В приходе ряженых

Холодный Кофе: В приходе ряженых
У Кинчева есть такие слова в песне «Шабаш»: «Легко ли быть послушником в приходе ряженых?». Мне тоже это интересно, как в контексте русскоязычных игроков, так и в контексте отечественных издателей. Я никогда не занимался критикой других ресурсов, оценивая их уровень, стиль или методы донесения информации. Я также прекрасно понимаю то, с какими трудностями сталкивается любой информационный ресурс в вопросах финансирования. Но когда издатель ловит нарушителя — читера, ботовода, голдселлера – он, насколько мне известно, никогда не пытается выяснить вопрос финансового положения схваченного, даже если последний будет об этом рассказывать. Именно поэтому мне кажется история, повторившаяся в очередной раз на страницах goha.ru, очень показательной для демонстрации эффективности борьбы с ботами, к примеру, в Lineage 2: Classic.

Борьба с правонарушениями – это, прежде всего, действия по недопущению противоправного поступка. Другими словами, если патруль подоспеет вовремя, когда злоумышленник в вашем же доме приставит вам нож к горлу, вы будете счастливы, что вас спасли, но едва ли обрадуетесь, поняв, что завтра та же самая сцена может снова повториться. То есть вы предпочли бы, чтобы патруль схватил грабителя еще на подступах к вашему дому, а вы эту ночь провели бы в сладких и спокойных снах. Вы также не были бы против, если бы кто-то смог повлиять на этого парня, решившего почему-то, что лучшим занятием для него этой ночью будет залезть в ваш дом. Но, думаю, вы расстроитесь куда больше, если увидите, как полицейские тут же отпускают вора, или завтра обнаружите в своем квартале билборды «Будь мужиком, залезь в красивый дом». Спали бы вы плохо, а от сюжета по новостям, где представитель полиции рассказывал о новых методах предотвращения квартирных краж, вас бы, скорее всего, вырвало.

Так выглядит новость на главной странице goha.ru:

Холодный Кофе: В приходе ряженых
Но, думаю, для вас это не новость. То же самое было и с Archeage в свое время. Любой издатель предпочитает «не вмешиваться в финансовую политику ресурса» и спишет это на то, что ресурс «не отвечает за содержание рекламных текстов». Но когда мне в очередной раз будут рассказывать об усилиях по борьбе с ботами и о том, что ботов все равно намного больше, чем сотрудников компании, я предлагаю прекратить пустые препирательства по поводу того, сколько нужно ботхантеров, гейммастеров, и насколько серьезной должна быть защита.

Все равно, сколько их будет. Пока процветает плодотворное сотрудничество издателей и ресурсов, которые после объявления о старте проекта следующей новостью пускают информацию о том, что «с первого дня вам доступна игровая валюта по самой низкой цене», вы можете вообще не нанимать ботхантеров. Так как своим симбиозом вы демонстрируете истинное отношение к проблеме. И даже, возможно, искренняя попытка ваших сотрудников ухватить за руку всех, кто считает торговлю игровой валютой нормальным явлением – изначально обречена на провал. Потому что если вы наймете столько «полицейских», сколько у вас нарушителей, искренне считающих, благодаря такой рекламе, что так действовать нормально, вы попросту разоритесь.
Читайте также

179 комментариев

avatar
У меня такое впечатление что им(локализаторам) глубоко наплевать, они сорвали свой куш в 300к $.
Поступают как с проектами SWTOR, GW2 и т.д. Урвали куш и пустить на самотек, так на хлеб с маслом, на пару годков, а там глядишь и новый проект на рисуется.
Комментарий отредактирован 2014-11-21 20:23:39 пользователем Delwyn
  • Delwyn
  • 0
  • v
avatar
Я бы не упрощал. Уверен, что описываемое сотрудничество — это не продукт злого умысла, а просто принятие того факта, что часть популярных игровых ресурсов живет за счет рекламы голдселлеров. Это данность, с которой столкнулись издатели. Ну, столкнулись, ну, не знали, что с этим делать. Вопрос же в том, есть ли желание что-то делать сейчас. То есть мой текст — не попытка забить кого-то по шляпку. Я хотел показать, что в информационном пространстве, где покупка игровой валюты рекламируется рядом с проектом, невозможно эффективно бороться с ботами. Потому что это как бороться с преступностью там, где она, собственно, в почете среди основного населения. И по этой же причине хватать кого-то за руку, в момент, когда у вас за спиной еще десять делают то же самое, находясь в святой уверенности, что это нормальное поведение, неэффективно. Ну, а пока вот такая вот не самая эффективная агитация:

Комментарий отредактирован 2014-11-21 22:45:40 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Тем не менее, ведь есть положительный пример Близзарда с его «официальными фан-сайтами» и очень простой политикой — хочешь аккредитацию, следи за контентом. В том числе и за отсутствием рекламы голдселлеров. В указанном выше случае реклама явно прилетела не из баннерной сети и не из google-adwords, а была размещена хозяевами ресурса.
Строго говоря, рекламу магазинов голды можно рассматривать как один из вариантов копирайта и при желании загнать весь этот рынок в теневой сектор. Особенно учитывая последние изменения в секторе ру-копирайта.
avatar
ведь есть положительный пример Близзарда
На гохе как раз сейчас всплывает реклама вова XD
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Гоха имеет статус официального фансайта?
Видимо у отвечающих за рекламу из местного отделения близов ничего не йокает размещать рекламу офсайта там же, где крутится реклама эльфа-торговца.
Очередной раз, когда «место проклятое»
Комментарий отредактирован 2014-11-23 19:47:45 пользователем Avicorn
avatar
Гоха не фансайт. Фансайтов в РФ вообще очень мало и самых крупных игроков (гоха, нубклуб, ММОхелпер) среди них нет.
avatar
Кажется, из русских сайтов больше не осталось поддерживаемых Близзард. Только вот Клуб Игропутешествий да сайт с панорамами локаций.
avatar
Гоха имеет статус официального фансайта?
Статус официально фансайта накладывает горы ограничений. Которые крупнейшим сайтам, будем честны — нафиг не нужны.
avatar
Поступают как с проектами SWTOR, GW2 и т.д. Урвали куш и пустить на самотек
Названные вами игры не были «пущены на самотек», это просто не соответствует действительности.
avatar
А ГВ2 тут причём? Она как раз хорошо развивается, с ней всё в порядке.
  • Eley
  • +4
  • v
avatar
проблема решаема как мне кажется, надо официально игрокам разрешить торговать игровыми ценностями за реал. Технически игрок вкладывает реал а на выхлопе получает пиксели которые за пару месяцев превращаются в ничто, ибо политика администрации настроена на максимальное выколачивание денег из пользователей. И самое, что интересное партнерский договор от разработчика или локализатора это одностороння кабала, подписав которую игрок соглашается с тем, что его имеют как хотят. При таких раскладах приходит простая мысль к думающему человеку, а почему бы мне не поиметь разрабов? Не у всех это, правда получалось, но определенный процент это успешно делает. На любого «гварда», найдется способ обхода. По сему надо менять сами пользовательские правила, как один из простых вариантов: за кибер преступления (взлом сервера, ботоводство, продажа ценностей за реал ) должны возбуждается уголовные дела, при этом должен быть орган который будет заниматься, контролем качества предоставляемых услуг разработчиками онлайн игр. Это сможет как-то уравнять силы, пользователя и компаний.
  • Boot
  • -11
  • v
avatar
Технически игрок вкладывает реал а на выхлопе получает пиксели которые за пару месяцев превращаются в ничто
О_О а что он должен получать, не подскажете?
avatar
>_< я так и предполагала, что кто-нибудь сурово минусанет, и я так и не узнаю ответа
avatar
идея не нова, из последнего в диабло 3 обкатывалась до исчезновения аукциона.
avatar
Исчезновение аукциона на мой взгляд как раз прекрасно и ответило на вопрос «интересно ли это издателям». С одной стороны да, это создает кэшфлоу, с которого издатель имеет определенный процент. С другой — создает серьезные затруднения при общении с регуляторами, т.к. с такими добавками игра в законодательстве некоторых стран (например китай) начинает подпадать под определение азартной. Но даже если не учитывать проблемы с законом, возможность вливания денег существенно и негативно влияет на игровую экономику, из нее уходит фан и приходит холодный расчет, а это негативно влияет на репутацию среди игроков.
avatar
тут скорее не игра азартная, а игрок начинает заниматься бизнесом при входе в игру.
avatar
А проблему наркотиков решить разрешением на продажу героина, ага.
avatar
Не в поддержку изначального поста, но вот снятия табу на сам факт разговора о наркотиках, по моему мнению бы способствовал борьбе.
avatar
Простите, я, видимо, живу в танке… А что, есть такое табу? О_о
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Строгий запрет чего-либо — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D1%83
avatar
Я думаю что подразумевалось «А что, есть табу на сам факт разговора о наркотиках?»
Комментарий отредактирован 2014-11-22 04:01:57 пользователем arykalin
avatar
А вы начните на каком-нибудь ресурсе, а потом посмотрим как быстро его закроет Надзор.
avatar
Вбил в гугл «наркотики форум» — куча ресурсов, все доступны. Или вас, простите, интересуют вопросы типа «где купить, как сделать и какую травку посоветовать моей десятилетней дочери»?

