буду вам отвечать, а то скажут что я защищаю ботоводов, хотя мне на них совершенно пофиг и я вообще в линейку не играю. Сорри что встрял :)
  • Ping
  • -3
  • v
avatar
Давайте я не буду вам отвечать
Неее, так нечестно. :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Считайте, что в рамках виртуального мира роль уголовного закона выполняет ЛСКП («всякое наказание, непосредственно удручающее или умаляющее бытие или состояние лица, есть наказание уголовное»).
Тут такое дело — кроме законодательной системы должна быть еще и исполнительная, которая будет отвечать за выполнение требований закона всеми без исключений.

Так что, когда разработчик с издателем придумывают какой-либо закон, необходимо также заблаговременно продумать методы его реализации. Если своими активными действиями они не справляются, в их силах всегда продумать механики игры таким образом, чтобы максимально усложнить жизнь нечестным на руку.

К моему сожалению, в последнее время наперед думают меньше всего, и когда дырявый (как с точки зрения противостояния взлому, так и с точки зрения геймдизайна) код игры выходит в свет, «внезапно» оказывается, что со злобными нарушителями справиться не в состоянии.
  • SetZT
  • +1
  • v
avatar
Таак, и что это должно значить для игроков? Что раз наказать нельзя или не всегда можно, то ты вправе нарушать правила, что приведёт к ухудшению игры?
Комментарий отредактирован 2015-02-07 11:00:03 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Таак, и что это должно значить для игроков? Что раз наказать нельзя или не всегда можно, то ты вправе нарушать правила, что приведёт к ухудшению игры?
Всегда есть те, кто нарушает правила игры когда система позволяет нарушать. При создании игры никогда нельзя надеяться на стопроцентную социальную сознательность игроков.

Что это значит для игроков? Наверное нужно поощрять в разработчиках стремление продумывать систему и превентивные меры заранее, а не снимать с себя вину по факту, мол, «они стараются но не могли предвидеть». В отношении проектов с бюджетами в миллионы и десятки миллионов долларов это всегда смотрится так забавно.
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Наверное нужно поощрять в разработчиках стремление продумывать систему и превентивные меры заранее, а не снимать с себя вину по факту
Ага. Можешь описать механизм этого «поощрения»?
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Что раз наказать нельзя или не всегда можно, то ты вправе нарушать правила
Предлагаю задуматься над гипотетическим крайним случаем, когда правило (вредное или полезное, глупое или разумное) прописано, но его нарушение абсолютно никогда не наказывается. А потом поискать, где же та граница частоты наказания, при которой его становится осмысленно соблюдать не ввиду личного отношения к поступку, а ввиду указания его кем-то как правила.
Комментарий отредактирован 2015-02-09 05:20:41 пользователем Agrikk
avatar
А потом поискать, где же та граница частоты наказания, при которой его становится осмысленно соблюдать не ввиду личного отношения к поступку, а ввиду указания его кем-то как правила.
А давайте еще помнить о том, что мы говорим о ммо, где правила едины для всех, и отменяя одно для себя мы влияем не только на свою игру, но и на игру окружающих. Ставим всем остальных игроков перед выбором или проигрывать, или точно также нарушать правила. И на самом дне вдруг оказываются честные люди. Я частенько сталкивалась с тем, что честность приравнивается с точки зрения нарушителей к глупости, вроде как сами виноваты.
И вот вы считаете, что это нормальная ситуация?
avatar
Я частенько сталкивалась с тем, что честность приравнивается с точки зрения нарушителей к глупости, вроде как сами виноваты.
Это же типичная дилемма заключённого: используешь бота (сдаёшь напарника) — получаешь небольшое преимущество, а все остальные очень много теряют. Не использовать бота в такой ситуации становится слишком невыгодно, поэтому все бросаются делать то же самое. По-отдельности решение принимается рациональное, но в целом ведёт к нерациональному.

Отсюда и такой вывод: каждый ботовод отдельно может считать другого дураком, если тот не воспользовался выгодой, но в целом в дураках оказываются все — испортили сами себе же игру.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А давайте еще помнить о том, что мы говорим о ммо, где правила едины для всех
Правила в ММО работают по тем же принципам, что в реальном мире. Их соблюдают или нарушают такие же люди, и такие же реальные люди следят или не следят за их выполнением. Не очень понимаю, что нужно дополнительно помнить по сравнению с общей ситуацией.

И на самом дне вдруг оказываются честные люди. Я частенько сталкивалась с тем, что честность приравнивается с точки зрения нарушителей к глупости, вроде как сами виноваты.
И вот вы считаете, что это нормальная ситуация?
Ненормальная. Но совершенно возможная и реалистичная. Люди воспринимают правила не как необсуждаемое «табу», а как набор «если»-«то». Вплоть до расчета, где и как нарушать, чтобы после наказания остаться в плюсе. В вашем примере просто слабое общество, которое плохо следит за сотрудничеством своих элементов. Если вас это успокоит, слабые общества обычно не выдерживают конкуренции с сильными.