ЗЫ Кстати даже на лурке снова доступны все статьи из раздела «вещества».
Комментарий отредактирован 2014-11-22 17:36:37 пользователем arykalin
avatar
Вбил в гугл «наркотики форум» — куча ресурсов
ЗЫ Кстати даже на лурке снова доступны все статьи из раздела «вещества»
Это лишь показатель как в России выполняются гос. программы.
avatar
Это лишь показатель как в России выполняются гос. программы.
На этих форумах не было ничего противозаконного.
avatar
Вбил в гугл «наркотики форум» — куча ресурсов, все доступны. Или вас, простите, интересуют вопросы типа «где купить, как сделать и какую травку посоветовать моей десятилетней дочери»?

ЗЫ Кстати даже на лурке снова доступны все статьи из раздела «вещества».
Так уж вышло, что ввиду моего круга общения и отсутствия каких-либо блоков на моем ip — меня переодически просили проверить «Открывается ли?»

И замечу что многие люди с момента активизации Роскомнадзора узнали кучу новых слов.

Например у меня то самое-запретное-слово-для-молодежи в первую очередь ассоциируется с голубыми глазами и криком «Чертов червь опять сожрал харвестер!!!». Вернее — ассоциировалось.
avatar
И замечу что многие люди с момента активизации Роскомнадзора узнали кучу новых слов.
Эффект Стрейзанд никто не отменял. А статьи на Лурке наоборот служат отличным предупреждением и профилактикой наркомании — там без купюр пишется то, что испытывают реальные наркоманы и последствия этого.
avatar
ЗЫ Кстати даже на лурке снова доступны все статьи из раздела «вещества».
Я очень неплохо знаком с основателем лурка ака aalien, и там далеко не все так весело. Наезды на лурк, в том числе по этим статьям, практически непрерывны. А ему самому пришлось попросту эмигрировать. В основном ввиду реальной угрозы попасть под статью. Вот как раз эту самую. Так, истины ради…
avatar
Вопрос спорный, но в определенных ситуациях это так и работает.

Легализация марихуаны, проституции и эвтаназии — тому пример. Явление существует независимо от желания моралистов, само по себе обществу вредит мало, а вот его криминализация обществу вредит уже заметно сильнее. Т.о. легалайз в некоторых случаях вполне себе решение проблемы, т.к. позволяет с одной стороны, не криминализовать весомую часть населения, с другой стороны ослабить сам криминал и наконец ввести гос. регулирование, контроль и немного подзаработать (как государству, так и частникам, но уже без ярлыка «преступник»).

Кстати, метадоновая терапия(запрещенная в рф), это как раз вариант «разрешения на продажу героина». Минимизация убытков в чистом виде.
Комментарий отредактирован 2014-11-23 19:44:14 пользователем Avicorn
avatar
Я, кажется, не упоминал марихуану. ;)
avatar
надо официально игрокам разрешить торговать игровыми ценностями за реал
В этом случае возникает необходимость заставить каждого продавца платить налоги, причём — с учётом законодательства каждой страны, где подобная торговля возможна.
Что-то вроде этого делает Сони со своей Player Studio, говорят, аналогичное существует и в Second Life.
Процедура регистрации в подобных системах, мягко говоря, не дружелюбная ;)
Ну и ограничения по возрасту сразу меняются, естественно.
avatar
проблема решаема как мне кажется, надо официально игрокам разрешить торговать игровыми ценностями за реал.

Это наоборот — окончательно маргинализирует аудиторию. Вы идете по пути странной логики, заявляя:

Технически игрок вкладывает реал а на выхлопе получает пиксели которые за пару месяцев превращаются в ничто

Потому что технически, приходя в кинотеатр или театр, вы даже пикселей не получаете. Что же теперь, «брать свое» креслами из зала? Играя в компьютерную игру, вы получаете эмоции. Издателям иногда кажется, что большинство игроков так или иначе не против купить за деньги преимущество, а они, мол, принимают реальность такой, какая она есть. Но что такое реальность? Разве разработчики с издателями не создают ее? Разве не изменяют ее новыми проектами и подходами? Тридцать лет назад не было никаких ММО. И, соответственно, не было никакой аудитории. Десять лет назад за ММО принято было платить, как за сервис. Все это было частью реальности. И если хочется эту реальность менять, расширять аудиторию, нужно как раз стараться раздвинуть границы подальше от циничных ребят, которые «знают как играть и где задонатить», потому что они не сделают из ММО субкультуру. Это, в той или иной степени маргиналы. Громкие, наглые, но маргиналы, решившие, что игра — это инструмент удовлетворения их гордыни любым способом, а не искусство, не источник эмоций, не целый пласт интересного и глубокого увлечения.
  • Atron
  • +9
  • v
avatar
Что же теперь, «брать свое» креслами из зала?
Ну можно снять экранку и унести с собой. ;-)
Кресла не продашь, в экранка хотя бы рейтинг на любимом торренте даст.
avatar
Ну в долгоиграющей песочнице имеют смысл варианты свободной торговли временем подписки между игроками. Это позволяет удолетворить и задротов и богатых буратинок, а нелегальная торголвля игровыми ценностями теряет часть смысла (ведь ее приходится проводить на свой страх и риск, без гарантий со стороны разработчика и с шансом бана или хотя бы конфискации нелегально купленного в случае обнаружения нелегальной сделки разработчиками).
Подобная система действует в Eve Online — любой игрок может купить «плекс», если его применить то получишь 30 дней подкиски, но его можно продать любому желающему, что многие и делают. Насколько я знаю, подобную систему пытались ввести в Everquest 2 и Wildstar — но без особого успеха, по причине общего паркового характера обоих игр.
avatar
Подобная система действует в Eve Online — любой игрок может купить «плекс»
Но это никак не отменяет наличие ботов и рмт в еве. И даже легальная возможность продажи твоего персонажа довольно слабо ограничивает черный рынок аккаунтов. Это только ставит некую верхнюю планку курса обмена игровой валюты на реальную.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Верхняя планка это лучше, чем совсем ничего.
avatar
Это только ставит некую верхнюю планку курса обмена игровой валюты на реальную.
Это прежде всего дает возможность регуляции торговли. Верхнюю планку, например, можно снизить до предела в какой то момент сделав преступления неокупаемым.
avatar
опять же пример не ммошный, но по теме — дьябло 3 с ее строго заданной ценой на вещь с верху, привела лишь к тому, что вещи стали торговать через иную площадку, нелегально, да к тому же лишив метелицу 10% дохода.
есть и ммошный пример — невервинтер, там граница с верху и снизу на продажу реальных денег за игровые стоит, это приводит к тому, что когда реальный курс не соответствует границам, народ просто начинает использовать другие средства — голдселлеров, промежуточные предметы и т.п.
есть и крайний вариант — запрет продажи вообще, к чему это приводит? да лишь к тому что народ торгует через стороннюю площадку, которая через определенный промежуток времени имеет доверие ничуть не ниже чем сам разработчик, конкретный пример, например игра path of exile и poe.xyz которая снифит инфу из торгового раздела.
avatar
Цена сверху — это гаранитя полученя предмета по цене издателя.
Цена снизу это фактически гарантия сбыта (поэтому обычно не делается).