Вопрос, как же выглядит эта конкуренция обществ в случае ММО-миров…
Комментарий отредактирован 2015-02-11 03:49:57 пользователем Agrikk
avatar
Вопрос, как же выглядит эта конкуренция обществ в случае ММО-миров…

На профильных сайтах и форумах вам всегда расскажут, в какую игру поиграть, если не хочется мириться с засильем ботов и РМТ-юзеров.
avatar
На профильных сайтах и форумах вам всегда расскажут, в какую игру поиграть, если не хочется мириться с засильем ботов и РМТ-юзеров.
Это очевидная часть ответа. Но суть вопроса в том, как эта конкуренция влияет на отсев слабых обществ. В отличие от чистых социумов, люди, составляющие аудиторию, не вымирают (не тот масштаб времени), а остаются и могут переходить, а сам проект, даже закрывшись с негативом, мог с т.з. бизнеса многократно «отбить» затраты.
Комментарий отредактирован 2015-02-14 07:38:20 пользователем Agrikk
avatar
То есть ботоводить можно не потому, что это вредит экономике игры, а потому что это правило? Феерично.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
То есть ботоводить можно не потому, что это вредит экономике игры, а потому что это правило?
«Ботить, потому что это вредит?» «Ботить, потому что это правило?»
Либо я не понимаю структуры предложения, либо в нем какие-то глупости.

Возможно, яснее станет, если попутно определиться со значением слова «можно»: «разрешено», «морально приемлемо», «физически реально».
avatar
Своё отношение о покупке я уже высказал выше. Повторюсь, что таковы реалии и как бы ты к этому не относился «за» или «против» — продажа все равно будет, потому что люди ТАК привыкли. И циркулирование валюты внутри игры вреда не наносит.
Шоп (влияющий на силу персонажа), донат, боты — вот главное зло современных ММО и именно оно убивает со временем интерес к игре.

Если же я узнаю, что кто-то из моих сокланов или знакомых сядет на бота — я его сам пойду ловить и наказывать, если не поймет — перестану общаться и попрошу сапорт принять меры, если проект мне не безразличен.
  • Ellpy
  • -1
  • v
avatar
Своё отношение о покупке я уже высказал выше. Повторюсь, что таковы реалии и как бы ты к этому не относился «за» или «против» — продажа все равно будет, потому что люди ТАК привыкли.
Понимаете, люди как-то давно привыкли есть друг друга. Потом отвыкли. Но привыкли убивать друг друга из-за того, что кто-то не так крестится. Потом и от этого отвыкли. Потом начали носы замерять у других и строить концлагеря, но и от этого получили прививку. А главное, я убежден, на каждом из этих этапов были те, кто не был согласен с описанными выше действиями, но их мнение расстворялось в мнении большинства, которое было уверено, что «люди ТАК привыкли».

И циркулирование валюты внутри игры вреда не наносит.
Фундаментальный вред наносит то, что люди допускают нарушение правил, срезание углов.

Если же я узнаю, что кто-то из моих сокланов или знакомых сядет на бота — я его сам пойду ловить и наказывать, если не поймет — перестану общаться и попрошу сапорт принять меры, если проект мне не безразличен.
Спасибо за ответ. С таким отношением вполне резонно ждать усиления борьбы с ботами от Инновы.
Комментарий отредактирован 2015-02-05 17:39:06 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Частично я с вами согласен, но путь развития указывают сами лидеры того или иного движения. Когда за воровство каждому виновному отрубают одну руку, а за повторное — вторую, то преступность как-то сильно сокращается.
Фундаментальный вред наносит то, что люди допускают нарушение правил, срезание углов.
Вот. Да. И тут внегласное правило самой компании Инновы о том, что такое сертификаты и для чего они используются — вносит свою немалую лепту в торговлю игровой валютой.
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
Частично я с вами согласен, но путь развития указывают сами лидеры того или иного движения. Когда за воровство каждому виновному отрубают одну руку, а за повторное — вторую, то преступность как-то сильно сокращается.
Это известное рассуждение, не имеющее ни малейшего отношения к реальности. Не сокращается. А иногда и наоборот. На эту тему легко найти просто промышленное количество исследований. Не именно про отрубание рук, конечно :) Например, про смертную казнь.
avatar
С такой ситуацией я просто не сталкивался, и сам хотел бы избавиться от ботов. Возможно столкнувшись, я бы додумал до конца и поступил бы иначе.

Допустим, мой соклан ботит. Для начала я попытаюсь убедить его закончить с этим сейчас же, аргументируя тем, что иначе он уйдет в бан, а мне соклан нужен живой и играющий :) Если ответная реакция будет неадекватной — нажму кнопку бота, напишу петицию. Если нейтральной, то подниму эту тему снова через какое-то время. Не поможет — потыкаю на кнопку «бот», рано или поздно его проверят. Если будет понимание — буду его «подкалывать» потом, дескать: «Привет, ты же уже не ботишь? Ну тогда го кач!», пока тема себя не исчерпает :))

В любом случае, я не буду просто стучать, а постараюсь убедить в том, что это не нужно ни ему, ни мне, ни клану, чтобы у человека была возможность принять решение самостоятельно.

ps: В данный момент я играю мало, но в эти периоды действую очень активно. И очень часто попадаю в группы, где кто-нибудь набирает макрос вроде «ассист ник-атака-задержка», зажимает кнопочку и уходит…

Понятно, что сопартийцы из них никакие, и по возможности нужно искать других. Но как на таких реагировать в рамках правил — даже не знаю. Хотелось бы прояснить этот безусловно непростой вопрос…

pps: Пользуясь заслуженным разрешением Атрона написать, что делать Иннове дам такой совет — публиковать публично списки забаненных каждую неделю с указанием ника, клана, денег и уровня в новых темах, разрешив пользователям форума обсуждение. Спасибо =)
Комментарий отредактирован 2015-02-05 18:57:04 пользователем alias
  • alias
  • 0
  • v
avatar
Сдавать своих друзей и сокланов — тоже не годится. Не по-человечески это, натуральное ябедничество. Да и не с кем будет играть — всех забанят. Хотя, если они сами рассказывают, что их уже банили, а потом они написали в техподдержку, и получили разбан — толку тогда жаловаться.
Комментарий отредактирован 2015-02-05 21:12:57 пользователем Eley
  • Eley
  • -2
  • v
avatar
Сдавать своих друзей и сокланов — тоже не годится. Не по-человечески это, натуральное ябедничество.