В реале такого не было нигде.
В Д3 пытались просто ограничивать сумму сделки (возможно по каким то налоговым причинам).
avatar
а если модель без «шопика»?
avatar
тогда нужно иметь большую игру и манипулировать правилами и дропом в нужную сторону.
Т.е. поднялись золотые в цене — дроп и вырос тут же — сильно упали упал или поднялись ценники или вывод стал больше…
avatar
вернемся к д3, выпал человеку меч, шанс рола которого 1\10000000000 всем такие мечи высыпать?
avatar
Вернемся в Д3 — мечей с шансом выпадания 1/10**9 не должно быть. Лут 2.0 это как раз и реализовал.
avatar
Тяжелая ситуация для издателя — без хайпа на Гохе не будет ажиотажа в игре, а без голдселлеров не будет самой Гохи.
Л2Классик еще и такая игра, что для голдселлеров и их клиентов это просто таки благодатное место. Даже если удастся техническими средствами бороться с ботами и РМТ адены, то с драйверами уже бороться нереально.
Еще и F2P игры изменили аудиторию — народ уже привык, что если в игре что-то не получается (пэйволл), то можно просто заплатить. А тут еще и реклама на крупных площадках.
Что делать? Наверное, увеличить дроп адены и шмоток, добавить квестов (можно сложных) на часть экипировки. Больше ничего подходящего для Л2Классик не придумывается.
avatar
«увеличить дроп адены и шмоток, добавить квестов (можно сложных) на часть экипировки»
да это же гениально!!! лови минус.
avatar
Спасибо за минус, но я бы предпочел аргументацию.
avatar
Может их лучше за так раздавать тогда? Залогинился — вот тебе шмотка, молодец.
avatar
А вы, наверное, Ситх, да?
avatar
она до боли очевидна, хотите меч+100500 и уровень такой же за 2 часа? не вопрос, для вас существуют сервера с рейтингами х100500, суть же классики строго противоположна.
avatar
Я не хочу меч +100500 или уровень, где вы это увидели? Я лишь рассуждаю о том, что текущая ситуация в игре крайне выгодна ботоводам, и что можно было бы сделать, чтобы этого не происходило.
avatar
действительно выгодна, но вот предлагаемый вами метод в данном контексте смешон.
avatar
А я не вижу других способов, в рамках проекта «Классическая Линага». Нужно что-то в механике менять.
А насчет «смешон»: как правильно говорит Атрон, игра с рейтами отличными от х1 делает игру не такой, какой её задумали разработчики. Так вот — если полистать Prima Guide первых хроник и сравнить дроп с нынешним, то как-то совсем по-другому разработчики игру задумывали, совсем не так, как она сейчас выглядит. Смешивать контекст «классики» с дропом «Эртеи» — это не смешно, это печально.
avatar
Дроп такой какой должен быть, местами можно было бы даже чуть понерфить. Крафт жив! Наконец то! Давно не приходилось крафтить даже НГ вещи т.к. они тоже в цене. Позже это конечно же скорее всего будет быстрый проходной этап для будущих новичков, но сейчас это именно то что мы давно так ждали. Если кого то не устраивают текущие рейты — знать, не под Вас этот проект. Тяжелая прокачка? Отлично! ПВП добавляет больше эмоций! За эмоции и платим, как тут выше было сказано.
avatar
Я не говорю, что они меня не устраивают, я говорю, что они устраивают ГС.
avatar
Тогда приношу извинения, из всех Ваших комментариев сложилось мнение, что лично Вас не устраивает сложность получения адены и вещей в проекте л2к
avatar
Иди в ГоД если Тебе такое объяснять надо
avatar
Вы, во-первых, недооцениваете собственную аудиторию издателей, во-вторых силу сарафанного радио. Например, все интересные материалы так или иначе на форуме Гохи всплывали (это только один из примеров). Прикол в том, что Гоха без издателей тоже себя не очень будет чувствовать. Представь — никаких интервью и подкастов, отсуствие (ну или затрудненный) доступа к ЗБТ. Понятное дело, что что-то удерживает издателей от того, чтобы так поступить, но причины не так просты.

Ну а от того, что вы не понимаете, что от увеличения дропа потребность в голдселлерах не изменится, мне очень грустно.
avatar
Ну а от того, что вы не понимаете, что от увеличения дропа потребность в голдселлерах не изменится, мне очень грустно.
Доходность голдселинга изменится. А это уже задавит часть занимающихся в игре бизнесом.
avatar
От увеличения дропа Адены? Ты серьезно не видишь подвоха?
avatar
вы забываете что экономика ла2 привязана, грубо говоря, лоу д стоит 0,5кк независимо от количества адены в игре, она задает цену Д кристаллов, которые задают цену С кристаллов и так далее.
у вас же гранкаин перед глазами и кадмус, в одном С пушка стоит как квартира в москве, а в другом как завтрак в макдаке.
avatar
Я ничего не забываю. Не надо за меня думать, пожалуйста.
avatar
тогда разверните мысль, я вам даже пример дал выше: «гранкаин перед глазами и кадмус, в одном С пушка стоит как квартира в москве, а в другом как завтрак в макдаке.»
avatar
Да пусть стоит. На ГК спрос на Ц оружие большой, на Еве — еще не очень, вот цены и разные. Мы говорим о том, что ничего не поменяется с увеличением дропа Адены (качественно). Потому что если у всех больше адены, то автоматически вырастают цены (магазинные вещи можно и не учитывать, да, их будет получить проще, только и всего). Когда вырастают цены — спрос на Адену опять в наличии, голдселлеры потирают ручки. :)
avatar
признаться я устал капетанить.
боточас приносит 230 рублей потому, что адена в цене, ее жестко нехватает, если бы адены было в достатке — боточас стоил бы как киловат электроэнергии:) что мы можем наблюдать на любом шарде где аденки в наличии море, чувствуете разницу между 4 и 200 рублями? вот и доход голдселлера имеет абсолютно ту же пропорцию т.к. он получает процент от сделки, боттер тоже сидит на % и так далее.
avatar
Что по вашему «адена в цене»? Если адены станет в 2 раза больше, то а) бот будет добывать ее тоже в 2 раза больше, а цены на те вещи, которые не берутся в магазине возрастут даже больше, чем в 2 раза. Как следствие, в среднем человеку будет нужно в 2 раза больше адены, чтобы одеться. Значит условному человеку надо купить в 2 раза больше адены. Значит бот в единицу времени получит приблизительно столько же.
avatar
магазинные вещи можно и не учитывать

Вот прямо сейчас не учитывать магазинные вещи? И много в Л2Классик игроков 52+, которым требуется Б грейд?
avatar
которого вообще то и нет еще толком.
avatar
Блин Шкурник. Увеличенный дроп подстегнёт инфляцию. И это никаким негативным образом не скажется на ГСах.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
вы не понимаете, что от увеличения дропа потребность в голдселлерах не изменится, мне очень грустно.

Прямо сейчас адена дефицитна (маленький дроп) и востребована (все, что нужно — покупается в магазине за адену), что дает на неё огромный спрос.
Уменьшение дефицита или востребованности изменит этот спрос, и, конечно же, изменит предложение (читай — число РМТ трейдеров адены, а значит и ботов). Если вы этого не понимаете, то говорить больше не о чем.
avatar
Так спрос понизится не от высоких рейтов, а от пула наличности в мире, который — не абсолютное, а относительное значение. Повысить рейты дропа — это всё равно что раздать всем 10000$. Ну ок, все станут богаче… стоп, а богаче кого? Друг друга? Нет. Всё останется как прежде, просто деньги потеряют в цене. И ГС будет продавать адену не за 100 рублей за мешок, а за 100 рублей 10 мешков. Только и затраты игроков соответственно вырастут в 10 раз (на практике скорее даже выше).
Спрос на адену упадёт только когда в игре появится слой богачей. А это произойдёт независимо от рейтов.
avatar
Деньги не потеряют в цене, потому что ассортимент NPC-магазинов не зависит от суммы наличности в игре (любопытная мысль для ММО-механики, надо обдумать). А немагазинных товаров нужно всего-ничего: кармиан перчи, рецепты на шоты и стрелы.
Пока игроки не доползут до 52, адена не обесценится.
avatar
Пока игроки не доползут до 52, адена не обесценится.
Они доползут при любых рейтах дропа адены. Так что зачем портить игру ради такого краткого промежутка времени? В любом случае, чтоб ГСы теряли прибыли, придётся поддерживать высокий уровень сверхинфляции постоянным, а не один раз.
avatar
Прямо-таки «портить»? Вы в С1-С4 играли или нет?
avatar
Я вообще не играл в Линейку.
avatar
Любая попытка поменять механику игры с целью помешать деятельности голдселлеров (и их ботов) как правило значительно ухудшает качество игры. А для голдселлеров это будет всего лишь мелкая незначительная неприятность, подправят ботов и продолжат свою деятельность.
Поймите наконец, цифры дропа, цены у НПС и т.п. вещи они не с потолка взялись (если конечно игру не криворукие дебилы делали), они просчитаны и вмешательство в эти процессы приведет к расбалансировке системы. Вам надо, чтобы итак нестабильная система игровой экономики развалилась раньше заложенного срока? Мне то все равно, я в ла2 не играю.
avatar
цифры дропа, цены у НПС и т.п. вещи они не с потолка взялись, они просчитаны

Ага, не с потолка. Больше десяти лет назад команда разработчиков Lineage 2, в которой еще Ричард Гэрриот был, просчитала экспу, адену и цены в НПС-магазинах. Постепенно игра развивалась, расширялась, дополнялась, скатившись со временем в унылый ГоД. Этой игрой уже занимались совершенно другие разработчики, до того даже не игравшие в линейку, но горячо любившие ВоВ. Период 1-52 сократился с нескольких месяцев до одного дня, а весь необходимый НГ, Д, С (вплоть до Ы) шмот давали либо за нехитрые квесты, либо за Path of Awakening, либо за маааааленькую копеечку в ИМ. В дополнении «Артея», вышедшем через десять лет после c1, был существенно, в несколько раз, порезан дроп адены. Возможно, ради борьбы с ГС, ага.
И так получилось, что в Л2Классик сочетаются НПС-торговцы из первых хроник, с ценами просчитанными одной командой и для одной игры, и дроп адены, просчитанный другой командой для совершенно другой игры.

Ну и самое главное. Обсуждать механику и баланс игры — это нормально. А кричать «заткнитесь и жрите, что дают, разработчики знают лучше, что они делают» — нет. Хоть бы кто сказал, что увеличение дропа адены уменьшит цену на неё, что в свою очередь увеличит число сделок, что, в свою очередь, усложнит работу бот-хантеров. Или что пониженный дроп адены стимулирует крафт шмота, развивая внутриигровую экономику. Нет, ММОзг включать никто не хочет, всем ММОжелудка достаточно.
avatar
назад команда разработчиков Lineage 2, в которой еще Ричард Гэрриот был

Ричард Гэрриот никогда не был в команде разработчиков Lineage 2. Он был продюсером западной локализации и из Остина не выезжал. :)

Ну и самое главное. Обсуждать механику и баланс игры — это нормально. А кричать «заткнитесь и жрите, что дают, разработчики знают лучше, что они делают» — нет.

Пожалуйста, покажите, кто здесь говорит «заткнитесь и жрите, что дают».
avatar
Вот про «западной локализации» я не слышал ;) Буду знать на будущее.
avatar
Важнее все же вторая часть моего комментария — я лично и не думал говорить «жрите, что дают», ни по форме, ни по сути. Я говорил, как мне кажется, простые и очевидные вещи — если авторский замысел нам не нравится (на любом этапе), мы имеем все возможности покинуть игру. Но оставаться в ней, нарушать правила, портить жизнь тем, кому текущая ситуация нравится, как минимум, странно.
avatar
А я предлагаю обсуждать авторский замысел. В частности, пообсуждать, что можно сделать для того, чтобы тех, кто в игре остается, нарушая правила и портя жизнь остальным было как можно меньше.
avatar
А я предлагаю обсуждать авторский замысел.

С кем? Мне кажется, это реально возможно сделать только с разработчиками. К примеру, я был сильно удивлен тем, что разработчикам не нравилась система манора. Я, конечно, видел в ней изъяны, но не думал, что они ею недовольны принципиально. Поэтому без них обсуждать их замысел как-то странно.
avatar
С сообществом, почему бы и нет? Одному человеку слишком мало видно в ММО игре с несколькими серверами (я помню, как во времена С5 на разных серверах была очень отличающаяся экономика, например). Или же ММОзговед не место для дискуссий о механике или балансе?
avatar
Что же вы так вопросы ставите странно? «Не место для дискуссии». О механике — да, волне подходящее место. О балансе — да. О попытках угадать авторским замысел — возможно. О попытках рассказать авторский замысел без авторов — странно.
avatar
О попытках рассказать авторский замысел без авторов — странно.
Рассказать бы еще это всем преподавателям литературы…
avatar
Что делать? Наверное, увеличить дроп адены и шмоток, добавить квестов (можно сложных) на часть экипировки. Больше ничего подходящего для Л2Классик не придумывается.
«Эпики на почту». Возможно. но убивает часть игры, поэтому игры маскирующиеся под старые в которых и так этих частей немного такого не перенесут.

Хотя Близзард, например, сумела снести цуну золота с десятков долларов за килоголд до нескольких центов. Тем самым отвадив часть РМТ и ботоводов.

Минусы кстати зря ставили, человек вроде нормально предлагал, хоть и ошибочные вещи.
avatar
я совсем-совсем не яркий, мне можно.
avatar
Применительно к классику, предложения что то облегчить, богохульны или кощунственны)) Предложения тем кто хочет заплатить — идти на ГоД. Зачем доминировать за счет доната на проекте, который популярен именно из-за того, что тебе по сути предлагают добиваться результатов своими силами (с социальной составляющей). И боты… лень кач — предложение таким гражданам идти на ГоД. Я там был в 2008 и было обидно, когда корея сделал то, о чем ты говоришь, добавила квестов, легких шмоток и т.п. Очень грустно было)
avatar
Ок, проблема есть, а как её предлагаете решать? Пусть локализатор сам выкупает рекламные площади на всех популярных ресурсах и платит больше, чем могут заплатить голдселлеры?

Второй вариант — сделать всю экипировку и значимые достижения привязанными к аккаунту. Это сильно снижает цену и голды, и аккаунта. Но тогда игроки начинают возмущаться, что экономики в игре почти нет.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Достаточно перестать сотрудничать с теми ресурсами, которые рекламируют голдселлеров. :) Если это сделать дружно, ресурсу не понравится. :)
avatar
Тут возникает вопрос кто кому больше нужен.
Гоха и подобные ресурсы сейчас слишком крупные, чтобы «наказывать» их подобным образом. А наши издатели это далеко не Близзард, который может себе это позволить.
avatar
А чем ресурс пострадает? Не дадут ключиков на ЗБТ — их можно купить. Не будет эксклюзивных интервью — так будет новость со ссылкой «Мэйл дал интервью порталу ММОзг, там говорится о том-то». Зато будет меньше восхваления данной игры в новостях и подкастах. Ресурс почти ничего не теряет, а локализатор проигрывает в раскрутке игры.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
А чем ресурс пострадает? Не дадут ключиков на ЗБТ — их можно купить. Не будет эксклюзивных интервью — так будет новость со ссылкой «Мэйл дал интервью порталу ММОзг, там говорится о том-то».