Мне казалось, что друзей выбирают по поступкам. :) К слову, я вообще не говорил ничего про «сдавать». То, что тебе остается либо сдавать, либо молчать, это же слепок твоей реальности. Лично я бы с этими людьми не пробыл бы и минуты, если бы узнал, что они настолько слабые игроки, жизнь которых невозможна без срезания углов в компьютерной игре.

Да и не с кем будет играть — всех забанят.

Это, опять же, говорит о твоем круге общения. К слову, помню интервью Джолли, меня подкупило в нем именно утверждение, что любое нарушение правил неприемлемо. Или я ошибаюсь по поводу принципов Инсейнов?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Кстати, да, в Инсейнах я ботоводов не помню. За каждым, конечно, не уследишь, но руководство не хвасталось своими ботами, в отличие от некоторых кланов. Хотя, спичку многие за бота не считали. А аккаунт-шаринг нарушением — тоже. Интересно, люди, которые никогда в жизни не давали свой акк или не брали чужой, существуют?
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Кстати, в Аионе я поэтому и вступил в Инсейн. Т к они были против ботов и переливов. И за осады, что главное. Отличная была компания, никаких «срезанных углов», как говорит Атрон. Жаловаться было совершенно не на что, отыграли бодро и весело :)

Джолли активно командовал, дрался за замки, качался в ПВП в основном, где и взял 50-й. Не знаю клан до этого, но похоже, это были лучшие его дни ;)
Комментарий отредактирован 2015-02-06 04:26:47 пользователем alias
  • alias
  • 0
  • v
avatar
Свой акк никому никогда не давал в пользование, за других — бывало заходил по производственной необходимости. Т.к. в играх многие события жестко привязываются ко времени, а далеко не у всех, к примеру, из КП, есть возможность быть в это время. Поэтому приходится кого-то заводить 2м-3м окном. Собственно — поэтому и покинул ЛА2 практически полностью, ибо эволюция игры привела к необходимости для достижения более-менее приличного состояния персонажа проводить в игре просто гигантское количество времени, если ты не шаришь свой аккаунт (да даже если расшариваешь — также), причем еще и глубокой ночью.
avatar
Лично я бы с этими людьми не пробыл бы и минуты, если бы узнал, что они настолько слабые игроки, жизнь которых невозможна без срезания углов в компьютерной игре.
Не совсем так.

Как игроки эти люди как раз обычно сильные, они идут к своей цели кратчайшим путем, используя доступные приемы. Таким иногда бывает профессиональный спорт, к примеру, на обмане и стероидах. Нарушая, они получают результат, а вы, ловя за руку, выводите их из игры. Всё честно.

В этой плоскости заявка на бота становится оружием =) Естественно, оружие следует направлять против врагов, а не друзей. Естественно, таковые могут встречаться и в ваших рядах)) Своих же надо у-беж-дать. А если вы попали в болото, уходите искать единомышленников в другом месте. Когда лидер говорит: «ботьте, багоюзайте, но не палитесь» — это начало конца этого клана…

С любовью к играм у таких людей действительно проблемы, и как персонажи виртуального мира они совершенно никуда не годятся, хуже NPC :)) Либо это те люди, что в реале делают то же самое. Между прочим, многие почему-то готовы записать всех игровых негодяев в реальные, но их не так уж и много на самом деле.
Комментарий отредактирован 2015-02-06 20:53:51 пользователем alias
  • alias
  • -1
  • v
avatar
Таким иногда бывает профессиональный спорт, к примеру, на обмане и стероидах. Нарушая, они получают результат, а вы, ловя за руку, выводите их из игры. Всё честно.

Ооок. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Выдёргиваем из текста, да? Ай-яй-яй! ;) Я вам честно стараюсь объяснить логику нарушающих, и тут этот прекрасный весёлый троллинг! Куда же нынче без него.
Комментарий отредактирован 2015-02-06 21:09:23 пользователем alias
  • alias
  • 0
  • v
avatar
Логику нарушающих я понимаю. Что не меняет моего отношения к ним. Я искренне не понимаю, что честного в описанной вами ситуации.

И если со спортсменами я хоть как-то могу понять историю психологической трансформации, возможной вынужденности в рамках карьеры, из которой не выпрыгнуть (это не оправдывает, но может объяснить влияние внешних факторов и обстоятельств), то человека, пришедшего в добровольную среду и начавшего игру с обмана, я понять не могу. И уж точно не могу считать хорошим игроком того, кто жульничает. Иначе тогда любой карточный шуллер, получается, тоже хороший игрок?
Комментарий отредактирован 2015-02-06 21:22:49 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Где я назвал обманывающих «хорошими» игроками? Я говорю, что нарушения используется для того, чтобы стать быстрее, выше и сильнее. Это их удар по вам. Вы можете направить на них силы правопорядка — это ваш удар по ним.