Тут я могу сказать, улыбаясь: а давайте попробуем? :) Уверяю тебя, информационный ресурс, который пишет в основном о том, что другой информационных ресурс добыл какую-то информацию, считай хоронит себя.
avatar
информационный ресурс, который пишет в основном о том, что другой информационных ресурс добыл какую-то информацию, считай хоронит себя
Открыл сейчас главную страницу гохи и что-то ни одного эксклюзивного материала не нашёл.
Пересказы чужих новостей, стримы, «впечатления» от свежих релизов.
С натяжкой — отчёты с G-Star, но это, как я понимаю, не про издателей.
Эксклюзивные материалы там огромная редкость, а вот пересказы под копирку новостей с mmorpg.com или там steparu.com — постоянно и в большом количестве.
avatar
дыфо хорошо по данной теме высказался, что он своеобразный фильтр на реке не очень вкуснопахнущего инфопотока, который что-то через себя пропускает, а что-то нет, если ваши настройки во многом совпадают, то все замечательно — фильтр работает, если нет, то фильтр режет нужную вам часть инфопотока и соответственно не применим, жмакаем крестик.
его основная функция — брать информацию со многих мест, анализировать ее и выдавать то, что «годно» по его мнению, а создание контента уже вторично, ведь создавать гораздо сложнее чем кат+паст и набрать материала да даже на 10к пользователей ежедневно малореально.
avatar
На Гохе ещё есть стримы, гайды и переводы корейских патчноутов, которые не скопированы.
  • Eley
  • +3
  • v
avatar
Пусть локализатор сам выкупает рекламные площади на всех популярных ресурсах и платит больше, чем могут заплатить голдселлеры?

Локализатор и любой другой заказчик не должен ни у кого ничего выкупать сверх того, что реально нужно ему самому. Есть множество других ресурсов, посвященных, скажем, автомобилям, на которых никто не рекламирует ворованные тачки, даже если вдруг это выгодно хозяевам ресурса. У нас есть простой факт, кристально понятный — на сайте рекламируется то, что официально запрещено и с чем активно борются. У издателя есть свои рычаги давления. Возможно, этого давления недостаточно, я этого знать не могу. Но в чем я абсолютно уверен, это в том, что пока открыто на информационных ресурсах рядом с эксклюзивными интервью, к примеру, будет красоваться реклама голдселлеров, бегать и хватать ботов за руку — мягко говоря, неэффективно.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
официально запрещено
Запрещено это только на словах и в рамках игрового мира, а закона такого нету. То есть, законом разрешено, никто в тюрьму не посадит и штраф не выпишет. И даже сайт не закроет.

А угон автомобилей — это уже криминал.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Судя по тому, как активно рекламировали порталы торговли игровой валютой прямо в глобальном чате АА, даже в рамках игрового мира это не запрещено. Мне кто-зто скажет, что игра ф2п и банить нет смысла — зарегают новый аккаунт. Но почему если занести десяток рекламщиков в черный список — не меньше часа рекламы не увидишь? Что мешало гейммастерам банить, или хотя бы давать молчанки на сутки — всем этим рекламным ботам?!
П.С. В Еве в любом торговом хабе в локале полно рекламы игровых предложений, полно скама или рекламы сомнительных лоттерей. Но никто и никогда не предлагает купить/продать игровые ценности за реальные деньги. Видимо чревато.
avatar
Запрещено это только на словах и в рамках игрового мира, а закона такого нету.
И что? Если частный мужской клуб установит правило «никаких женщин», то это его право. Для этого не нужен специальный закон.
avatar
И что? Если частный мужской клуб установит правило «никаких женщин», то это его право. Для этого не нужен специальный закон.
Ну как… Продолжу твою аналогию. Ежели в таком клубе обнаружится, что обманом в члены клуба была принята переодетая женщина, то, какие бы страшные клятвы ни произносились на вступительном ритуале, все, что они могут — ее исключить. А в остальном — разве что соли на хвост насыпать…

Всякие внутренние правила имеют моральную силу только для того, кто место, где эти правила установлены — принимает всерьез. Если этого нет — никакие EULA не помогут.
avatar
все, что они могут — ее исключить.
А зачем что-то ещё?
avatar
А зачем что-то ещё?
В применении к играм — аккаунт могут забанить. И все. Все разговоры про «рекламируют ворованные тачки» — нерелевантны. За пределами игрового пространства никаких внутриигровых правил не существует.
avatar
У нас на Каине уже в приват спамят:
la2 classic, спам, трейдеры
  • alias
  • +1
  • v
avatar
Везде в приват пишут…
avatar
Ну, ники похожи, так что это один и тот же человек. Пока кроме него никто не спамил по приватам. Видимо, естественным барьером является лимит онлайна =) А как со спамом на Еве?
avatar
Спама полно. Но спам касается исключительно игровых моментов. Могут прислать письмо с предложением дешевых чертежей кораблей. Могут линковать в локал «невероятно выгодные» контракты на продажу офицерских или фракционных модулей в 1000 раз дороже рынка — в надежде что кто-то поведется на рекламу, не разглядит цену и купит. Спама с покупкой/продажей чего-либо за реальные деньги — нет. Вся подобная деятельность заметена под ковер, при желании найти можно, но все втихаря и на сторонних ресурсах, не в самой игре.
avatar
сдается мне что это не голдселлеры, а банальный развод на 20-30wmz, рега 37 дней назад, работают через аську, хотя возможно просто профаны.
avatar
Мне пока не писали в пм на Шиллен.
На самом деле Atron написал то, о чем многие боялись спросить громко чтоли… Руки выкрутить нужно гохе и поверлевеленгу с дефо. А пока… я лично петишки пишу пока ману коплю. Видео и т.п. Успешно банятся боты (судя по тому что ГМ пишет в сапорте по заявкам моим). Главное не поддаваться настроениям типа ты один ничего не сделаешь. Мы вот уже с другом вдвоем начали писать. Все должны катать на них… и главное не покупать голду. Лучше так, чем никак.
avatar
во-первых, только идиот сейчас будет ставить ботов, локации начальные еще переполнены.
во-вторых, собака лает караван идет, это доход инновы -300р\бот, будут они их банить как только бот окупит свое+чутка сверху.

касаемо же петишек, цены сейчас чумачечие, как я понял, первый кк аднеки на ГК ушел за 56к рублей, это 5600р за 100к, которые настроенный бот за сутки сфармит, или в переводе на рубли 230р\час БОТВРЕМЕНИ, пусть я ошибаюсь в пару раз в ту или другую сторону, смысл не изменится, бот которого сейчас не забанили в течении часа-двух окупился!!!
спасает пока то, что локации начальные переполнены, но пройдет месяц и они будут по уши в ботах, вот увидете, аденка подешевеет и бот будет окупаться за пару-тройку дней, а через недельку под дружные апплодисмены играющих отправляться в бан.
avatar
Если его в перспективе признают ботом (через день, два, десять) то добытая им адена будет учтена ГМами. Ну и дальше они могут ее изъять или подождать покупателя и забанить вместе с покупателем) На провокацию тянет со стороны админов конечно, но «сажать» нужно) чтобы было неповадно другим. Что мол не только закрываем ботоводов, но и покупателей.
avatar
с баном покупателей все оооочень мутно.
avatar
покупка валюты за реал запрещена. А если мы про формальные критерии, то и бан — вещь в себе, государством не регулируется. Можно вернуть часть денег с подписки, если игра такая.
avatar
как доказать факт продажи? передача игровых ценностей не запрещена.
бан регулируется государством как не странно, да и прецеденты уже были и неоднократно, и не в пользу издателей.
avatar
бан регулируется государством как не странно, да и прецеденты уже были и неоднократно, и не в пользу издателей.
Дайте ссылочки почитать что-ли?
avatar
например эта фенька была когда я играл в ТИ, там у человека целый набор абуза, скама, мультиакков и т.д.
www.5451212.ru/sovety-advokatov-i-resheniya-sudov/resheniya-sudov/219-reshenie-suda-v-polzu-igroka-onlajn-igry-total-influence-online-o-vzyskanii-denezhnykh-sredstv-kompensatsii-moralnogo-vreda-i-peni-po-zashchite-prav-potrebitelej?highlight=YToxOntpOjA7czoxMjoi0L7QvdC70LDQudC9Ijt9
ссыль страшная, но какую гугля нашла и она не совсем отображает суть того что тело «чудило» в игре.