За преступлением следует наказание — это честно. До тех пор, пока у вас есть возможность наказывать.
  • alias
  • 0
  • v
avatar
Где я назвал обманывающих «хорошими» игроками?

Возможно, я ошибаюсь, но для меня «сильный» = «хороший». Именно как игрок, а не как персонаж. Потому что вы сейчас говорите, что «нарушения используется для того, чтобы стать быстрее, выше и сильнее», но это уже совсем другой контекст. Быстрее, выше и сильнее становится персонаж, не игрок. То же самое в покере — шуллер не становится сильным игроком в покер, набрав гору фишек при помощи махинаций из рукава.

Это их удар по вам.

А кто я в этой схеме? :) В смысле, какую роль вы мне отвели? :)

За преступлением следует наказание — это честно.

И вот опять. Звучало изначально так:

Таким иногда бывает профессиональный спорт, к примеру, на обмане и стероидах. Нарушая, они получают результат, а вы, ловя за руку, выводите их из игры. Всё честно.

Разве в этой формулировке описываются не обе стороны?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Хороший игрок — тот, кто играет хорошо: быстро, точно, зная хорошие и плохие комбинации и позиции, а что особенно важно, честно, в рамках правил, зачастую даже негласных.

Сильный игрок — тот, кто умеет хорошо играть, и ему нужна победа. Ради нее он, бывает, готов чем-то поступиться: чьими-то интересами, своих друзей, своими, возможно даже временем, деньгами, принципами общественной морали… А иногда и правилами, в первую очередь — негласными, во вторую — официальными :)

Вы бы в моей схеме были ровно тем, кем и являетесь — игровым журналистом и связующим звеном между играми и игроками. И наоборот ;)

И вот опять. Звучало изначально так:
Ну, так было непонятно, я попытался объяснить по-другому. Получились другие слова, ничего тут не поделаешь…
Разве в этой формулировке описываются не обе стороны?
У меня для вас великолепное чтиво, заставляющее думать, спорить, отрицать или соглашаться, в общем, полезное как минимум. Вот цитата, которая должна немного прояснить картину:
Игра — это свод правил. Поскольку между вами и другими игроками строится главный конфликт, важно, что если не все игроки договорились о правилах, нельзя сказать, что они играют в одну игру. Правила указывают на границы игровой реальности. Они говорят, какие действия разрешены, какие запрещены.
А это ссылка =) Будет нечестно по отношению к автору и переводчику копипастить сюда стену текста, тем более, что текст очень связный, и общая картина, которая вырисовывается по прочтении, крайне важна.
Комментарий отредактирован 2015-02-06 22:58:46 пользователем alias
  • alias
  • +2
  • v
avatar
«То, что он мне в аренду отдал землю по закону и денег взял сколько положено, меня устраивает. А что другой рукой он ворует в данном конкретном случае на мои цели никакого влияния не оказывает.» — сами себе выкопали ямку, превратившуюся в овраг.
На самсом деле, считаю логичным иметь полное право распоряжаться своими «аденами» — продавать з ареал, обменивать на шмот в игре… Всё что угодно имею полное право ими делать и это аксиома.
А про ботов уже второй вопрос и это не проблема ботоводов, а проблема честных игроков — все мы знаем прекрасно, что забанить нарушителей ничего не стоит ( в том числе и времени на это много не надо)…
А вот нужно ли это разработчикам?! Уверен, что нет… онлайн и экономика в игре умрёт — факт.
avatar
На самсом деле, считаю логичным иметь полное право распоряжаться своими «аденами» — продавать з ареал, обменивать на шмот в игре…
То есть лицензионное соглашение с которым вы согласились, создав аккаунт, вы не читали?
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Читал, читаю и буду читать… интересная «галиматья»…
Однако, разработчики соблюдают эту «писанину»?! Нет, однозначно и очень часто… Но они «имеют право», потому как никому ничего не должны.
Элементарное понятие «двойных стандартов».
Именно потому, каждый игрок имеет право на… ну, скажем, некоторые шалости и т.п.
На самом деле, про адены не самое главное было в моём комментарии. А из контекста любая фраза может стать «крамолой» — факт реала.
Напомню заповедь НКВД-КГБ-ФСБ: «Тот факт, что Вы всё ещё на свободе не является Вашей заслугой, а является нашей недоработкой».
avatar
Читал, читаю и буду читать… интересная «галиматья»…
Интересной галиматьёй вы называете официальный договор, с которым если вы не согласны, то можете гулять. Соглашаться с ним и играть вас никто не заставляет. А не нравится — будьте добры, покиньте помещение.

Нет, однозначно и очень часто…
Пример есть?

Напомню заповедь НКВД-КГБ-ФСБ: «Тот факт, что Вы всё ещё на свободе не является Вашей заслугой, а является нашей недоработкой».
Неужели перед нами человек с проф деформацией? :)
А, офицер запаса, живущий в СССР. Понятно.
Комментарий отредактирован 2015-02-05 20:18:49 пользователем hitzu
  • hitzu
  • -2
  • v
avatar
Интересно, а если запретить любую передачу денег и предметов, как в Скайфорже, от линейки что-то останется? Можно ли в это будет играть в принципе, или такое нежизнеспособно?
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Не Скайфордж родоначальник идеи невозможности передачи денег и предметов. В любом случае, получится не линейка. Там слишком много заточено на то, что люди могут торговать между собой, так что торговля должна быть. Но дело не только в торговле (можно было бы сделать аукцион, запретив передачу предметов), просто в Линейке кооперация поощряется и является основой. А так получается, что остается единственный способ кооперации — вместе мобов бить. Негусто для игры, в которой основа геймплея — взаимодействие между людьми. :)
Комментарий отредактирован 2015-02-05 22:03:21 пользователем Rigeborod
avatar
На самом деле запрет на передачу предметов губителен для игры и не позволяет строить более-менее вменяемых экономических взаимодействий в игре. Кроме того. это приводит к одной очень неприятной вещи — выход любого нового дополнения или контента с более высокоуровневой экипировкой приводит к тому, что все, что надето на Вашего персонажа стало хламом несмотря на все затраченные вами усилия. Очень неприятный момент и вот за его отсутствие я ценю ЛА2.
avatar
ой мамочки… Андрюша)
какое интервью))
расклад на сервере Gran Kain выглядит так…
есть РОА (те самые которые просто тупо выкачались до 58+ на приватном софте и драйверах (привет санкциям за акк шаринг, которые как бы должны быть, но на деле их нет))
есть АллМайти, где топовые паки бегают с «приватными радарами» (особенно доставляет, когда ты бежишь под крумой, а тебя какой нить Yojjik таргетит с 3 этажа… кстати, вы наверное спросите откуда я знаю, что таргетит… всё просто, у меня тоже есть приватный радар :) ) так же выкаченные на приватном софте и собравшие полсервера народа в себя, дабы доминировать
и есть Редзерг во главе с дилвишем, который вроде как засоюзился с РОА, но не понятно что это за союз (PS.Редзерг уже 1 раз был в бане всеми своими топовыми паками, т.к юзали простой адреналин)

и вот к нам врывается Андрюша, который рассказывает, аля «мы предупреждали» и начинает лицемерить… у меня полно знакомых которые покупали адену и внезапно получали бан на 1 — 3 дня, правда с конфискацией… но продавцы уже давно поправили жту проблему с конфискацией (аля гарантия 200%)

а что же на самом деле происходит у Инновы и её «Анубис тим»
в краце ситуация такова, люди, уставшие получать «по щщам» от первых двух сайдов, которые уже прокачались и шпилят ручками (а чё бы не шпилить, 52+ есть, ты уже почти бог, а там уже 58+ есть, за которых играет по 10 человек) решаются на крайние меры и встают под бота… после чего «доблестные защитники честной игры» их ловят и хвастаются своими достижениями (читайте лицемерят)

отсюда плачь, слёзы и т.п (ну а как бы вы сами себя повели, сначала прокачаясь руками, постоянно получая по башке и умирая на -10, а потом ещё и бан :) )

про фарм трейны я вообще молчу… это fail… для них… ну и + для Нас…
спасибо ув Иннова за то что дали заработать всем нам на ВАШЕМ проэкте, который вы так успешно гробите…
да и. на последок… для всех кто решился прийти поиграть… рейты не х1… а что то типа х0.3 (говорю, потому что знаю, что на 45 лвл начинает чередоваться эксп и с моба дают 0.00, а со следующего 0.01, для справки такой же экп был на 80 уровне (на североамериканских офф серверах))

да и… кстати на корее боты официально разрешены… а компания иннова делает всё, что бы вы отдали своё время и свою жизнь этой игрушке, а потом вас забанят, причину то они всегда найдут :)
плавали, знаем ©

P.S извините если слишком сильно и эмоционально написано, про реально бомбит от таких товарищей и их лицемерия (это про Андрея) они думают что у них всё есть и они всё могут контролировать, а на деле, всегда появляются люди которые умнее и проворнее. собственно «классика» это доказывает на 100%
скорости «убийства» проекта, я думаю они переплюнут даже AA от mail.ru
Комментарий отредактирован 2015-02-06 02:53:07 пользователем WhyuCry
avatar
извините если слишком сильно и эмоционально написано

Нет, просто пошло, по-хамски (ну, что за детский сад с этим панибратством?) и с нулевым эффектом для слушателя. То есть в чистом виде выпустить пар в гудок. Ни один абзац логически не закончен в какую-то до конца оформленную претензию.

они думают что у них всё есть и они всё могут контролировать, а на деле, всегда появляются люди которые умнее и проворнее. собственно «классика» это доказывает на 100%

Может, классика что-то кому-то и доказала. Но ваше выступление точно не из этой категории.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Про топ сайды он все верно написал. Иннова не трогает их т.к. движение на сервере производят они. Никто не допускает мысли, что если забанить этих товарищей и банить до тех пор, пока они не начнут играть честно, либо пока не уйдут с проекта, может вырасти новое комьюнити которое тоже сможет создавать движение на сервере. Причем это будет не движение типа «пришли 50+ убили всех 40+» «пришли другие 50+ убили 40+ предыдущего сайда». А нормальное, более равномерное. Скорее всего на вторых серверах что-то подобное происходит, но там гораздо меньше людей.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
А пока я не вижу смысла на кого-то стучать или кому-то помогать банить знакомых селлеров или ботеров, т.к. я просто знаю, что топовых ботеров и селлеров никто не тронет.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Я благодарен mmozg.net а в особенности Атрону за данное интервью, так как у меня, как и у большинства, начало «бомбить» (как бы это уже стало принятым и понятным выражением). И бомбить не по детски.