Есть и еще 1 замечательный закон в РФ, акк продавать нельзя, но можно передавать право пользования, либо право доступа к аккаунту ЗАКОННО.
avatar
эту тему на мозге лучше не поднимать, там через чур режущие глаза завсегдателей ммозга темы играющих админов и полного беспредела как внутри компании так и в ее действия по отношению ко всем вокруг.
avatar
Спасибо, интересно. А чем в итоге закончилось? Там же апелляция была…
avatar
Не знаю, я просто наткнулся на этот топик на форуме, но не вчитывался.
avatar
джольку который был живым свидетелем, и в суде тоже кстати, вы с ммозга выпилили, так что их первых уст мы точно инфу не получим, возможно у хавасов можно поискать, он их мембер был.
avatar
Ну не нравится, как тут поступают с теми, кто не хочет нормально общаться — ну иди и общайся там, где тебе будут рады. Что ты все никак не успокоишься то?
avatar
Тут кроме законов и юристов есть еще и чисто коммерческий мотив. Бан покупаетеля это угроза потери клиентов, репутации и.т.д.
Известные случаи таких банов (в отличии от банов продавцов) понижают общую лояльность и как следствие количество подписчиков. (поскольку воспринимаются остальными игроками как беспредел).

Для больших проектов это тоже может быть существенным фактором.
avatar
А если таких известных донаторов и читеров не банят, то это воспринимается как вседозволенность и разрешение покупать голду за реал. И чувство, что администрации по барабану на проект.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Не уверен. Донаторы все же более «своя» категория для рядового игрока, чем ГС.
Продавать да, плохо, а вот купить это уже намного меньшее преступление. И если будут применять баны и за него тоже, то может быть впечатление, что «в этой игре слишком много ограничений. Сегдня за то что купил жалкую сумму золота, а завтра за что? за мат в чате? за ПВП?… Нет, вон соседний проект посвободнее будет может он тоже неплох?».

А издателю кроме борьбы с преступностью, нужно еще и зарабатывать. Вернее сначала нужно зарабатывать, а потом только если преступность мешате прибыли, то с ней бороться.
avatar
нельзя запретить покупать голду за реал так как сам факт такой продажи доказать невозможно.
avatar
Доказать можно если есть соответствующие улики. Просто заморачиваться их сбором в контексте одиночной продажи экономически не оправдано.
Хотя не стоит недооценивать степень человеческой глупости. Забаненных горе-голдселлеров на основании простого лога переписки в привате более чем достаточно.
Комментарий отредактирован 2014-11-25 16:16:20 пользователем Lavayar
avatar
а ты часом не попутал голдселлеров и покупателей? с продавцами то как раз все и просто и понятно.

например, какие могут быть улики?
ни продавцу ни покупателю незачем передавать какую-то информацию третьим лицам это раз, во-вторых, им даже о друг друге знать ничего не требуется, паспорта уж они точно друг другу не предъявляют, максимум что может разработчик — это зафиксировать факт передачи игровых ценностей, данная деятельность не запрещена.
avatar
Все как в обычной жизни, аресты, изъятия, опись, акт и прочие следственные действия. Договаривались по телефону — через суд у любого оператора можно взять логи. Заказывал услугу через форму и подтверждение по почте — изымем переписку у владельца сервиса. Даже к логам Скайпа и Асечки при желании можно добраться. Звучит конечно фантастически, но теоретически возможно. Вопрос только в денежных затратах.
Комментарий отредактирован 2014-11-25 16:51:55 пользователем Lavayar
avatar
аресты, изъятия, опись, акт и прочие следственные действия.
Проблема основания, если допустить, что презумпция невиновности все еще работает.
avatar
я так понял, что ты сам осознаешь всю идиотию сего действа и его соотношение с реальностью.
но все же добавлю, во-первых, суд НИКОГДА не даст ордер, во-вторых как я указывал выше, это вообще ЗАКОННО.
как и в случае с рыжебородом, я закончу капетанить, не о чем.
avatar
Законно что? Не следует путать то что позволено/не позволено механикой игры и что позволено/не позволено еулой (публичным договором между пользователем и компанией владельцем ММО).

З.Ы. Вон выше в ссылках суды делают такие заключения что на голову не налазит и похоже на гадание по звездам :)
Комментарий отредактирован 2014-11-25 17:18:03 пользователем Lavayar
avatar
Звучит конечно фантастически, но теоретически возможно. Вопрос только в денежных затратах.
Всегда есть способы максимально усложнить деятельность голдселлеров и их клиентов, нежели гоняться за ними постфактум. Ввести ограничение на «неравновесные сделки», сделать деньги обладающими массой/объёмом, ввести финансовую отчётность на крупные суммы, etc. По-моему просто хотят не сильно.
avatar
Это логичный ход.
Меня просто «вдохновили» примеры расследований в ЕС по торрентам где привлекали к ответственности конечных пользователей и ресурсы которые были затрачены что бы довести судебные процессы до конца.
Комментарий отредактирован 2014-11-25 17:23:59 пользователем Lavayar
avatar
Та во многих случаях, вроде, были уголовные производства.)
avatar
Все как в обычной жизни, аресты, изъятия, опись, акт и прочие следственные действия. Договаривались по телефону — через суд у любого оператора можно взять логи. Заказывал услугу через форму и подтверждение по почте — изымем переписку у владельца сервиса. Даже к логам Скайпа и Асечки при желании можно добраться. Звучит конечно фантастически, но теоретически возможно. Вопрос только в денежных затратах.
А у нас что уголовное производство что ли идет по таким делам?
Через суд обязать подобные вещи в гражданских делах невозможною. Наоборот, на предъявленные лги могу спросить за незаконную розыскную деятельность и тут уже доказавший будет осужден с шансами.
avatar
А почему бы и не уголовное? Всякие там вмешательство в работу компьютеров, систем и компьютерных сетей (без понятия что там есть в законодательстве РФ) Это уже вопрос конкретного случая. Было бы за что зацепится.
avatar
А почему бы и не уголовное? Всякие там вмешательство в работу компьютеров, систем и компьютерных сетей

Ну, прежде всего, потому что это не соответствует ситуации. Мы же о правосудии говорим, правда?
avatar
Скорее о правоприменении.
avatar
Меньше всего мне хотелось бы, чтобы какого-то беднягу, которого игровые сайты и попустительство издателей убедили в том, что купить игровую валюту — это общепринятое дело, затаскали бы по судам под надуманными предлогами.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
даже в коррупционном варианте это очень дорого и будет стоить много на каждое такое дело.
Покупка золота никак не нарушает законодательство. Поскольку не выходит даже за пределы искажаемой услуги и прав пользования (в отличии от ботов например).
avatar
Поскольку не выходит даже за пределы искажаемой услуги и прав пользования (в отличии от ботов например).
Почему же?
Наверное даже в самых отсталых браузерках в условиях пользования сервисом есть запрет на передачу, торговлю (любой другой вариант) внутриигровыми предметами, персонажами, аккаунтами за реальные деньги.
avatar
Наверное даже в самых отсталых браузерках в условиях пользования сервисом есть запрет
И? Ну нарушил соглашение, ну расторгли его.
И как ты на этом основании с игрока предлагаешь деньги отсудить?
Комментарий отредактирован 2014-11-25 20:07:20 пользователем grehosh
avatar
В соглашении, очевидно, можно прописать штраф за его нарушение.
avatar
Ну я думаю, что штраф будет не так просто туда вписать.
Нужен юрист >.<
avatar
соглашение с компанией владельцем ММО это публичный договор (в некоторых из них так и записано) который ничем особо не отличается от обычного договора по части санкций, утраченой выгоды и.т.д. (хотя конечно я еще не разу не видел в таких соглашениях санкции реальными деньгами).
avatar
саммон кэп.
рыжебород, ты в курсе простого факта что еула ничтожна по отношению к федеральным законам?
avatar
Естественно. Тут, видимо, ты такой на белом коне прилетишь и расскажешь, какой закон запрещает прописывать штрафы за нарушение договора?
avatar
прилечу и расскажу, что прописывай хоть что слоны летают, всё это вылетит в трубу на первом же суде.