Если Атрон, как журналист, и как житель ММО-миров старается смотреть на вещи позитивно, в надежде на лучшее (как он сам писал в своих статьях), я увы уже устал «подставлять свои щёки для битья»
(а я ведь ещё даже не научился превращать воду в вино :) )

Проблема ботов, продажи/покупки игровой валюты, читерства, и прочих «не хороших штук» как было уже не однократно сказано, не в Методах борьбы с оными, не в механиках игры и защиты, а попросту в менталитете сообщества. Как игроков, так и локализаторов.

Большинство комментариев тут идёт о том, что кто-то, как-то качается на ботах. Но Боты — это уже последствия предпринятых (или не предпринятых действий). Давайте начнём с конца и придём к началу, как я это вижу. Стоит бот, качается, допустим лоу-левельный фармер.
-Почему он качается?
-Потому что он приносит прибыль своему хозяину.
-А что будет если на него напишут петицию, или «сообщение о боте»? (позволю себе вырвать слова из контекста и выделить только то, что меня зацепило (бомбит))
-У фарм-ботов обычно банится именно учетная запись целиком
, но не всегда, и как часто или как редко, нам не говорят. Нет точных, твёрдых заявлений 100% гарантия бана всей учётной записи, есть «обычно»… каждый додумает сам. Идём дальше.
-Забанили персонажа, каковы действия ботовода?
-Поставить персонажа на удаление, создать нового, запустить бота, получить прибыль. И так по кругу. Как вы думаете, эффективная работа локализатора, ботхантера? Решать вам.
Давайте рассмотрим более серьёзное наказание, для тех (увы не для меня) кто слово обычно воспринимает как 100%.
-Забанили аккаунт, каковы действия ботовода?
-Поскольку проплачен бот (или свой собственный), а бот, как и аккаунт окупается примерно за 2-3 дня, а банят не каждый день, проплачиваем новый аккаунт, новую подписку, и в путь. Включаем бота и работаем дальше. Как вы думаете, эффективна ли в этом случае работа локализатора, саппорта, ботхантера? И снова, решать только вам.
Так же хочу выдернуть из контекста (я знаю что плохо так поступать) пару строк.
mmozg.net: Но наказание распространяется на персонажа, а не на учетную запись. Верно?

Андрей Маякин: Допустимы оба варианта санкций.
Вот тут, как и просил Атрон, Где конкретика? для меня это «в чистом виде выпустить пар в гудок». И так практически в каждом ответе Андрея. Нет точной гарантии, нет каких то 100% гарантий непоколебимых. (позволю себе преувеличить)
-Я убил человека, какое наказание меня ждёт, Административная ответственность или уголовная?
-Возможны оба варианта.
получается что так.

Господа, обьясните мне пожалуйста, почему за использование бота, не важно, фарм-бот, кач основы, вообще не важно, за использование стороннего ПО, почему за это вообще предусмотрена блокировка ТОЛЬКО персонажа временно или бессрочно, или временная блокировка аккаунта? Я вот со своей логикой никак не могу понять данные санкции… кроме как… Жажда локализатора вытащить деньжат? (ну полно уже меня обзывать «не видящим дальше своего носа» или агро-неадеквато-тролем-школьником). Эти санкции всё равно что пальчиком пригрозить, «Ай яй яй, не хорошо так делать!»

А ещё объясните мне почему нельзя реализовать данную схему борьбы с нарушениями:
При регистрации аккаунта, обязательным условием должно быть привязка любого документа подтверждающего личность. Это ещё и даёт возможность контролировать возраст игрока, если сказано 18+, значит 18+. Будь то снилс, паспорт, вод.права. Данные должны быть Аццки защищены от кражи естественно. А вот теперь рассмотрим санкции. (время взято из воздуха, просто на обум)
-Радар? (7 дней аккаунта)
-Повторный радар? (14 дней аккаунта)
-Бот? (30 дней аккаунта)
-Повторный бот? (45-60 дней аккаунта)
-Трипл повторный бот? (перманентный бан аккаунта. так как человек или не понимает или целенаправленно ботовод, с жаждой наживы, он несёт только вред экономике игры, и игрокам. Вы же не будете выпускать маньяка убийцу-педофила приговорённого пожизненно, раз у него менталитет, или шарики в голове не меняются, на волю?)
Жестоко скажите вы? А я вижу в этом решение проблемы в корне. Сейчас система борьбы с нарушителями работает так, словно дятел пытается из коры дерева, съесть вредоносных личинок. Или человек борется с больным растением, обрывая засохшие листочки. Но проблема В КОРНЕ! А корень тут (у нас с вами) в МЕНТАЛИТЕТЕ. Не нужно бороться с ботами, нужно бороться с МЫСЛЬЮ о возможности поставить бота, чтобы у человека и в мыслях даже близко не было подобного!
Нравится игра? Хочешь играть с друзьями? Качественный продукт?
Веди себя достойно! Веди себя честно!
Что то не устраивает? Тяжело? Жульничаешь?
Увы, тебе в этом проекте не суждено быть, до свидания!
А вот тут как я вижу проблемы с менталитетом у локализаторов. Кто ж захочет терять доход? Даже если он ботовод, он же платит подписку, денежка капает, бизнес прёт. Всё ништяк.