доказывать то как будешь на суде вину, степень, меру, глубину?
во-вторых, кэп снова в отчаянии напоминает, что передача игровых ценностей не запрещена, а по закону, и передача прав пользования и доступа законна.
avatar
Понятно, не расскажешь. Ок.
avatar
я не понимаю что ты хочешь услышать.
avatar
Естественно. Тут, видимо, ты такой на белом коне прилетишь и расскажешь, какой закон запрещает прописывать штрафы за нарушение договора?
Обычно это делает Гугль, с Яндексом. Но вообще после 15 минут поиска. ст.10 гражданского кодекса РФ. «Злоупотребление правом....».
avatar
Злоупотребление правом в договорных отношениях? Это какой-то кошмар юриста :)

Но все таки предлагаю не переходить на детали особенностей правоприменения в странах СНГ.
Комментарий отредактирован 2014-11-26 11:53:33 пользователем Lavayar
avatar
Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
И что из этого, прости, относится к нашему случаю?
avatar
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
Хм а не злоупотребляет ли издатель тем, что не дает покупать золото не у него?
avatar
«золото» не есть объектом гражданского оборота. Все права на объекты «виртуального мира» ММО принадлежат компании владельцу ММО.

З.Ы. «Продажа» и «покупка» тут теоретически может быть расценена как нелегальное использование прав правовладельца.
Комментарий отредактирован 2014-11-26 18:26:35 пользователем Lavayar
avatar
Тю тогда происходит не продажа, а дарение или пожертвование и передача «золота» другому игроку в рамках «виртуального мира»
avatar
Механика мира ММО это «ничто» с юридической точки зрения. Смена сущностный в игре (отдал золото добровольно трейдом, передал по игровой почте, выбросил на землю, все равно как) не рассматриваются как исполнение правовых норм и созданных ими обязательств (хотя вон выше в примере судья протрактовал норму Гражданского кодекса про находку в контексте выполнения игровых правил sic!). Эти действия могут рассматриваться лишь как доказательства.
В правовом поле рассматривается только нарушение соглашения между пользователем (игроком) и компанией владельцем (оператором) ММО. Ну и конечно нарушения интеллектуальных прав собственности компании.
Проблема именно в доказывании нарушения. И уход нарушителя в «несознанку» не есть чем то новым в этом мире. Тоже даришь гопникам мобилки от чистого сердца?
avatar
И что из этого, прости, относится к нашему случаю?
а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
К которому и будут отнесены судом любые штрафы с клиента вовремя вносящего подписку и не имеющего с этого финансовых выгод.
Я про штрафы покупателей, если что.
avatar
Я очень рад, что ты ни разу не судья. Потому что если в лицензионном соглашении прописано, при каких условиях происходит нарушение договора, а также прописана неустойка за нарушение договора, то пользователь заплатит.

Другое дело, что этот факт, действительно, очень сложно доказать. И взыскивать неустойку можно только после доказательства этого факта в суде, а не по собственной прихоти.
avatar
Играла на оф серверах в ГОДЕ и у меня там как то друг купил немножко адены у ГСов, приодеться чутка на первых порах. Забанили на месяц буквально через пару дней и деньги все забрали. Правда только деньги, вещи которые он уже купил оставили. Но в любом случае для него это было хорошим уроком, он отыграл там еще полтора года, но больше уже ничего неофициально не покупал.
avatar
Мне совершенно не интересно ввязываться в очередной диспут касательно морали, но напомню всем что в первую(и единственную, кстати) очередь, любой RMT в подписочных играх запрещен не потому что это плохо влияет на игру, а для того чтобы увеличить требуемое игровое время — т.е. по сути является проявлением жадности.

И за последнюю декаду я не могу вспомнить ни одной игры которую убил Черный Рынок. А вот игры убитые глупыми механиками,RMT с «официальной» стороны(что на мой взгляд даже хуже чем голдселлеры — потому как ломает механику) и заполненностью ботами \ присутствие критических багов — таких игр, можно знаете ли насчитать пальцами далеко не одной руки. А может быть — и не двух.

Черные рынки и голдселлеры последняя проблема, которая сейчас должна беспокоить разработчиков и локализаторов. Но пока в основном их беспокоит в первую очередь обдирание игроков.
  • Araimo
  • +4
  • v
avatar
любой RMT в подписочных играх запрещен не потому что это плохо влияет на игру, а для того чтобы увеличить требуемое игровое время — т.е. по сути является проявлением жадности.

Это очень смелое утверждение, но так как оно не основано на какой-то доказательной базе, вряд ли его стоит воспринимать всерьез. Любая игра, любая игровая механика — это задуманная схема, в том числе и схема достижения чекпоинтов по времени. Это то, что едва ли осознают люди, не понимающие, почему играть на x50, x10 и даже x2 фришардах — значит, играть не в ту игру, которая задумана разработчиками. Можно сколько угодно пытаться догадаться, что лежало в основе того или иного решения разработчиков, но входя в их игру, есть смысл уважать их выбор. Если их выбор, как вам кажется, связан с жадностью, стоит обойти эту игру стороной. Но продолжать нарушать правила и при этом обвинять другого в нехороших мотивах, верх цинизма.

И за последнюю декаду я не могу вспомнить ни одной игры которую убил Черный Рынок.

Этот вопрос здесь не обсуждался. Здесь обсуждалось совершенно другое — нельзя бороться с ботами в игре, не ведя борьбу на уровне сознания игроков. А борьбу за сознание игроков не выиграть, пока на первых полосах игровых изданий, как ни в чем не бывало, будут рекламировать продажу игровой валюты. Это если вы вдруг не поняли, о чем этот текст.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Но продолжать нарушать правила и при этом обвинять другого в нехороших мотивах, верх цинизма.
Ничего если я отвечу на пост несколько отрывками?

Я не нарушаю правила. Но при этом разработчик напару с локализатором уже который раз выгоняют меня из вполне приличной игры.

Являясь страстным поклонником вселенной «Forgotten Realms», я одним из первых пошел изучать Neverwinter Online — однако через совсем малый промежуток времени от меня стали требовать денег чуть ли не за каждый шаг.
Честно ли это со стороны разработчика?

Попробовав играть на руоффе с друзьями в Lineage2 — все желание играть было отбито сундучками. На тот момент я не мог себе позволить тратить столько денег на игру, проигрывать тоже не желаю — пришлось покинуть проект.

Ждал ArcheAge с ее анонса в бородатом году. Был в восторге от роликов и теоретических планов — но XLGames напару с Mail.ru полностью уничтожили интерес к проекту багами и требованиями денег.

Единственный раз когда я нарушал правила в игре, которая меня не обманывала — это когда я хотел сделать подарок уходящему от нас действительно хорошему РЛ в WoW, приобрел у знакомых 200 тысяч золотых и подарил ему полный набор крафтовых маунтов. Человек был вполне доволен и до сих пор играет.

Это очень смелое утверждение, но так как оно не основано на какой-то доказательной базе, вряд ли его стоит воспринимать всерьез. Любая игра, любая игровая механика — это задуманная схема, в том числе и схема достижения чекпоинтов по времени. Это то, что едва ли осознают люди, не понимающие, почему играть на x50, x10 и даже x2 фришардах — значит, играть не в ту игру, которая задумана разработчиками.
Первое в чем вы серьезно ошибаетесь — любая игра это не схема, и не попытка вас развлечь (возможно за исключением WoW). Это в первую и единственную очередь бизнес. А бизнес бывает честным и… не совсем.

В большинстве MMO сейчас, игрок находится в статусе дойной коровы — и на мой взгляд весьма цинично требовать соблюдения правил, когда сами разработчики их раз за разом нарушают.

Касательно обоснования все просто: Боты рушат экономику и отбивают желание играть у новичков, да и многих опытных тоже рано или поздно достают.
Баги мешают играть опытным игрокам, так же привлекают крайне дурную славу проекту. Чему мешает RMT? Покупка чего-то за реал действительно может помочь сгладить некоторые углы реролящемуся или спешащему догнать. Вполне вероятно что он проходил эту «схему» уже миллион раз. Иногда — почти буквально.
А мешает оно только одному — RMT экономит время подписки. И там где нужно фармить лишний месяц — компания в теории теряет деньги. На практике зачастую это полностью обратно — человек закрыв пробелы скорее всего останется, а вот имея дыры — нет.
Если у вас другая точка зрения — было бы интересно ее послушать. Только не используйте слова «слишком быстро»,«правильная игра» и «нагибаторы».