Я прошу прощения у всех читателей портала mmozg.net, что «так бомбануло» и что «Стока Многа Букав!». Тех кто не осилил, не виню, сам бы врядли осилил бы (хотя всю статью и все комменты прочел, так как мне эта тема очень интересна, мягко говоря). А тем кто смог дочитать до конца, Большое спасибо за ваше внимание.
Комментарий отредактирован 2015-02-06 10:41:29 пользователем ASEDES
  • ASEDES
  • +4
  • v
avatar
но не всегда, и как часто или как редко, нам не говорят. Нет точных, твёрдых заявлений 100% гарантия бана всей учётной записи, есть «обычно»… каждый додумает сам.
Всё очень просто. Когда проверяют бота руками в игре — банят уч.запись. Когда проверяют путем сбора информации через Фрост (массовая блокировка перед НГ) — банят (судя по всему) сразу в базе данных конкретных персонажей, по предоставленному в логах списку. Ещё бан выборочных персонажей часто происходит за связь с ботом (покупка адены), в этом случае банить аккаунт просто не целесообразно.
А ещё объясните мне почему нельзя реализовать данную схему борьбы с нарушениями:
При регистрации аккаунта, обязательным условием должно быть привязка любого документа подтверждающего личность. Это ещё и даёт возможность контролировать возраст игрока, если сказано 18+, значит 18+. Будь то снилс, паспорт, вод.права. Данные должны быть Аццки защищены от кражи естественно.
Потому что это сложно и дорого для реализации + какие-то сложности с законами РФ (один знакомый изучал этот момент по работе). Другими словами риски превышают пользу от подобных мер.
Комментарий отредактирован 2015-02-06 11:09:42 пользователем Ellpy
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
Паспорт не поможет, уже обсуждали. В Инете можно найти кучу сканов паспортов, потом использовать паспорта брата/свата/друзей. Если даже корейский акк можно купить за 10$, где всё по паспорту и телефону, то и у нас появятся такие сайты по продаже акков. Ботоводу эти 10 баксов не решают и быстро окупятся.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Позволю себе откомментить. Не скажите батенька. Вы пробовали регистрироваться на сайте гос.услуг? Просто пасморта (снилс, прав) не достаточно. Нужно подтвердить личность. Либо На почте либо в рос. центр. или как там его Телекоме. Где человек Сам должен придти и показать свой документ, а не дядя за него. Только тогда личность является подтверждённой.
И да, ботоводу не решают, окупятся быстро? насколько? за 2-3 дня? но ведь это всё равно доп.затраты. А если ботхантеры будут работать в поте лица, то и окупится не успеет. купить надо будет: Подтверждённые данные личности+Подписка+Бот (если сам не написал) = затраты минимум 600р, а если бан за 1 день — то окупится не должен успеть, да и «заморочек» больше чем прибыли.
avatar
Где человек Сам должен придти и показать свой документ, а не дядя за него. Только тогда личность является подтверждённой.
Неверно. Личность является подтвержденной когда ты ввел все нужные данные и тебе пришло письмо на обычную почту, где содержится пароль от аккаунта. Никуда ходить не надо. Лично делал загран через госуслуги.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Снова не верно. Часть гос услуг работает как раз когда пришло письмо. Часть остаётся недоступными. Попробуйте зайти сейчас и посмотреть статус аккаунта. Может я уже стар и что то путаю. Но у меня было так. как пришло письмо — часть гос услуг стало доступно. Некоторые были недоступны до момента подтверждения личности, и в самом аккаунте писалось — Личность не подтверждена или что то подобное.
avatar
В любом случае, для онлайн игры куда-то идти-ехать подтвержать свои данные? проще забить на такую игру :D или игра должна быть чем-то действительно выдающимся и уникальным.
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
Признать ММО игры растлевающими молодежь и сделать подписку только через аккаунт на ГосУслугах =)
avatar
тогда локализаторы и разработчики потеряют овер дофига денег :D особенно с развитием мобильного направления.
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
возможно я не верно выразился. Я хотел сказать что не для всех игр. Только для тех, что сообщество или разработчик или локализатор посчитает нужным. Я бы допустим проголосовал за данную инициативу. Потому как я хочу играть в долгую, серьёзную игру, а не зайти на часок, посмотреть проект, покататься на каруселях и в следующий мир. Да это муторно, дольше чем просто «создать акк», но так щансов и гарантий на честную игру больше, чем «фри-ту-плей» во всех смыслах этого слова, и даже в данном контексте.

А если локаль/разраб не считает нужным и сообщество игроков наоборот поддерживает свободу акков, ботов, и безответственность, пожалста. Но как я писал это и ранее, это ещё и решает проблему 18+. где на заставочке игры, есть такая картиночка, а детёнку 12 лет…
Комментарий отредактирован 2015-02-06 12:09:12 пользователем ASEDES
avatar
так я о том и говорю, что для введения подобных мер — либо Игра должна быть действительно достойной (иначе тупо не будет достаточного онлайна), либо общепринятые меры для всех игр (что, увы неприменимо).
  • Ellpy
  • 0
  • v
avatar
А что будем делать с русскоязычными из других стран, не из России?
Комментарий отредактирован 2015-02-06 15:10:37 пользователем Devina
avatar
По загранпаспорту и визе если понадобится. А ты как думала? :D

Это была шутка если что. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А что будем делать с русскоязычными из других стран, не из России?
Забанить диссидентов
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Не нужно бороться с ботами, нужно бороться с МЫСЛЬЮ о возможности поставить бота, чтобы у человека и в мыслях даже близко не было подобного!
Ну да, правильно. Только проблема в том, что никакие внешние запреты этому не помогут, хоть уголовщиной грози. Зная наших хитрованов, это, боюсь, наоборот придаст ботоводству флёр криминальной романтики: заниматься этим станет не только прибыльно, но и азартно, лол.

А вот поднимать вопрос о формировании запретов внутренних… может, и имеет смысл. Но эта тема очень сложная и выходящая далеко за рамки игр вообще.
Комментарий отредактирован 2015-02-06 11:27:23 пользователем thv
  • thv
  • -1
  • v
avatar
Ох, я даже залогинился ради такого поста =)

Как я уже говорил, механика линейки невероятно удобна для ботоводов, голд-селлеров и РМТ-покупателей. Поэтому нет ничего удивительного, что жулики всех мастей радостно в неё играют. Кто-то не в состоянии выйти в топ Quake Live, а «нагибать» очень хочется? Он качает линеечку. Кто-то не в состоянии попасть в мастер-лигу Старкрафта? Он качает линеечку. Кому-то надоели слабые тиммейты в Доте/ЛоЛе? Он качает линеечку. Эти «слабаки» собираются в клан и начинают запускать бота, скупать адену/шмот, залетать и «карать».

Проблема ботов, продажи/покупки игровой валюты, читерства, и прочих «не хороших штук» как было уже не однократно сказано, не в Методах борьбы с оными, не в механиках игры и защиты, а попросту в менталитете сообщества.

Это отчасти верно, отчасти неверно. Да, все дело в менталитете сообщества, в том, что сообщество считает, что ботоводить — нормально, что РМТ — обычное явление, и так далее. Но откуда возник этот менталитет, откуда возникло это сообщество? Не создал ли разработчик такую игру, что вокруг неё неизбежно соберется читерское сообщество? Если это так, то у игры проблемы в механике. Точно такая же ситуация возникает, если Методы борьбы с жуликами не работают — сообществу нужно видеть, что нечестная игра невозможна и не одобряется. Если люди этого не видят — любое, даже самое честное сообщество однажды будет разбавлено жуликами и напрочь испорчено. Они будут хвастаться на форумах своими победами, они будут в сияющих переточенных доспехах бегать по нуболокациям, они будут изо всех сил показывать, что эта игра — для них, а не для честных людей. Честные начнут потихоньку уходить, а новые жулики — приходить.
avatar
прокомментирую и дополню свои же слова
А вот тут как раз я вижу проблемы с менталитетом у локализаторов
и разработчиков. Вы всё верно говорите, подписываюсь практически под каждым словом. Этот менталитет не мы с вами создали (вот щаЗ нагло свалил всю вину с себя любимого, хотя это не правильно), а нам позволили, а может даже навязали или хотя бы дали шанс и… Понеслось…
avatar
а нам позволили, а может даже навязали или хотя бы дали шанс и… Понеслось…

*плачет* бедные вы и нищастные

вот тебе копеечка
  • thv
  • -1
  • v
avatar
если Методы борьбы с жуликами не работают — сообществу нужно видеть, что нечестная игра невозможна и не одобряется. Если люди этого не видят — любое, даже самое честное сообщество однажды будет разбавлено жуликами и напрочь испорчено.
хочется добавить в целом только: Теория разбитых окон
  • Ellpy
  • +2
  • v
avatar
Я смотрю, многие сторонники ботов видимо забыли, что данное повальное увлечение (с молчаливого одобрения администрацией)закончилось на еврооффе его преждевременной кончиной…
avatar
Я смотрю, многие сторонники ботов видимо забыли, что данное повальное увлечение (с молчаливого одобрения администрацией)закончилось на еврооффе его преждевременной кончиной…
Откровенная ложь. Евроофф закончился с Goddess of Destruction. Как и линейка в целом. Все время что линейка была популярна — евроофф процветал.

Другой вопрос правильно ли это? Не совсем. Но то что линейку убили именно роботы это абсолютно стопроцентная неправда.
avatar
ИМХО еврофф закончился, когда ботов и радарщиков стало явно больше половины активно играющих, а вся жизнь осталась в сайд и околосайдовых кланах.
Когда без бота (а тем более, без радара) играть практически или невозможно или тяжело, или не с кем! Вот тогда — то игра умерла.
Ах да, а для ребят с сайдов — игра процветала. Пофанились, ливнули, дабы вкачать слитые %, на молчаливом друге, и по кругу. Пока не поняли, что остались ОДНИ — «свита» разбежалась. Нет притока новых игроков, тем кто оставался надоели перегонки с ботами. А к ГМСпавну и ГОДу сервера уже пришли мертвые, только голова трепыхалась
п.с.
Я смотрю ты то в курсе «абсолютной стопроцентной правды»
Комментарий отредактирован 2015-02-07 13:23:31 пользователем Selestinko

Оставить комментарий