Мыслей ужасно много, но к сожалению пока я это писал, кажется я зазевал насмерть монитор. Постараюсь дописать еще кусок завтра.
avatar
Ничего если я отвечу на пост несколько отрывками?

Ничего. Если это будет иметь отношение к сути дискуссии о ботах. Я не понимаю, как в этом разговоре появились:

а) «требование денег чуть ли не за каждый шаг»
б) «сундучки»
в) «баги»

Ведь изначально ваш аргумент был предельно простым:

любой RMT в подписочных играх запрещен не потому что это плохо влияет на игру, а для того чтобы увеличить требуемое игровое время — т.е. по сути является проявлением жадности.

Так откуда вдруг появились сундучки и прочие прелести фритуплея? Предлагаю не уходить от вами же заданного простого тезиса.

В большинстве MMO сейчас, игрок находится в статусе дойной коровы — и на мой взгляд весьма цинично требовать соблюдения правил, когда сами разработчики их раз за разом нарушают.

В случае с подпиской ничего подобного не происходит. Вы утверждали, что жадность хозяина сервиса заключается в растягивании времени. Давайте вернемся к защите вот этой мысли, с которой я и спорил.

И, на всякий случай, чтобы избежать этих недоразумений в будущем — оправдывать свои плохие поступки плохими поступками других нельзя. Об этом, вроде, должны были рассказать родители или кто-то еще. Но должны были.

Касательно обоснования все просто: Боты рушат экономику и отбивают желание играть у новичков, да и многих опытных тоже рано или поздно достают.
Баги мешают играть опытным игрокам, так же привлекают крайне дурную славу проекту. Чему мешает RMT?

Боты — это часть RMT-схемы. RMT — первопричина появления ботов, так как для людей, занимающихся RMT, игра и ее правила не представляют никакой ценности. Это рабочий процесс, который нужно по максимуму оптимизировать и автоматизировать.
avatar
оправдывать свои плохие поступки плохими поступками других нельзя
Правила игры задаются не только эулой и тп, но и внутриигровой деятельностью разработчиков/издателей.
Если они считают, что продавать за реал внутриигровые ценности — хорошо, то очень сложно объяснить игроку, что аналогичное поведение с его стороны является плохим поступком.

Другими словами, пока разработчики остаются на уровне богов своего мира — диктуемые ими правила воспринимаются нормально, но когда они опускаются до уровня барыг, то отношение к их указаниям становится совсем другим.
avatar
Очень важно, чтобы борьба с черным рынком не портила механики игры. В конце концов, именно ради борьбы с черным рынком появилась идиотская стистема «привязки» предметов, применение которой выхолостило немало игр. Тот же ВоВ, например.
avatar
Привязка не только ради борьбы с черным рынком была.
Привязка прежде всего дает чувство «заслуженной награды», а возможность купить может это настроение нарушить или даже разрушить.
avatar
Честно говоря, это чувство можно было сохранить написанием имени владельца шмотки на ней «сделано тем-то», «получено тем-то».
avatar
Зато появилась уникальная профессия — корованщик.
avatar
Мне кажется, что я не совсем тебя понял.
avatar
Ну была такая услуга, насколько я знаю — за голду водить людей в данжи и отдавать им лут.
avatar
У нас это звалось паровоз.
avatar
В свое время я долго спорил с знакомым, играющим в ВоВ. Он считал, что если самолично не выбил вещь в данже/рейде, то носить ее не имеешь права. А я считал и считаю, что человек, не любящий рейды (или арены), имеет все права одеться как ему хочется — если компенсирует жопочасы какой-нибудь другой игровой деятельностью. Т.е. нафармит игровой валюты тем или иным способом и купит желаемое. Отсюда да же мои претензии к системе очков работы из археэйдж — людей принудительно заставляли заниматься крафтом, чтобы не тратился ценый ресурс — тогда как в нормальной ММОРПГ должно осуществляться разделение труда. Кому интересен крафт, кому пве, кому пвп, а кто на маркете спекулирует… Каждый должен иметь возможность найти себе занятие по душе.
avatar
А я считал и считаю, что человек, не любящий рейды (или арены), имеет все права одеться как ему хочется
Угу у меня тоже есть друг который хочет диплом хирурга, но учеба в меде ему не нравится и он не понимает, почему ему не могут дать диплом за работу в макдаке.(/irony)
Комментарий отредактирован 2014-11-23 00:28:37 пользователем grehosh
avatar
Не вижу никакой связи. Абсолютно. Первый игрок крафтит или пвпшится — зарабатывая на жизнь таким образом. Другой — выбил в рейде вещь и продает первому. Заметь — вещь, а не достижение, почетный титул, выполнение квеста на убийство рейдового босса.
В ВоВ продать выбитую в рейде вещь нельзя. Вот представь — если бы я в Еве убил офицера, полутал с него офицерскую адаптивку. И зачем она мне? Мне, на сабкапитальном корабле, она даром не нужна. Она нужна пилоту титана или мазершипа, которому она даст лишних 30 секунд жизни в сражении и возможно спасение его дорогого корабля. Но он убить офицера не может (точнее может — сильно рискуя своим кораблем). Зато он может купить офицерский модуль у меня — и все довольны.

В том же ВоВ можно было устроить свободную экономику, так, чтобы 1 игрок непрерывно ходил в рейды за (за чем там сейчас ходят), а второй крафтил (без мудацких кулдаунов, просто столько на сколько руды найдет), например, чопперы, и соответственно один бы продавал на рынке чопперы, второй вещи с рейдовых боссов — в итоге оба имели бы, если бы захотели, и чоппер и тирХХ пве доспех.
Комментарий отредактирован 2014-11-23 01:40:42 пользователем tttt1111
avatar
В том же ВоВ можно было устроить свободную экономику, так, чтобы 1 игрок непрерывно ходил в рейды за (за чем там сейчас ходят), а второй крафтил (без мудацких кулдаунов, просто столько на сколько руды найдет)
И это насмерть похоронило бы экономику игры и ценность предметов. Или потянуло бы за собой глобальные изменения в игре. Пойми ты, что передаваемость предметов создает абсолютно другую ситуацию во многом. И в том, куда девается имущество уходящих игроков. И в возможности совместного использования особо ценных предметов. И во многом другом. В игре, где гир неразрушаем — это привело бы к его обесцениванию с рекордной скоростью, что бы ты ни делал.

К тому же ценность вещей в такой игре, как ВоВ, определяется не только часами. А еще и скиллом. И либо придется создавать крафтовую и ПвП систему, сравнимые по сложности с рейдовым ПвЕ, либо будет ощущение несправедливости, а его игроки ох как не любят. Совсем другая игра будет…
avatar
В этом сезоне Аллодов ввели интересную (по крайней мере, мне) механику по обмену привязанных ценностей с разных занятий. Обмен происходит через особого торговца по плавающим курсам через спец.валюту. Каждый ресурс имеет определенную стоимость, которая будет увеличиваться от операций выдачи ресурса и снижаться — от сдачи ресурса торговцу. Передать другим валюту нельзя (это просто счёт), за золото ни один из ресурсов не продается и не покупается.
Конечно, внутриигровой магазин и здесь замешан, но сама идея должна несколько балансировать активности в игре, позволяя разделение по интересам, но при этом не допуская эксплуатации перевода легко добываемого в ценное.
Комментарий отредактирован 2014-11-23 04:07:02 пользователем Agrikk
avatar
Все проще это позволяет специализировать вещи.
вещи падающие в рейдах можно напрямую подстраивать к следующему рейдовому тиру, вещами, падающими в ПВП балансировать силы классов и.т.д.

При свободной продаже весь этот баланс летит к черту.

Т.е. одевание в ВоВ это фактически продолжение прокачки после капа уровней. А тут уже идет речь не про тир, а про использование скила и его рост.
Ходишь в рейды --растет ПВЕ обвес сила. занимаешься аренами — получаешь прирост в ПВП силе.
avatar
Благо его папа нафармил нужное количество золота еще в 90е ;-)

Оставить комментарий